|
Právě je 532 návštěvník(ů) a 1 uživatel(ů) online: rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116888173 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ?
Vloženo Pátek, 02. leden 2015 @ 13:24:00 CET Vložil: Tomas |
poslal JakubSobek Je tomu již téměř rok, co jsem byl na "Chválách" katolické mládeže. Tam byl ve středobodu obrovský kříž s "černým Kristem". Přišlo mi to již tehdy trochu zvláštní.
Všiml jsem si od té doby několikrát postupného šíření této symboliky v rámci katolické církve.
Nyní jsem byl svědkem toho, že přímo na ekumenické bohoslužbě, započaté kardinálem Dukou, stojí totožný "černý Ježíš", provedený ve zvláštním stylu. (Výše zmíněný obraz je v Polsku vystaven spolu s obrazem tamního papeže)
Někteří historici zase zastávají názor, že černý Kristus pochází, stejně jako černá Madonna, z egyptského náboženství. "Historici zjistili, že egyptská bohyně Isis se svým dítětem Horem byli předchůdci Černé madony. Kult Isis bylo dominantní náboženství ve starém Římě. Římské legie nesly sochy Isis, která držela černé dítě (Hora), po celé Evropě. Když byla Evropa násilně donucena ke křesťanství, postavy černé Isis a černého Hora nebyly zničeny, ale změnily pouze svá jména na Černá madona s dítětem – Panna Marie s Ježíškem."Kult Černé Madonny a Černého Ježíše se v katolické církvi šíří již několik desetiletí. Papež Jan Pavel II. byl známý svou úctou k angolské soše černého Krista, která jej - podle některých - očarovala nemocí. I poslední 2 papeži se nedávno přímo před kamerami rozhodli modlit u obrazu Černé Marie s malým děťátkem. ČERNÝ NAZARÍN je také velice známá socha, kterou křesťané na Filipínách považují za posvátnou a konají s ní každoroční tradiční pouť, jež se podobá masovému šílenství. Filipínci jsou z černého Nazarínce pobláznění... Co na tento fenomén říkáte vy? Budu rád za vaše názory a komentáře.
|
Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pátek, 02. leden 2015 @ 14:05:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Přece je ve druhém přikázání psáno, že nevytvářet si
modly v podobě čehokoliv nahoře na nebi, dole na zemi anebo ve vodách pod
zemí. Neklanět se a nesloužit jim.
Exodus 20
Nezobrazíš si
Boha
zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod
zemí.
Ježíš je Bůh, tak proč si ho
vytváříme ze dřeva z kamene či malbou ? A pak se těmto výtvorům
klaníme??
Tady jasně je přece porušen Boží
zákon. K tomu není co dodat a spíše to škodí.
Přece je ve druhém přikázání psáno, že nevytvářet si
modly v podobě čehokoliv nahoře na nebi, dole na zemi anebo ve vodách pod
zemí. Neklanět se a nesloužit jim.
Exodus 20
Nezobrazíš si
Boha
zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod
zemí.
Ježíš je Bůh, tak proč si ho
vytváříme ze dřeva z kamene či malbou ? A pak se těmto výtvorům
klaníme??
Tady jasně je přece porušen Boží
zákon. K tomu není co dodat a spíše to škodí.
Otázkou je, proč tohle některé
církve vyškrtli z Desatera???
Pro
srovnání:
BOŽÍ ZÁKON
(Ex 20,2-17 Český studijní překlad)
ZMĚNĚNÝ BOŽÍ ZÁKON SCHVÁLENÝ PAPEŽEM
(Katechismus Římskokatolické církve)
1. Já Hospodin jsem tvůj Bůh, který jsem
tě vyvedl z egyptské země, z domu otroctví. Nebudeš mít jiné bohy vedle mne.
1. V jednoho Boha věřit
budeš.
2. Neuděláš si tesanou modlu ani
jakékoliv zpodobení toho, co je nahoře na nebi nebo dole na zemi či ve vodě
pod zemí. Nebudeš se jim klanět a nebudeš jim otročit, neboť já Hospodin, tvůj
Bůh, jsem Bůh žárlivý, který s trestem navštěvuji vinu otců na synech i na
třetí a na čtvrté generaci těch, kdo mě nenávidí, 6ale prokazuji milosrdenství
tisícům těch, kdo mne milují a zachovávají mé příkazy.
2. Nevezmeš jména Božího
nadarmo.
3. Nebudeš brát jméno Hospodina, svého
Boha, nadarmo, protože Hospodin nenechá bez trestu toho, kdo bere jeho jméno
nadarmo.
3. Pomni, abys den sváteční
světil.
