 |
Právě je 549 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
gregorios777
Mikim
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116781665
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi.
Vloženo Čtvrtek, 24. srpen 2023 @ 09:40:35 CEST Vložil: Tomas |
poslal oko Názorný příklad ze života.
Jelikož tu mezi námi dochází až k absurdním případům vzájemného nepochopení, bez takovýchto příkladů se asi nepochopíme.
"My křesťané (katolíci) jsme rodinou Božích dětí.
Někteří
z nás žijí na této zemi - jiní nás ve víře už předešli a nyní jsou už
spolu s Kristem v nebi. Spojují nás všechny na této zemi i v nebi vztahy
- vztahy lásky. Skrze osobu Krista máme přístup nejenom k nebeskému
Otci, ale také k andělům a svatým v nebi. Není jediného důvodu, aby
jednotliví členové Boží rodiny spolu nemluvili.
Představte si rodinu, kde by otec zakazoval svým dětem spolu mluvit - byla by to rodina ve vztazích nutně narušená."
"Kdy tedy s tebou naposledy mluvila Maria? Kdy naposled s tebou mluvil nějaký anděl?"
"Neustále s nimi hovořím i během dne.
A
oni mi odpovídají. Nikoli ovšem verbálně, jak spolu mluví lidé na této
zemi, ale od srdce k srdci, způsobem, jakým se hovoří ve světě
duchovním. Je to stejné, jako když hovořím s nebeským Otcem a
on mi odpovídá. Skrze vnuknutí, skrze různé životní situace, skrze
setkání s jinými lidmi a pod."
A teď přichází ona část vzájemného nepochopení:
Toto je Cizincova životní zkušenost.: "Když jsem byl ŘK a modlil jsem se Zdrávas Maria a
Anděle Boží, tak se se mnou Maria nikdy nebavila a ani můj anděl strážný
se mnou nikdy v životě nemluvil. " .....
A protože tato moje životní zkušenost vychází naprosto opačně, odmítá tu vůbec uznat realitu mojí odpovědi. Prý jsem mu na jeho otázku, zda se mnou andělé a svatí v nebi hovoří, vůbec neodpověděl.
(Zkuste si tu každý sám posoudit, zda jsem mu na jeho otázku odpověděl, nebo nikoli).
Zde už není jiná možnost, než ještě zkusit uvést praktický příklad ze života:
Mám dobrou přítelkyni, provozují s manželem masnu.
Znamená to pro ně celý život vstávat ráno za svítání. Tato profese to vyžaduje.
A protože dobrý katolík začíná každý svůj den modlitbou, třeba mu vstát o to dřív. Aby mohl celý začínající den vložit do Božích rukou, všechny lidi, které miluje a na kterých u záleží. Nejde tu jen o nějaké naučené běžné modlitby - katolíci mají na každý den určité místo v Písmu, které je po celém světě stejné, kterým ten konkrétní den žije úplně celá katolická církev po celém světě. Pro dnešek platí třeba Mt 17,14-20. K tomu pochopitelně náleží také patřičný výklad církve pro toto místo.
Každý den v roce tedy katolická církev žije jedním, naprosto konkrétním místem v Písmu. To se čte po celém světě stejně. Nepřetržitě tedy ten den po celých 24 hodin na některém místě ve světě zní toto konkrétní Boží slovo, neustále bez oddechu se někde ve světě katolíci modlí, rozjímají Boží slovo, nepřetržitě celých 24 hodin zní modlitba růžence.
Dále máme třeba od papeže Františka: "365 dní s papežem Františkem" - na každý den je zde jedna stránka knihy duchovního rozjímání a zamyšlení. Kdo se navíc modlí "breviář" (žalmy - pro duchovní v církvi je to povinnost, laici dobrovolně) - tak tomu je pak hodina ranních modliteb docela málo.
A právě takto to má v životě nastavené i moje přítelkyně:
Když pak už měla odejít z domu otevřít obchod, nemohla najít klíče. Dobrou půlhodinu marně prohledávala všechna možná i nemožná místa, kam je mohla odložit. Zaměstnanci na ni čekali před obchodem a ona ve stresu pořád doma.... Ale protože je také důvěrná ctitelka svatého Antonína (on je patronem věcí ztracených), s důvěrou se na něho v této nouzi obrátila s úpěnlivou prosbou o pomoc: "Svatý Antonínku, prosím, pomoz mi najít ty klíče, nevím si už sama rady, lidé na mě čekají..."
Ještě ani nedořekla - a najednou se jí v hlavě rozsvítilo. S jistotou šla do kuchyně, otevřela ledničku - a klíče tam ležely!
.... Když totiž ráno vyndávala něco z ledničky a potřebovala na to obě ruce, v roztržitosti si tam klíče položila...
Agnostik nyní řekne, že to byla prostě jen náhoda. Byla to ale skutečně náhoda?
Já nevím - to mi řekněte vy!
V našich katolických kruzích s tímto máme zkušenost,
že nám to takto funguje. Že svatí v nebi nám pomáhají. Někdy dokonce (ve věcích důležitých) i s předstihem dříve, než je o to vůbec
požádáme.
Problém je, že vy někteří, co jste o sobě přesvědčeni, že jste dobří křesťané (říkáte si sami "znovuzrození" - co už prý nejste hříšníci), tak úplně ztrácíte představu, co to znamená být křesťanem. Že to není jenom žít jakýsi diskutabilní osobní vztah s Bohem - když si na něho zrovna vzpomenu - ale že to znamená také žít v určitém řádu života naplno i společenství celé církve - se společenstvím církve na zemi i se společenstvím církve v nebi! Všichni jsme přece stejná rodina Božích dětí!