4. Pamatuj na sobotní den, abys ho
posvětil. Šest dní budeš pracovat a dělat všechnu svou práci, 10ale sedmý den
je sobota patřící Hospodinu, tvému Bohu. Nebudeš dělat žádnou práci ty ani
tvůj syn ani tvá dcera, tvůj otrok ani tvá otrokyně, tvé zvíře ani tvůj
příchozí, který je ve tvých branách, protože šest dní Hospodin dělal nebesa a
zemi, moře a všechno, co je v nich, a sedmý den odpočinul. Proto Hospodin
požehnal sobotní den a posvětil ho.
4. Cti otce svého i matku svou, abys
dlouho živ byl a dobře se ti vedlo na zemi.
5. Cti svého otce a svou matku, aby se
prodloužily tvé dny na zemi, kterou ti dává Hospodin, tvůj
Bůh.
5. Nezabiješ.
6. Nebudeš vraždit!
6. Nesesmilníš.
7. Nebudeš cizoložit!
7. Nepokradeš.
8. Nebudeš krást!
8. Nepromluvíš křivého
svědectví.
9. Nebudeš vydávat proti svému bližnímu
falešné svědectví!
9. Nepožádáš manželky bližního
svého.
10. Nebudeš dychtit po domě svého
bližního. Nebudeš dychtit po ženě svého bližního ani po jeho otroku ani po
jeho otrokyni ani po jeho býku ani po jeho oslu, vůbec po ničem, co patří
tvému bližnímu.
10. Nepožádáš statku bližního
svého.
Proč se změnil originál? |
Re: Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: rastan (rastander@seznam.cz) v Pátek, 02. leden 2015 @ 17:53:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku, to je jednoduché, chceš-li něco provozovat co není v souladu s Boží vůli, tak se to změní. Copak tu nebyly diskuse o sobotě, vánocích, velikonocích, všech svatých, katolických kostelech plných sádrových figurín a obrazů, katolických kněžích atd. Kolik z toho převzaly evangelické směry, vědí oni nejlépe. S železnou košili se těžko bojuje, obzvlášť, když se stane pohodlnou a odráží veškeré útoky "odpadlíků". rastan |
]
|
|
Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: ssns v Pátek, 02. leden 2015 @ 15:03:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Zobrazení Ježíše jako černocha je úplně stejně nepřesné jako klasické zobrazení jako bělocha - tak, jak ho zobrazujete ve svých chrámech nevypadal. Měl jsem za to, že mormoni se oficiálně distancovali od rasistické části své původní nauky, která vládla až do 80. let 20. století zde. Asi si uvědomili, že je to neudržitelné stejně, jako Woodruff v roce 1890 ukončil praxi polygamie, aby se Utah mohl začlenit do USA. |
Re: Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 02. leden 2015 @ 15:32:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč se zaměřuješ na fyzickou stránku této věci??? Pokud zobrazuji Boha tak je to duchovní záležitost!!!
Bílá barva znamená čistotu v Bibli. Černá barva temnotu (hřích) Ježíš to je světlo. Satan to je temnota. Ježíš z Golgoty by se nikdy nenechal zobrazit jako černoch!!! I to je důvod proč na Sinaji zakázal v druhém přikázáni si zobrazovat Boha!!! |
]
Mormoni nesouvisí s tématem (Skóre: 1) Vložil: JakubSobek v Pátek, 02. leden 2015 @ 16:28:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mormoni nesouvisí s tématem, proč je sem pořád cpete? Nemáte nákou nemoc? |
]
|
|
Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pátek, 02. leden 2015 @ 15:09:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Černý Ježíš musí být zákonitě, i černá Madona, jak jinak by katolická církev snáze získala stamilióny lidí z okruhu tohoto etnika...? |
Re: Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: ssns v Pátek, 02. leden 2015 @ 15:16:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu, můžeš mi jako znalec Písma doložit z Bible, že Ježíš byl běloch, respektive že nebyl černý? Historicky vzato byl nejspíš typově podobný Palestincům či Rómům. |
]
Re: Re: Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pátek, 02. leden 2015 @ 15:26:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh to prostě tak
zařídil, že Ježíšova oběť a celá tato událost nastala v době, kdy
neexistovala žádná záznamová média a vše je tak závislé na víře. Asi by se
černochům těžko věřilo a těžko přijímali víru od bělochů, kteří je zotročovali a
mučili. Je v tom Boží úmysl, aby nebyl žádný záznam. Ježíš byl zástupce
lidstva, Syn člověka, a tady barva a jiné tělesné znaky
nejsou podstatné. Proto mohou černoši klidně věřit, že Ježíš byl i
černoch.
|
]
Re: Re: Re: Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pátek, 02. leden 2015 @ 15:50:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proto mohou černoši klidně věřit, že Ježíš byl i černoch.
To snad ne... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pátek, 02. leden 2015 @ 16:12:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A proč by ne ?? Má být vypadat jak ti, kteří je zotročovali a vraždili ? A proč
se vůbec nebavíme o tom, že zobrazovat si Boha a tím i Ježíše je porušení
Desatera? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. leden 2015 @ 18:42:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."že zobrazovat si Boha a tím i Ježíše je porušení
Desatera?"...
Desatero nezakazuje jen jakési prosté zobrazování Bpoha, ale ve skutečném smyslu zakazuje až vytváření jakýchkoli model - zakazuje modloslužbu: (Ex 20,3-5)
Neměj žádné bohy kromě mne.
Nevytvářej si modly v podobě čehokoli nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve
vodách pod zemí.
Neklaň se jim a nesluž jim, neboť já Hospodin, tvůj Bůh, jsem Bůh žárlivě
milující.
Všechno toto je ve smyslu pouze jedno jediné přikázání.
Zobrazit Boha není hřích proti Desateru, pokud se tomuto zobrazení nebudeš klanět jako Bohu.
Protože logicky už tím, že se Ježíš narodil, byl vlastně on sám žijícím a chodícím obrazem Boha mezi lidmi. Sám by tedy svou existencí takový "zákaz zobrazení Boha" porušil - pokud by takový samostatný zákaz existoval.. Ale jak víme, Ježíš byl zcela bez hříchu - i když byl viditelným zobrazením Boha. A protože Ježíš byl člověk jako my a byl nám ve všem podobný kromě hříchu, není hříchem zobrazovat Ježíše, ani žádného jiného člověka.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: Jan21 v Pátek, 02. leden 2015 @ 19:03:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
Ty víš jak vypadá Bůh? Není snad i tvá představa modlou?
A jak to budete dělat až nastane sbratření ŘKC s muslimy, o něž se tak snažíte, tedy alespoň papežové? Pochybuji, že vám to budou tolerovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. leden 2015 @ 19:29:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže vím, jak vypadá Bůh. Bůh je zosobněná láska. Bůh je duch a tak jakékoli jeho zobrazení ve hmotě může být vždycky jen symbolické, vyjadřující určitou myšlenku, určitou vlastnost Boha. Bůh je pro nás tajemstvím.
Což ovšem neznamená, že Bůh je ze hmoty vyloučen, že je hmotou nějak omezován, že je hmotou nějak determinován. Není tomu tak: Bůh je zcela transcendentní, zcela svobodně proniká hmotou a prostorem a zcela svobodně do dění ve hmotě podle svého uvážení i zasahuje. Bůh je všudypřítomný.
Veškeré stvoření nese na sobě Boží podpis, Boží pečeť. Podpis autora uměleckého díla. Protože každý Boží výtvor je originál. Bůh netvoří kopie.
Nebesa vypravují slávu Boží a dílo jeho rukou zvěstuje obloha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: Jan21 v Sobota, 03. leden 2015 @ 11:18:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
a co vaše krvavě plačící sádrové sošky či obrazy případně maso vzniklé z oplatku? To je oživlý bůh? Jednoho hinduistu v televizi jsem slyšel vyprávět, že jejich modly vykazují rovněž okultní schopnosti, na příklad vypijí do rána přinesené obětované mléko . Takže podobnost čistě náhodná? Bylo by zajímavé udělat pokus, jak to udělali Izraelci s filistinskou modlou Dágonem. (1.Sam 5,1-4). Dejte dohromady na noc plačící sádrovou sošku Panny Marie a třeba sošku Buddhy nebo jiného pohanského svatého a zjistěte, co se stane, jestli nebude plakat i Buddha. Nebo "proměněnou" hostii položte vedle mléka pro modlu, jestli taky zmizí v útrobách modly (muselo by se ovšem nějak zajistit, aby to nesežrala krysa nebo potkan). Co by to znamenalo, kdyby mléko zmizlo a hostie zůstala nedotčená a nebo kdyby zmizely oba předměty? V tom druhém případě by to bylo jistě přínosné pro potvrzení budoucí ekumenické jednoty v univerzálním náboženství a jistě by to proces sjednocování a mírového procesu značně urychlilo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: Jan21 v Sobota, 03. leden 2015 @ 12:53:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pardon, oprava" správně má být jak to udělali Filištíni s Truhlou smlouvy, takže pokus by měli dělat pohané v případě, že by sošku ukradli, nebo po dohodě ve spolupráci s katolíky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 02. leden 2015 @ 20:38:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zobrazit Boha není hřích proti Desateru, pokud se tomuto zobrazení nebudeš klanět jako Bohu. Klanět se mužeš jedině Bohu. Čemukoliv jinému se pokloníš je to modloslužba. Pokud se budeš klanět svému autu, určitě nebudeš myslet že je to Buh. Ale i to je to modloslužba. Když se něčemu klaníš tak je to pro tebe Buh. At je to auto nebo obraz Krista. |
]
Re: Re: Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 02. leden 2015 @ 15:39:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš nebyl ani bílý ani černý. Vypadal asi tak jak vypadají lidé v dnešní palestině a okolí. Nedávno jsem viděl na toto téma dokument a ten co to dělal našel někde v horách žijíci rodinu na jednom mistě od doby ukřižování Krista, byla to jediná rodina co se s nikým nemísila. podle této rodiny pomoci počítače a lidských lebek z oblasti Nazaretu z doby Ježíše udělal na počítači podobu jak asi vypadali židé před 2000 lety.