Co mi v tomto dává jistou naději, tak že Bůh vás nebude soudit za vaše různé víry ani vaše podivná přesvědčení o vlastní dokonalosti a svatosti, ale jen za vaše skutky, za to, jak skutečně váš život vypadá. Co v životě uděláte dobrého nebo špatného.
A Bůh je milosrdný ....
|
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. srpen 2023 @ 07:50:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Stando, když jsi psal:
Není jediného důvodu, aby jednotliví členové Boží rodiny spolu nemluvili.
Tak jsem se zeptal, zda s tebou tedy mluví Maria, tvůj anděl strážný, jiný anděl, zda s tebou tedy mluví některý svatý z nebe a který svatý s tebou mluví.
Zda jsi na otázku odpověděl - třeba i v článku - myslím posoudí každý snadno.
V našich katolických kruzích s tímto máme zkušenost, že nám to takto funguje.
Vlastní zkušenost je vždycky ošidná - může totiž být v lidské nedostatečnosti mylně interpretována a průšvih je pak na stole.
Platí to i o zkušenosti, které popisuješ, že se ptáš?
Ke tvým dotazům:
Byla to ale skutečně náhoda? Já nevím - to mi řekněte vy!
Když to nevíš, tak ti to řeknu: Ne, nebyla to náhoda.
A mám k tématu vlastní, velmi osobní zkušenost, která byla hodně, hodně ošidná.
Když jsem byl malé miminko, rodiče mne zasvětili svatému Antonínu, tomu, co se k němu ŘK modlí, když něco ztratí, když něco nemohou najít. A to fungovalo - vždycky, když jsem něco ztratil, modlil jsem se ke svatému Antonínu, abych to našel. Nářadí, učení, tašku, nejčastěji klíče, ... Neustále jsem něco ztrácel a hledal, neustále jsem se modlil ke svatému Antonínu, abych to našel.
Teda abych nepřeháněl - neustále to nebylo, to je nadsázka. Ke konci starého života jsem takto svatému Antonínu sloužil desítky minut denně, pořád to nebylo. Maximálně dvě hodiny denně. Ztráta - modlitba - nalezení, pořád dokola.
Když mne pak Bůh zachránil ze slzavého údolí a ze služby stvoření, najednou byly všechny věci na svém místě - klíče byly tam, kde jsem je položil, stejně tak mikrotužka, kalkulačka, nářadí, ... najednou byly tam, kde měly být a svatému Antonínu už jsem sloužit nemusel.
Byl jsem tehdy za záchranu Bohu hodně vděčný. A dodnes, když někde něco zapomenu, nemohu najít, s vděčností si vzpomenu na Boží spasení, na to, že takovou věc mohu žít jen jednou za čas a ne pořád.
A ten zbytek - jen rada pro tebe k jedné lži, co jsi napsal a k těm dalším věcem, co sám za sebe píšeš.
Lži a pomluvy ve stylu "A protože tato moje životní zkušenost vychází naprosto opačně, odmítá tu vůbec uznat realitu mojí odpovědi." Stejně tím nezamaskuješ to, že nenapíšeš jasně, zda s tebou Maria mluví, nebo zda spolu máte tichou domácnost a jen si nějaké události vykládáš jako že byly od Marie - a ani nenapíšeš jaké.
A máš pravdu v tom, co sám za sebe píšeš: Křesťanství určitě není jenom žít jakýsi diskutabilní osobní vztah s Bohem - když si na něho zrovna vzpomenete (psal jsi o tom, že je to jen tehdy, když vás něco skřípne). To, co sám za sebe popisuješ, skutečně není křesťanství a souhlasím v tom s tebou.
A taky souhlasím, že Bůh vás nebude soudit za vaše různé víry (ani za víru ve znovuzrození mimo křest tě Bůh soudit nebude) ani vaše podivná přesvědčení o vlastní dokonalosti a svatosti, ale jen za vaše skutky, za to, jak skutečně váš život vypadá. Co v životě uděláte dobrého nebo špatného.
Toník
|
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. srpen 2023 @ 11:15:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."... najednou byly tam, kde měly být a svatému Antonínu už jsem sloužit nemusel."...
Ahoj Toníku.
Když ti tu opakovaně vytýkám, že smysl věcí převracíš vzhůru nohama - že všechno je pro tebe najednou naruby, než jsem to já popsal - tak se na mě hněváš, že o tobě lžu a že je to prý jen moje vidění světa.
Já tu v článku popisuji, jak svatý Antonín slouží nám - lidem na této zemi - ty z toho uděláš, že ty jsi prý sloužil svatému Antonínovi. Ale je to jen tvůj soudobý životní pohled!
Cožpak nevidíš, že sám žiješ v převráceném světě - že toto je právě jen to tvoje vidění světa, jen tvoje převrácenost?
Svatý Antonín je pro mě bratr v Kristu - můj mocný pomocník na životní cestě - jeden z mnoha mých pomocníků.
Nesloužím mu, spolupracujeme však na stejném Božím díle a jeho moc přímluvce ve věcech ztracených plyne přirozeně z jeho nynějšího oslavení Bohem.