|
]
Re: Re: Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pátek, 02. leden 2015 @ 15:46:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ssns píše:
Historicky vzato byl nejspíš typově podobný Palestincům či Rómům.
A to je černoch? :-))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pátek, 02. leden 2015 @ 15:48:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale, když se to tak vezme, Ježíš vlastně nebyl ani černý ani bílý. Ale něco mezi tím. |
]
Re: Re: Re: Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pátek, 02. leden 2015 @ 15:49:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud věříš že Buh má i temnou stránku, pak Ježíš musí být i černý. Já v takového Boha nevěřím. |
]
Re: Re: Re: Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: ssns v Pátek, 02. leden 2015 @ 15:57:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kousek výše jsem napsal:"Zobrazení Ježíše jako černocha je úplně stejně nepřesné jako klasické zobrazení jako bělocha" My nevíme, jakou měl barvu pleti. A všimni si, že zobrazení černé Madonny a černého Krista jsou vesměs indoevropská s tmavou pletí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 04. leden 2015 @ 07:42:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | není to k tématu: koukni na ten odkaz a poslechni si kousek od 4minuty me zajima jestli ma ten kazatel pravdu. Tvrdi ze dulezite smlouvy se tesaly za dob Mojzise do kamene a ve dvou vyhotovenich, narazim na desatero. nejsou to adventisti ale veb Reformace .cz : http://www.reformace.cz/audio-ets-bozi-kralovstvi-richard-pratt |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Neděle, 04. leden 2015 @ 07:48:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | toto je spravnej odkaz 4 minuta:http://www.reformace.cz/audio/bozi-kralovstvi-ve-starem-zakone-2-mp3 |
]
|
|
Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: timg v Pátek, 02. leden 2015 @ 16:26:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Mě připadají všechny "krucifixy" ohavné. Ano, Boží Syn byl ponížen na kříži. Proč Ho ale zobrazovat ve formě dřevěné (kamenné, zlaté , či bronzové) modly? Apoštolové by se dnes zděsili. |
Re: Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pátek, 02. leden 2015 @ 16:32:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždyť je to porušení druhého přikázání, na což mnozí nechtějí slyšet. |
]
Re: Re: Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 02. leden 2015 @ 16:58:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ap. Pavel říká, že Ježíš byl znám podle těla, ale nyní už znám podle těla není. Je to logické. Jeho tělo splnilo svůj účel oběti za hřích. Je naprosto nesmyslné dělat jakékoliv podobenství jeho těla. To, co nás zachraňuje není jeho tělo, ale jeho Duch, kterého máme přijmout Ježíšově jménu a nechat se jím vést v poznávání Boha. Katolické církve se zobrazováním Ježíšova těla vracejí k tělesnému náboženství jež nezná Božího Ducha. Uctívají své představy(tudíž modly) místo Boha. Boha lze uctívat jen v Duchu a v Pravdě. Černý Ježíš na kříži je stejně nesmyslný jako bílý. A odvolávat se na symboliku barev je stejně nesmyslné a vyjadřuje nepochopení evangelia. Kromě toho srovnávat černou barvu pleti s ďáblem je urážka černochů. Jsou snad černoši díky svému pigmentu děti ďábla? Nad stupiditou některých příspěvků zůstává rozum stát. |
]
Re: Re: Re: Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: Jan21 v Pátek, 02. leden 2015 @ 18:45:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. leden 2015 @ 19:18:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsem rád, že alespoň na posledních větách tvého komentáře se shodneme.
..."To, co nás zachraňuje není jeho tělo, ale jeho Duch, kterého máme přijmout Ježíšově jménu a nechat se jím vést v poznávání Boha."...
Naopak.
To, co nás opravdu zachránilo, byl Ježíš - člověk, přibitý na kříži. Ježíš v těle nás zachránil právě tím, že se stal člověkem.
Ježíš - Bůh přece na kříži ani zemřít nemohl!
Nechápu, že tak triviální věci vám stále unikají a jako křesťané nemáte ani v takových základních pojmech pořád jasno.