(Zj 20,4 ...) ... I ožili a kralovali s Kristem tisíc let. Ostatní mrtví neožili, dokud se těch tisíc let nedovršilo. To je první vzkříšení. Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení; nad těmi druhá smrt nemá pravomoc, nýbrž budou kněžími Božími a Kristovými a budou s ním kralovat tisíc let.
..."... najednou byly všechny věci na svém místě - klíče
byly tam, kde jsem je položil, stejně tak mikrotužka, kalkulačka,
nářadí, ... najednou byly tam, kde měly být ..."...
Tak to asi nežijeme ve stejném vesmíru.
Takovéto pohádky o dokonalém životě, ve kterém se ti už nic neztrácí - takže takovou pomoc nepotřebujeme, si vyprávěj svým vnoučatům. Dokud budou malé, snad ti i uvěří.
(Víš, kdybych tu chtěl být jízlivý, tak bych tě tu upozornil, že jedno jsi tu ztratil určitě - zdravý rozum).
Opravdu už v životě nic neztrácíš, všechno okamžitě najdeš, když to potřebuješ?
A už velice dávno jsi (podle mého mínění) ztratil ještě jedno velice podstatné pro život - katolickou víru. Pokud jsi ji ovšem vůbec někdy měl.
Omlouvám se tu za ten ostrý tón, mým úmyslem není tě osobně napadat. Ale jinak v této oblasti své pocity a názory vyjádřit neumím.
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. srpen 2023 @ 07:53:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Když ti tu opakovaně vytýkám, že smysl věcí převracíš vzhůru nohama - že všechno je pro tebe najednou naruby, než jsem to já popsal - tak se na mě hněváš, že o tobě lžu a že je to prý jen moje vidění světa.
Takže už ti rozumím, že smysl věcí převracíš vzhůru nohama - že všechno je pro tebe najednou naruby, než jsem to já popsal. A věřím ti v tom, že to tak máš, když to píšeš.
Rozumím, že sám žiješ v převráceném světě - že toto je právě jen to tvoje vidění světa, jen tvoje převrácenost. A věřím ti, že to tak máš, když už to píšeš.
Věřím ti i v tom, že jedno jsi tu ztratil určitě - zdravý rozum. A je to poměrně často vidět na tvých příspěvcích. A je dobře, že se s tím sám za sebe a za nikoho jiného svěříš alespoň v anonymních diskuzích.
To, jak se tu například posmíváš oběti P8na Ježíše Krista, že nesl náš hřích, že v něm máme odpuštěny hříchy, a děláš to na křesťanském portále, to ukazuje na něco takového.
Mně se tvé psaní netýká. Nežiju to, co ty a nemám problémy, které žiješ ty.
Spíše se ptám k tomu, co píšeš a napíšu ti vlastní zkušenost. Dělám to tak i s jinými lidmi. To byl i tento případ - zajímalo mne, zda s tebou Maria mluví, nebo zda spolu máte tichou domácnost a jen si nějaké události vykládáš jako že byly od Marie - a ani nenapíšeš jaké.
Zkus to někdy taky, když nerozumíš něčemu z toho, co druhý žije, nebo to neznáš, zkus se zeptat.
Zpět tedy k tématu.
Když jsem se modlil ke svatému Antonínovi, tak to jako zdání skutečně vypadalo, že mi jakoby pomáhá. Ale to byla fikce - samozřejmě, že mi nepomáhal. Fakticky to bylo tak, že jsem byl v jeho otroctví, nucen se neustále modlit za nějakou ztracenou věc, která nebyla na svém místě.
Ztrácet a nalézat věci je zbytečnost, zbytečná ztráta času. Věnovat život tomu, že člověk ztrácí věci, pak se modlí, aby je našel a nalézá je, to je úplně normální služba té modle. Není to užitečné. Ani kus života.
A mimochodem, Stando - jak jsi měl problém s tím, že znovuzrození se pozná, tak tohle byla pro mne jedna velmi silná věc v novém životě, svoboda od neustálého ztrácení a nalézání. Jedna z mnoha a mnoha věcí, podle kterých jsem poznal, že se můj život změnil.
A zcela jistě nežijeme ve stejném vesmíru, to už bys mohl za ta léta poznat, z toho, co píšeš a z toho, co píšeme my.
V převráceném světě jsem žil, když jsem denně sloužil svatému Antonínu a neustále hledal věci a modlil jsem se, abych ti věci našel. To je převrácený svět. Ve svobodě jsem začal žít, když jsem to nemusel dělat, když mne Bůh od služby svatému Antonínu vysvobodil.
Je to stejné jako to vaše hřešení, Stando - převrácený svět je to, že máš náklonnost ke zlu, že je ti od přirozenosti bližší konat zlo než dobro. To je svět postavený na hlavu a musí být dost těžké s něčím takovým žít.
Normální je, že má člověk sklon konat dobro, něco vytvořit, udělat, pomoci druhým, že je mu bližší konat dobro, než zlo.
Pokud člověk žije v převráceném světě, pokud má sklon ke zlému, pokud je mu od přirozenosti bližší zlo, než dobro, musí se změnit jeho přirozenost - musí se znovu narodit.
Opravdu už v životě nic neztrácíš, všechno okamžitě najdeš, když to potřebuješ?
Ne. A kdybys četl příspěvky, na které ti odpovídám Stando, tak bys znal odpověď na tuhle otázku.
Psal jsem ve svém příspěvku: Dodnes, když někde něco zapomenu, nemohu najít, s vděčností si vzpomenu na Boží spasení, na to, že takovou věc mohu žít jen jednou za čas a ne pořád, jako ve starém životě.