Katolické náboženství opravdu spočívá na reálném Kristově těle, ve kterém se nám Kristus dává za pokrm (J 6. kap.). Tělesné a duchovní se tak v Kristu spojuje vjedno. Katolické náboženství totiž nezachraňuje člověka jen jaksi "duchovním způsobem", ale zachraňuje člověka celého, člověka úplného, člověka v těle. Katolické náboženství tedy důvěrně zná i Božího Ducha, protože se ve společenství církve spojuje s Bohem komplexně - v duchu i v těle. Nejenom náš duch má obecenství s Duchem svatým, ale také naše těla se stávají chrámy Ducha svatého...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: timg v Pátek, 02. leden 2015 @ 19:34:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj oko, ale vždyť Pán Ježíš je Bůh v těle. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. leden 2015 @ 19:48:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš je opravdu Bůh v těle.
Neporušitelnou zásadou ale je, že toto smíme sice rozlišovat, ale nesmíme Ježíše rozdělovat zvlášť na Boha a zvlášť na člověka - protože Ježíš je Bůh i člověk už nerozdělitelně a navěky.
Tvrzení, že jsme byli Ježíšem zachráněni jenom jaksi "duchovně" je tedy zcela mimo mísu, zcela mimo křesťanské učení.
V Duchu a pravdě jsme zachraňováni jistě také, ale stejně tak i v těle.
Tělo křesťana není už nic podružného, nic podřadného. Pokristěním, obléknutím Krista ve křtu bylo posvěceno i naše tělo a stalo se chrámem Ducha svatého.
Jedině tímto svým tělem (skutky, nikoli jaksi "duchovně") jsme schopni ve stvoření zjevovat neviditelného Boha. A právě toto bylo smyslem stvoření člověka už od počátku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: timg v Pátek, 02. leden 2015 @ 20:48:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ach tak ,už rozumím , ty jsi reagoval na tohle:
..."To, co nás zachraňuje není jeho tělo, ale jeho Duch, kterého máme přijmout Ježíšově jménu a nechat se jím vést v poznávání Boha
Měl jsem ale pocit že jsi tu zásadu o které píšeš , (rozdělování zvlášť ) výše porušil, proto jsem se také ozval.Ano Bůh odsoudil hřích na svém těle. Ale součástí toho hořkého kalichu byla i trýzeň duchovní smrti za nás.(Viz.: Bože proč jsi mě opustil?) Prožil si peklo za nás...Tak myslím že to Bylina myslel. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: timg v Sobota, 03. leden 2015 @ 08:07:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rozumím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 03. leden 2015 @ 10:48:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando, Tobě zřejmě nevadí, že odmítáš Ježíšovo slovo. Ty tady stavíš svoje báchorky proti Božímu slovu. Přečti si Jan 4, 23-24 : Ale přichází hodina, a již je zde, kdy praví ctitelé se budou klanět Otci v duchu a pravdě; vždyť sám Otec hledá takové ctitele. Bůh je Duch. a ti, kdo se mu klanějí, musí se mu klanět v duchu a pravdě.
Z toho je jasně vidět, že jakákoliv činnost těla, která neplyne z podnětu Ducha, není žádné klanění ani oslava Boha. Z celého toho verše vyplývá, že to až do příchodu Ježíše nebylo možné a lidé do té doby ctili Boha tělesně - vnějšími úkony. Až teprve po vylití Ducha svatého o letnicích mohou lidé, kteří se z tohoto Ducha znovuzrodí, uctívat Boha v Duchu a pravdě. Naše tělo je sice chrám Ducha, ale jen dočasný a rozhodně není spaseno. Naše pozemské tělo umře a dostaneme při vzkříšení nové, nebeské, duchovní. Kromě toho bys měl z Písma znát, že naše těla žádají proti Duchu a jen Ti, kteří své tělesné žádosti umrtvují pod vládu Ducha, svým tělem konají skutky, které pro nás Bůh připravil. Stále mi svými báchorkami, které odporují Písmu dokládáš, že ŘKC náboženství je pouze tělesné a parodující Starozákonní smlouvu. Jestli chceš opravdu poznat, čím jsme spaseni, přečti si Řím. 8. kapitolu a pros Pána, aby Ti ji dal pochopit. Dokud to nepochopíš, budeš stále opakovat jen ty lidské konstrukty, kterým teď věříš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 04. leden 2015 @ 09:36:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Karle (snad tě oslovuji tím správným jménem, občas se mi to tu poplete).
..."To, co nás zachraňuje není jeho tělo, ale jeho Duch, kterého máme přijmout Ježíšově jménu a nechat se jím vést v poznávání Boha."...
Jestliže tě nezachránilo Ježíšovo tělo, které bylo za nás přibité na kříži, tak co vlastně? Byl to snad Ježíšův duch? Ale který? Ten lidský Ježíšův duch, kterého máme všichni lidé a měl ho tedy pochopitelně coby člověk i Ježíš, nebo ten Ježíšův duch Boží?