Toník
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. srpen 2023 @ 11:56:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravdu už v životě nic neztrácíš, všechno okamžitě najdeš, když to potřebuješ?
Ne.
Právě že tvoje příspěvky většinou čtu:
Tak jak je to tedy s tebou doopravdy? Máš už věci vždycky na svém místě (co už tedy "nesloužíš" Antonínovi), nebo hledáš věci výjimečně jen jednou za čas? Snad jedno procento z dřívějších hledání - nebo jedno promile?
Dodnes, když někde něco zapomenu, nemohu najít, s
vděčností si vzpomenu na Boží spasení, na to, že takovou věc mohu žít
jen jednou za čas a ne pořád, jako ve starém životě. Já tedy nevím, jak ty dříve, ale já opravdu nehledám věci pořád - a když už něco hledám, první namáhám vlastní paměť. Až když všechno selže, obracím se na nebeskou pomoc. Nebývá to třeba ani jednou do měsíce. (Takže to "modlářství" docela flákám - z pohledu modly)- Taky přitom pochopitelně vzpomínám na Boží spasení svatých v nebi - kdyby toho spasení nebylo, nemohli by nám pomáhat.
..." jak se tu například posmíváš oběti P8na Ježíše Krista, že nesl náš hřích, že v něm máme odpuštěny hříchy ..."...
Já se ti neposmívám - sám jsi tímto komický.
Jak můžeš mít odpuštěny hříchy, když je na sobě ani jednotlivě dobře nerozpoznáváš - když tu Bohu drze lžeš do očí, že nejsi hříšník, ale že jsi prý člověkem spravedlivým?
Odpuštění hříchů je procesem proměny člověka.
Odpuštění hříchů není o tom, že si přečteš, jak někdo svědčil, že v Kristu má hříchy odpuštěny a vztáhneš si to i na sebe. Na svoji osobu. Nejsi ve stejné situaci jako svatopisec!
Odpuštění hříchů je individuální - podobně jako spáchání hříchů bylo také individuální. Pro odpuštění osobních hříchů je podmínkou, aby hříšník učinil pokání ze svých hříchů a ne aby se před Bohem vychloubal, že on není hříšník!
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. srpen 2023 @ 08:11:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak jak je to tedy s tebou doopravdy?
Tak, jak jsem ti popsal, Stando. Nevím, zda jsi četl, co jsem psal?
Snad jedno procento z dřívějších hledání - nebo jedno promile?
Tak třeba jedno procento, Stando. Zlomeček toho, co bylo v době, kdy jsem naplno sloužil Svatému Antonínu a musel jsem se pořád modlit k Antonínu za něco, co jsem nemohl najít.
Já tedy nevím, jak ty dříve, ale já opravdu nehledám věci pořád - a když už něco hledám, první namáhám vlastní paměť. Až když všechno selže, obracím se na nebeskou pomoc. Nebývá to třeba ani jednou do měsíce.
Takys nebyl zasvěcen svatému Antonínu, Stando. Buď rád, že to tak máš.
Já se ti neposmívám - sám jsi tímto komický.
Takže když ti píšu o tom, že Pán Ježíš nesl naše hříchy, nemoci, že trestání snášel pro náš pokoj, že jeho ranami jsme uzdraveni, že v Ježíši Kristu nám Bůh odpustil, že Bůh vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž - tak jsem pro tebe tímto komický?
O tom jsem Stando psal - pokud se takto projevuješ na křesťanském portále, tak tím dáváš najevo, co jsi zač.
To já nevím, Stando, jak můžeš mít odpuštěny hříchy, když je na sobě ani jednotlivě dobře nerozpoznáváš - když tu Bohu drze lžeš do očí, že nejsi hříšník, ale že jsi prý člověkem spravedlivým. To je spíše otázka na tebe, když to žiješ a sám za sebe píšeš.
Já tvoje problémy nežiju, takže je nemusím řešit. A přijde mi nesmysl řešit problémy, které sám za sebe z tvého života píšeš.
Jinak máš pravdu v tom, co píšeš sám za sebe - Odpuštění hříchů skutečně není o tom, že si přečteš, jak někdo svědčil, že v Kristu má hříchy odpuštěny a vztáhneš si to i na sebe. Na svoji osobu. Nejsi ve stejné situaci jako svatopisec!
A to je tvoje škoda, Stando, že nejsi ve stejné situaci, jako svatopisec. Ale pokud ti to tak vyhovuje, nikdo ti to brát nebude.
Pro odpuštění osobních hříchů je podmínkou, aby hříšník učinil pokání ze svých hříchů a ne aby se před Bohem vychloubal, že on není hříšník!
Pokud ovšem to, co píšeš, skutečně funguje a za pokání skutečně dostanete handlem nějaké podmínečné "odpuštění" a bude to "odpuštění" k něčemu.
Toník
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. srpen 2023 @ 13:40:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já, (podle tebe), žiji pořád ten tvůj "starý život" a nesouhlasím s tím, že bych pořád něco hledal. To docela určitě nikoli. Jednou az čas, výjimečně.
Ani o sobě neprohlašuji, že nejsem hříšníkem.,
..."Takys nebyl zasvěcen svatému Antonínu ..."...
Sám jsem si vybral jméno "Antonín" jako jméno biřmovací. Je tedy i mým patronem.
..." že jeho ranami jsme uzdraveni.."...