Vidíš, že na to asi nebude snadná odpověď. Proto Ježíše takto nerozdělujeme.
Každopádně tvé tvrzení, že Ježíšovo tělo se nepodílelo a stále nepodílí na naší záchraně, je nehorázná hloupost, nehorázný úlet, který bych od tebe, jak tě znám, nečekal. (Mt 26,26; J 6,51); (Žd 10,5-6) Proto, když přichází na svět, říká: "Oběť ani dar sis nepřál,
ale připravils mi tělo;
zápaly ani oběti za hřích sis neoblíbil.
..."Naše pozemské tělo umře a dostaneme při vzkříšení nové, nebeské, duchovní."...
Naše pozemské tělo umře ale bude vzkříšeno, proměněnno. Nebude to však jiné tělo (nové), bude to stále toto naše tělo, jenom oslavené, proměněné do podoby Krista. Tělo s novými vlastnostmi. Proto se tomu říká vzkříšení těla.
Já se nijak nestavím proti Božímu slovu. Ale ty zde opakuješ chybu mnoha svých předchůdců, že si vytrháváte jednotlivá místa Písma z kontextu a dáváte jim tímto vytržením nový význam (úplně typický příklad takového vytrhnutí s původního smyslu je: "tělo nic neznamená ...").
Je třeba rozlišovat: Existence těla je pro nás podstatně důležitá, jinak bychom pozbyli smyslu své existence - na druhé straně ten, kdo žije podle těla, se Bohu líbit nemůže.
K zamyšlení:
..."Z toho je jasně vidět, že jakákoliv činnost těla, která neplyne z podnětu Ducha, není žádné klanění ani oslava Boha."...
A co třeba takový žalm 92? Nebesa vypravují Boží slávu a dílo jeho rukou zvěstuje obloha; Nižádné vyprávění, nižádná řeč, nižádný hlas, který lze uslyšet, ale před celou zemí vystupují její tahy a její slova až na pokraj světa. ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽ (Skóre: 1) Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 04. leden 2015 @ 13:17:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže tě nezachránilo Ježíšovo tělo, které bylo za nás přibité na kříži, tak co vlastně? Byl to snad Ježíšův duch? Ale který? Ten lidský Ježíšův duch, kterého máme všichni lidé a měl ho tedy pochopitelně coby člověk i Ježíš, nebo ten Ježíšův duch Boží?Stando, jen víc a víc prozrazuješ, že nemáš ani páru(díky katolickému učení) o tom jakým způsobem jsme spaseni. Evidentně jsi si tu 8. kapitolu Římanům nepřečetl a ještě k tomu nepochopil učení epištoly Židům. Než začneš psát zase ty katolické(nebo Tvé) smyšlenky, přečti si pořádně ty epištoly a zaměř se na to, co říkají o tom, jakým způsobem jsme spaseni. Pokud budeš číst bez katolických předsudků vzniklých nesprávným učením, budeš se dost divit. Řeknu Ti, co tam čtu já. V Židům se dozvídám, že všechny starozákoní oběti za hřích byly předobrazem oběti Ježíšova těla. Ježíšovo tělo bylo obětováno proto, aby se naplnilo ustanovení zákona: odměna hříchu je smrt. Ježíšova smrt byla zástupnou smrtí za všechny lidi, protože všichni lidé zhřešili a nemají slávu(život) Boží. Jinými slovy není v nich Boží Duch - Duch svatý, Duch Kristův, který jediný dává člověku věčný život podle obrazu Božího. Tato zástupná oběť Ježíšova těla a vylití jeho krve(duše), umožnilo Bohu lidem odpustit a zůstat spravedlivým. Díky této jediné, nikdy se neopakující a pro vždy dostatečné oběti, která zaplatila za naší hříšnost a naše hříchy, mohl Bůh seslat lidem, kteří uvěří této oběti a přijmou ji za smrt své hříšné přirozenosti, Ducha svatého, stejného Ducha, kterého člověk Ježíš přijal po křtu v Jordánu. Do té doby měl jen lidského ducha, ale neposkvrněného hříchem, protože jeho otcem nebyl hříšný člověk, ale Bůh a tudíž nenesl dědičný hřích. Z toho plyne, že Kristovo tělo samo o sobě nás nezachraňuje, ale díky jeho obětování nám Bůh mohl dát Ducha svatého, který nám, pokud ho skutečně přijmeme, dává věčný život a tím nás zachraňuje(našeho ducha a ne naše hříšné tělo) od věčné smrti. Takže Ježíšovo tělo nás nezachraňuje, ale umožnilo, jednou pro vždy, naši záchranu, kterou způsobuje Duch svatý, neboli Kristus v nás. A ne oplatka, nebo kousek chleba při večeři Páně. Jana 6, 51 si špatně vykládáš a v Mat. 26, 26 není žádná zmínka o tom, že by nás Ježíšovo tělo zachraňovalo. Zato v Luk.22, 19 se dozvídáme, že máme ve společně lámaném chlebu vidět Ježíšovo tělo a ve společném kalichu vína Kristovu krev Nové smlouvy a to obojí činit na Ježíšovu památku a ne pro svoji záchranu. Kdyby to tak bylo, tak by tam tak důležitá věc jistě byla zmíněna. Večeři Páně máme tudíž slavit ne pro svoji záchranu, ale jako připomenutí smlouvy, kterou jsme uzavřeli s Bohem a potvrdili křtem: že přijetím Ježíše Krista jako svého Pána a Krále, jsme se zavázali být mrtví své hříšnosti a živi být skrze poslušnost Ducha svatého, který nám byl dán, pokud jsme do této smlouvy vstoupili v opravdovém pokání. Proto jsme také napomínáni, abychom nejedli tento chléb nehodně( v nějakém hříchu) a neproviňovali se tak proti tělu a krvi Páně, čili proti smlouvě s Bohem. Proto máme soudit sami sebe, aby nás nemusel soudit Bůh.