Že jeho ranami byli uzdraveni první křesťané o tom naprosto nepochybuji. Že jeho ranami jsem byl uzdraven také já, když jsem učinil pokání ze svých hříchů - o tom také ani v nejmenším nepochybuji.
Pochyby mám ale o tom, že jsi byl jeho ranami uzdraven ty, Toníku. Nevím, opravdu nevím. ... Přál bych ti to.
Však nějaké odpuštění hříchů bez učiněného pokání hříšníkem je iluzorní a není pro mne vůbec představitelné.
S člověkem to je jako třeba s chlebem.
Ten je také výsledkem lidské práce a Boží milosti. Člověk sází, zalévá - ale Bůh dává vzrůst. To nejdůležitější tedy udělá Bůh - ale bez lidské spolupráce by chléb také nikdy nevznikl.
Nejinak je tomu s odpuštěním hříchů:
Bůh odpouští hříchy hříšníkovi, když on činí pokání (sází, zalévá - spolupracuje aktivně na svojí přeměně).
Nebyl jsem to já - byl to sám Pán Ježíš, který svým učením podmiňuje odpuštění hříchů dvěma věcmi, které předtím musí udělat člověk. (Bůh dá vzrůst, ale člověk musí předtím zasadit!).
1.) Hříšník činí pokání, zříká se hříšného způsobu života a chce se změnit k lepšímu. 2.) Hříšník odpouští viny jiných lidí na sobě - až pak odpouští Bůh hříchy jeho.
Takto to učí Pán Ježíš.
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. srpen 2023 @ 07:10:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Vidíš, Stando - a já věřím Bohu, že on tobě v Ježíši Kristu odpustil, že Ježíš nesl i tvůj hřích a nemám o tom žádné pochybnosti.
Toník |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. srpen 2023 @ 08:35:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A já ti zase vysvětluji, že neexistuje žádný božský "generální pardon" ze spáchaných hříchů.
Vysvětlil jsem také, proč nemůže existovat - jako je spáchání každého hříchu individuální, podobně i odpuštění hříchů Bohem je zrovna tak individuální a je podmíněné pokáním hříšníka.
Na žádném poli nevyroste pšenice sama od sebe - i když Bůh vložil do každého jejího zrnka dar života.
Podmínkou je, aby člověk pole zoral a semínka zasadil - pak Bůh dává pšenici vzrůst. Když člověk semínka nezasadí, pole nevydá úrodu a zůstane úhorem.
Úplně stejně je to s odpuštěním hříchů - Bůh obětí Krista otevřel lidem cestu k odpuštění - darem.
Podmínkou je, aby člověk učinil pokání, aby odpustil jiným lidem jejich provinění, aby své hříchy v lítosti vyznal, změnil své smýšlení a chtěl se polepšit. Aby se obrátil od vlastního ega ke Kristu - pak Bůh odpouští člověku jeho hříchy.
Když člověk pokání neučiní, celý jeho život zůstane úhorem.
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. srpen 2023 @ 08:42:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A já ti zase vysvětluji, že neexistuje žádný božský "generální pardon" ze spáchaných hříchů.
To je dobře, že vysvětluješ, že tvoje divné nápady neexistují, Stando. A věřím ti v tom, že tyhle tvoje nápady neexistují.
Jen jestli to není tak trochu zbytečná práce, že si vymyslíš nějaký nesmysl a pak pracně vysvětluješ, že to, co sis vymyslel, neexistuje.
Toník |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. srpen 2023 @ 13:11:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten nesmysl,- že totiž už všichni lidé mají odpuštěny hříchy v Ježíši Kristu, jsi sem přitáhl ty sám , Toníku.
A já s ním nesouhlasím - protestuji.
Nikomu Bůh hříchy neodpustil, pokud se on sám hříšník neobrátil od svého ega k Bohu, pokud v lítosti nad spáchaným zlem nečinil pokání a nevyznal svoje hříchy. Pokud hříšník sám neodpustil křivdy od jiných hříšníků, kteří se na něm provinili.
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. srpen 2023 @ 17:42:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já Stando píšu o tom, že Bůh nám odpustil v Ježíši Kristu - vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.
A to je pravda, Stando.
A věřím, Bohu, že i tobě odpustil Bůh v Ježíši Kristu.
Že je to pro tebe nesmysl a ještě to prezentuješ na křesťanském portále, to je zase tvoje věc. Jen tím ukazuješ tvůj stav, to, v čem se nacházíš.
Toník |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. srpen 2023 @ 06:35:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, Toto ale apoštol Pavel píše o odpuštění hříchů ve křtu - celé to místo Kol 8-14 hovoří o účincích křtu na koloské křesťany.
A tito křesťané se setkali s Pánem Ježíšem až v dospělosti - až jim byl zvěstován Pavlem. Tedy stali se křesťany až v době, kdy už měli nejenom své neblahé dědictví po vyhnanci z ráje - Adamovi, ale měli už i svoje osobní hříchy. Když se nechali pokřtít (před křtem samozřejmě učinili pokání ze hříchů), stali se křtem Božími dětmi (křesťany) a Bůh jim ve křtu odpustil i všechny jejich dosavadní hříchy. Takže začínali žít svůj nový život křesťana v křestní nevinnosti.
Jelikož my oba jsme byli pokřtěni už brzy po narození ve věku, kdy jsme ještě : 1.) neměli žádné osobní hříchy 2.) Nebyli jsme ani ještě mentálně zralí zhřešit, ani zralí činit pokání
tak ani jednomu z nás pochopitelně Bůh při našem křtu neměl ještě co z osobních hříchů odpouštět. Na rozdíl od Koloských, kteří přistupovali ke křtu v době, kdy už byli schopni zhřešit a měli tedy pochopitelně i osobní hříchy.
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. srpen 2023 @ 09:57:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toto ale apoštol Pavel píše o odpuštění hříchů ve křtu - celé to místo Kol 8-14 hovoří o účincích křtu na koloské křesťany.
Stando, tenhle omyl nás také v ŘKC učili lidé, kteří ignorovali příkaz apoštola Petra a nikdy se nedali pokřtít - a neměli tak se křtem osobní zkušenost.
O čem apoštol píše, jsem se už bavili, Stando.
Koloským píše Pavel toto:
Zápasím o to, aby byli povzbuzeni ve svém srdci a navzájem spojeni v lásce byli dovedeni do celého bohatství plné jistoty porozumění, k plnému poznání Božího tajemství, Krista, ve kterém jsou skryty všechny poklady moudrosti a poznání.
S radostí vidím váš řád a pevnost vaší víry v Krista.
Když jste tedy přijali Krista Ježíše, Pána, pak v něm žijte, zakořeněni a budováni v něm.
Dávejte si pozor, ať vás někdo neodvede jako zajatce skrze filozofii — prázdný svod podle lidské tradice, podle živlů světa, a ne podle Krista.
Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství. I vy jste v něm naplněni. On je hlavou každé vlády a moci. V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž. Tak odzbrojil vlády a autority a veřejně je vystavil na odiv, když je vedl triumfálním průvodem v něm.
Všechno, co Pavel v té kapitole píše, je o Pánu Ježíši Kristu. To "v něm", "on", "s ním" jsou zájmena osobní, zastupují osobu - Pána Ježíše Krista. Stejně tak jako výraz "ve kterém".
O křtu je v dané pasáži jedna malá zmíňka - ve křtu jsme byli spolu s ním (s Ježíšem) pohřbeni. Starý člověk. Ten mrtvý. Co ho není potřeba zabíjet, ale je potřeba se s ním rozloučit, odložit ho, pohřbít - jak jsme byli vyučeni, jak je pravda v Ježíši.
A tito křesťané se setkali s Pánem Ježíšem až v dospělosti - až jim byl zvěstován Pavlem. Tedy stali se křesťany až v době, kdy už měli nejenom své neblahé dědictví po vyhnanci z ráje - Adamovi, ale měli už i svoje osobní hříchy.
Přesně tak, Stando. Tak, jako my.
S Pánem Ježíšem jsme se setkali až v dospělosti, až v dospělosti jsme činili pokání, přijali Ducha svatého, dali se pokřtít.
Toník |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. srpen 2023 @ 06:33:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ve křtu jsme byli také spolu s Kristem vzkříšeni (do života v novosti).
Skrze křest jsme byli spolu s ním
pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce
vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
A v něm jste doplněni, kterýž jest hlava všeho knížatstva i mocnosti, V němž i obřezáni jste obřezáním ne rukou učiněným, svlékše tělo hříchů skrze obřezání Kristovo,
Pohřbeni
jsouce s ním skrze křest, skrze nějž i spolu s ním z mrtvých vstali
jste skrze víru, kteráž jest mocné dílo Boží, kterýž vzkřísil jej z
mrtvých.
Nebo kteřížkoli v Krista pokřtěni jste, Krista jste oblékli. |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. srpen 2023 @ 06:37:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ve křtu jsme byli obřezáni Kristovou obřízkou srdce, ve křtu skončila existence starého člověka v nás (byl ukřižován spolu s Kristem (Ř 6,8) a pohřben spolu s Kristem) a ve křtu jsme byli spolu s Kristem vzkříšeni k novému životu křesťana.
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. srpen 2023 @ 07:13:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ve křtu jsme byli obřezáni Kristovou obřízkou srdce, ve křtu skončila existence starého člověka v nás
A proto je ti od přirozenosti bližší konat zlo než dobro a proto se s tím starým člověkem, se sklonem ke zlu, neustále celý život pereš, viď, Stando.
A to celé je "logické" ve světě postaveném na hlavu.
Toník |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. srpen 2023 @ 06:19:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak jsem už vysvětloval - i když Bůh člověka očistí ze hříchů a pozvedne ho do nové důstojnosti Božího dítěte, jistá "rezidua" po otravě hříchem přetrvají v takovém člověku jako následky "otravy" - poškození. (Následky hříchu: Když si (obrazně) uřízneš prsty na cirkulárce, Pán Bůh ruku zahojí (když učiníš pokání ze hříchů a zřekneš se hříšného konání), ale prsty, o které jsi hříšným konáním přišel, ti zpátky většinou nepřišije).
Mohou to být sklony k hříšným návykům z předešlého hříšného života, náklonnost ke zlému. Vždycky u každého existuje jistá oblast hříchu, kde má člověk svoji "Achilovu patu".
U jednoho to může být třeba ješitnost, pýcha, u jiného lakota - závislost na majetku, u dalšího oblast jeho sexuality, u dalšího zase třeba prchlivost v hněvu, náladovost, mstivost.
Všechno tato "rezidua" ze hříchu se odbourávají z člověka po velmi dlouhou dobu jen životem s Bohem - někdo s nimi i tak zápasí celý život. Sama náklonnost není ještě hřích - ale k hříchu může vést. Přemáhání hříšných náklonností s Boží pomocí však člověka udržuje pokorného, realistického a tedy i pravdivého. Nic si nenalhává o jakési vlastní "dokonalosti".