Po tom, co jsem Ti napsal, doufám přehodnotíš svůj pohled: Každopádně tvé tvrzení, že Ježíšovo tělo se nepodílelo a stále nepodílí na naší záchraně, je nehorázná hloupost, nehorázný úlet, který bych od tebe, jak tě znám, nečekal.
Nikde jsem nenapsal, že Ježíšovo tělo se nepodílelo na naší záchraně. Ale už se nepodílí. To jen ve vašich falešných představách o významu večeře Páně. Úloha Ježíšova lidského těla skončila na kříži. Proto mohu dnes klidně tvrdit, že to, co nás dnes zachraňuje, je Duch svatý, kterého přijímáme, když ve víře přijímáme Ježíše jako svého Pána.
K zamyšlení:
..."Z toho je jasně vidět, že jakákoliv činnost těla, která neplyne z podnětu Ducha, není žádné klanění ani oslava Boha."...
A co třeba takový žalm 92? Nebesa vypravují Boží slávu a dílo jeho rukou zvěstuje obloha; Nižádné vyprávění, nižádná řeč, nižádný hlas, který lze uslyšet, ale před celou zemí vystupují její tahy a její slova až na pokraj světa. ..
Stando, pleteš si klanění s vyprávěním. Klanění je vyjádřením vztahu obdivu, úcty a oddanosti k nějaké osobě, kdežto vyprávět můžeš o komkoliv, aniž bys k němu měl jakýkoliv vztah. A člověk dokáže mít vztah obdivu, úcty a oddanosti, vztah lásky k Bohu, jen skrze Ducha svatého.
Stando, to, co Ti píšu, jsou základy skutečné a živé křesťanské(nebo spíše kristovské) víry, které by měl každý křesťan znát. Ale bohužel nezná( a to nejen u katolíků, ale i protestantů a evangelikálů) a proto to v církvích vypadá, tak jak to vypadá. Učíte se kdejaké kraviny, ale základy spasitelné a proměňující víry neznáte.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 04. leden 2015 @ 20:18:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Z toho plyne, že Kristovo tělo samo o sobě nás
nezachraňuje, ale díky jeho obětování nám Bůh mohl dát Ducha svatého,
který nám, pokud ho skutečně přijmeme, dává věčný život a tím nás
zachraňuje(našeho ducha a ne naše hříšné tělo) od věčné smrti. Takže
Ježíšovo tělo nás nezachraňuje, ale umožnilo, jednou pro vždy, naši záchranu,"... ..."Nikde jsem nenapsal, že Ježíšovo tělo se nepodílelo na naší záchraně. Ale už se nepodílí. "...
Takže zase rozděluješ Krista zvlášť na Boha a zvlášť na člověka?
Už se snad úplný Kristus (v těle) nepodílí na uskutečňování naší spásy? A nebo snad podle tebe ještě není nyní Kristus ve svém oslaveném těle?
Či jeho tělo, které nám On dává za pokrm, nic neznamená?
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se v katolické církvi ší (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 05. leden 2015 @ 12:28:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jeho duchovní tělo je v nebi a na naší spáse se dnes nijak nepodílí. "...
Špatné čtení a chápání? U jednoho z nás docela určitě.