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 31. srpen 2023 @ 09:00:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, pokud v někom přetrvává takové "reziduum", že má hříšnou přirozenost, trvalý zděděný sklon ke zlému, se zděděnou náklonností ke hříchu, je je tedy náchylný ke zlému už od své přirozenosti, je mu bližší konat zlo než dobro, že má "svobodu" z vlastního rozhodnutí spáchat hřích, pokud takový člověk přirozeně po Adamovi tíhne k nicnedělání, dokonce vás ovládá vaše vlastní náklonnost ke zlému, že hříšná přirozenost, v něm vzbuzuje touhy zakázanou věc si osobně "vyzkoušet", získat s ní vlastní zkušenost a zakázaná věc člověka jistým způsobem láká. ...
... tak je to docela normální zvrácený bezbožník a potřebuje spasení - potřebuje se znovu narodit, přijmout od Boha nový život, odložit toho starého člověka, dát se pokřtít.
V sedmdesáti letech už je hodně, hodně, hodně pozdě, bude hodně lítosti, ale ještě není úplně pozdě.
Víra v jeden křest je mu nanic - viz Jakub, víra a skutky.
Pokud člověk má víru a nemá skutky, je taková víra mrtvá.
A pokud si svůj stav okecává, uchlácholuje se, že tak, jak to má, je to v pořádku, jen škodí sám sobě. A pokud si projektuje sám sebe do druhých, myslí si, že tak jako on to mají ostatní, tak je to jen omyl, který si vytvořil, aby se udržel v tom, co žije. Zbytečně, neužitečně.
Ani když si prorokuje, že tento stav náchylnosti ke zlému se nezmění u nikoho z vás až do smrti těla, tak si nepomůže. Není to tak.
Jsou lidé, co se obrátí k Bohu i ve stáří, opustí hřešení, činí pokání, dají se pokřtít, odloží starého člověka, odloží náklonnost ke zlému, kterou si celý život drželi. Je to určitě výjimka, ale stává se.
Toník |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. srpen 2023 @ 12:02:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." pokud si projektuje sám sebe do druhých, myslí
si, že tak jako on to mají ostatní, tak je to jen omyl, který si
vytvořil, aby se udržel v tom, co žije. Zbytečně, neužitečně."...
Lépe bych tvoji osobu , Toníku, snad ani nevystihl. Znáš se opravdu velice dobře.
Víš , ona ta "rezidua" ze hříchu jsou u každého člověka bez výjimky - a správně uchopena, jsou mu k prospěchu. Udržují ho totiž v bdělosti, v pokoře, v závislosti na Boží přítomnosti.
(2 Kor 12,7) ... byl mi dán do těla trn, Satanův anděl, aby mě políčkoval a já se nepovyšoval.
Kvůli tomu jsem třikrát prosil Pána, aby to ode mne odešlo, ale on mi řekl: ‚Stačí ti má milost, neboť má moc se dokonává ve slabosti.‘ Velmi rád se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova.
(prokazatelně takovým "reziduem" ze hříchu je také smrtelnost lidského těla.
I ta je následkem hříchu - i kdybys byl pak stokrát znovuzrozený, stejně zemřeš). |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 31. srpen 2023 @ 21:13:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Lépe bych tvoji osobu , Toníku, snad ani nevystihl.
Jej, díky za potvrzení mých slov, Stando. To je jasné, že když uvažuješ šablonovitě, generalizuješ, že si omylem myslíš, že to tak mají i ostatní.
Jenže ostatní nežijí to, co ty, Stando. Ve skutečnosti je to tak, že lidé jsou individuální, žijí různé životy. A šablonovitost, generalizovaní je spíše společná pro lidi žijící v různých náboženstvích.
Zpět k tématu, Stando.
Pokud v někom přetrvává takové "reziduum", že má hříšnou přirozenost, trvalý zděděný sklon ke zlému, se zděděnou náklonností ke hříchu, je tedy náchylný ke zlému už od své přirozenosti, je mu bližší konat zlo než dobro, že má "svobodu" z vlastního rozhodnutí spáchat hřích, pokud takový člověk přirozeně po Adamovi tíhne k nicnedělání, dokonce vás ovládá vaše vlastní náklonnost ke zlému, že hříšná přirozenost v něm vzbuzuje touhy zakázanou věc si osobně "vyzkoušet", získat s ní vlastní zkušenost a zakázaná věc člověka jistým způsobem láká. ...
... tak je to docela normální zvrácený bezbožník a potřebuje spasení - potřebuje se znovu narodit, přijmout od Boha nový život, odložit toho starého člověka, dát se pokřtít.
V sedmdesáti letech už je hodně, hodně, hodně pozdě, bude hodně lítosti, ale ještě není úplně pozdě.
Víra v jeden křest je mu nanic - viz Jakub, víra a skutky.
Pokud člověk má víru a nemá skutky, je taková víra mrtvá.
A pokud si svůj stav okecává, uchlácholuje se, že tak, jak to má, je to v pořádku, jen škodí sám sobě. A pokud si projektuje sám sebe do druhých, myslí si, že tak jako on to mají ostatní, tak je to jen omyl, který si vytvořil, aby se udržel v tom, co žije. Zbytečně, neužitečně.
Ani když si prorokuje, že tento stav náchylnosti ke zlému se nezmění u nikoho z vás až do smrti těla, tak si nepomůže. Není to tak.