(Mk 14,22) A když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal a rozlomil, dal jim a řekl: „Vezměte, toto je mé tělo.“
(Lk 22,19) Pak vzal chléb, vzdal díky, rozlomil a dal jim se slovy: „Toto je mé tělo, které se za vás dává. To čiňte na mou památku.“
(J 6,51) Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe. Kdo jí z tohoto chleba,
bude žít na věčnost. A chléb, který já dám za život světa, je mé tělo.“
Židé se hádali mezi sebou a říkali: „Jak nám tento člověk může dát k jídlu své tělo?“
J 6:53 :Ježíš jim tedy řekl: „Amen, amen, pravím vám, nebudete-li jíst tělo Syna člověka a nebudete-li pít jeho krev, nebudete mít v sobě život. :Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den. :Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev je pravý nápoj. :Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
(1 Kor 10,17) Protože je jeden chléb, jsme jedno tělo, ač jsme mnozí, neboť všichni jsme toho jednoho chleba účastni.
|
]
Re: Re: Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 02. leden 2015 @ 19:06:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem to tady už psal před lety - potom i ty filmy o Ježíši by byly problém - protože zobrazují Ježíše - který je Bůh (i člověk ovšem)...
|
]
Re: Re: Re: Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 02. leden 2015 @ 23:20:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Filmy o Ježíšovi valnou cenu nemají, ale nikdo se jim neklaní, nejsou součástí výzdoby kostela a nikdo je nepovažuje za svaté. Evangelia neposkytují dostatek informací k tomu, aby se podle nich dal udělat kvalitní a smysluplný film. Všechny co jsem dosud viděl byly zoufalé. Buď tam byly nesmysly a nebo se tam škrobeně citovalo Písmo. Asi nejvíc se mi zamlouval Ježíš od Gibsona. Však ho také svět v čele s židovstvem hned zkritizoval. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: poutnick v Úterý, 06. leden 2015 @ 11:56:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Film Ježíš od pana Gibsona byl natočen podle svědectví blahoslavené Anny Kateřiny Emmerichové, která nosila na svém těle Kristova stigmata. Jak moc se její svědectví shoduje s Písmem můžeme posoudit sami. |
]
|
|
Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pátek, 02. leden 2015 @ 18:59:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Ježíě by mohl být i cikán černý jak bota - a proč taky ne? Pokud byl zobrazovaný jako blonďák s modrýma očima, proč by nemohl být zobrazený jako cikán, černý cikán? :-)
Nebo žlutý Číňan, nebo snad Eskymák?
|
Re: Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 03. leden 2015 @ 08:55:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemohl. To by i Marie musela být cikánka černá jako bota. A to by ti katolíci neodpustili.
|
]
|
|
Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: Vacant v Pátek, 02. leden 2015 @ 19:17:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Když se podíváš na Černého Nazarina trochu blíž tak uvidíš že má lehce snědou semitskou pleť jako žid. Zkus si to zvětšit. To tmavé znázorňuje rány, krev a podlitiny Muže bolesti. Snědou semitskou pleť má i Ježíš na africkém kříži kterého uctíváme společně s panem kardinálem Dominikem Dukou. Rysy tváře odpovídají Turinskému plátnu, roušce svaté Veroniky, Mandirilionu krále Abgara a zobrazením z prvních století církve. Předlohou pro tenhle kříž je kříž svatého Františka z kostela v Assisi který namalovali uprchlíci ze syrské Antiochie během svého pobytu v Itálii. Stačí když zadáš heslo kříž svatého Františka aby ses na něj mohl podívat. |
|
|
Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: Vacant v Pátek, 02. leden 2015 @ 20:47:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Najdi si také heslo kříž komunity Taizé. Originál namaloval jeden umělec v 60. letech 20. století a je umístěný v Taizé v Burgundsku v Chrámu smíření ekumenické řeholní komunity. |
|
|
Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: rudinec v Pondělí, 05. leden 2015 @ 12:10:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | http://www.youtube.com/watch?v=lgYk8N3gF8E
Pozri video |
|
|
Re: Proč se v katolické církvi šíří ČERNÝ JEŽÍŠ? (Skóre: 1) Vložil: poutnick v Pondělí, 05. leden 2015 @ 12:29:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Kříž Taize patří k těm nejkrásnějším na světě a věřím že nám Bůh dává skrzeva něj mnohé milosti. Občas ho používáme i mimo setkání této komunity. Styl je sice africký ale náš Pán Ježíš Kristus má na něm podobu odpovídající skutečnosti (výrazně semitské rysy) a snědou pleť. Ne černou. Jinak věřím že má náš Pán tolik podob kolik je na zemi lidí. Každý z nás byl stvořen k obrazu Božímu a v každém můžeme a máme vidět našeho Pána Ježíše Krista. Proto mne nepohoršují zobrazení kde podoba odpovídá jakékoliv rase. Věřím že je opravdu užitečné si to připomenout, že jsme všichni bratři a sestry a mnozí z nich ještě dodneška připomínají svým stylem života naše biblické vzory. Nesrovnatelně víc než my. Což platí i pro muslimy. |
|
|
|
|