Jsou lidé, co se obrátí k Bohu i ve stáří, opustí hřešení, činí pokání, dají se pokřtít, odloží starého člověka, odloží náklonnost ke zlému, kterou si celý život drželi. Je to určitě výjimka, ale stává se.
Toník |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. září 2023 @ 11:49:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase jeden o voze, druhý o koze ....
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. srpen 2023 @ 12:29:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Stejně tím nezamaskuješ to, že nenapíšeš jasně, zda s tebou Maria mluví,
nebo zda spolu máte tichou domácnost a jen si nějaké události vykládáš
jako že byly od Marie ..."...
Já tu přece docela podrobně vypsal, že andělé a svatí se mnou hovoří úplně podobnými způsoby, jak se vedou rozhovory mezi tímto světem a světem duchovním.
Naprosto stejně, jak s lidmi hovořívá Bůh, jak lidi oslovuje sám Bůh - skrze konkrétní události v životě člověka, skrze jiné lidi, které jim Bůh posílá do cesty, skrze Písmo, jeho správné pochopení a jeho implementaci do našich konkrétních životních příběhů. Zcela výjimečně nás také Bůh, nebo některý ze svatých v nebi (který je u Boha), může oslovit i skrze sen zvláštního významu - skrze sen, který nám v tísnivé životní situaci otevře dveře třeba i v oblasti, o které jsme jako o řešení či východisku vůbec ani netušili.
S Bohem a svatými v nebi se setkáváme také v modlitbách, kdy společně oslavujeme Boha.
Zde nemá váhu argumentovat, že se mi to snad jen zdá - že se "domnívám" co není skutečné - naprosto stejně to totiž platí i o komunikaci člověka s Bohem. Taky mohu namítat, že se ti to všechno jen "zdá" - že si to mylně interpretuješ. Že tvoje přání se stalo otcem myšlenky, která není skutečná.
Jediné, co je nezpochybnitelně skutečné je sám život a události v něm. Ty jsou pak potvrzením skutečného Božího zásahu, nebo přímluvy svatého a ty události svojí realitou potvrzují, že se nám to jen "nezdá".
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. srpen 2023 @ 08:14:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jediné, co je nezpochybnitelně skutečné je sám život a události v něm.
To je zajímavé.
Skutečně, Stando? Najednou?
Když jsem ti tohle psal, tak jsi často oponoval. Často ti píšu, že je důležité, právě ten sám život. Proto ti píšu věci ze života. A ty se to obvykle snažíš zpochybnit a začneš psát o tom, že vás unesli mimozemšťani, nebo co.
Dokonce jsi sám za sebe psal, že "vlastní zkušenost je vždycky ošidná", když jsem ti psal o tom, že důležitý je sám život, zažít to, co se píše v Písmu.
Já takovou zkušenost jako ty neměl - vlastní zkušenosti jsem mám dobré, ošidné jsou jen výjimečně.
Co že jsi tak nejednou otočil?
Vydrží ti to déle? Budeš i dále rozumět, že co je nezpochybnitelně skutečné je sám život a události v něm?¨
Nebo nastane korouhvička a jakmile znovu přijde řeč na sám život a události v něm, zase budeš psát něco o tom, že vás tam někoho unesli mimozemšťani?
Toník
|
]
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. srpen 2023 @ 07:14:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Určitě, Stando.
Když člověk v souladu s učením Pána Ježíše a apoštolů činí pokání, přijme od Boha život a vydá svůj život Bohu, přijme Ducha svatého, dá se pokřtít, tak je to nezpochybnitelná životní zkušenost. Ten člověk ví.
A je to dobrá zkušenost. Není to zkušenost ošidná.
Když někdo žije to, že pokání nečiní a všichni takoví podobně zahynou, nedá se pokřtít, nepřijme Ducha svatého, tak je to jistě úplně stejně autentická zkušenost.
Jen je taková zkušenost vždycky ošidná. Není to dobrá zkušenost.
Toník |
]
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. srpen 2023 @ 08:47:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak, Stando.
Takže bys rozuměl, že když člověk v souladu s učením Pána Ježíše a apoštolů činí pokání, přijme od Boha život a vydá svůj život Bohu, přijme Ducha svatého, dá se pokřtít, tak je to událost v životě, nezpochybnitelná životní zkušenost?
A že taková zkušenost není ošidná, jako zkušenosti, co popisuješ ty (třeba že člověk nečiní pokání a zahyne)?
Oboje ty zkušenosti jsou reálné.
Oboje je v souladu s písmem.
Oboje ty zkušenosti jsou nezpochybnitelné.
Jen jedna z těch zkušeností je dobrá - to je když člověk činí pokání, dá se pokřtít, přijme Ducha svatého.
Jedna z těch zkušeností je ošidná - to je když člověk pokání nečiní a zahyne.
I když člověk pokání nečiní a zahyne jen málem, na poslední chvíli je zachráněný, tak i taková zkušenost je ošidná. I když i ta je autentická.
Problém je, když si toto slovo na sebe vztáhne člověk, který byl už jednou pokřtěný. Pak je z toho ve výsledku hodně velký zmatek.
To vám věřím, že takové problémy máte, Stando. Nemáte to v životě jednoduché.
Vaše problémy v tomto případě neřeším. I když pochybuju, že ve vašem prostředí něco takového řešíte - myslím si, že tyhle problémy, co z vašeho života popisuješ, nejsou autentické, ale jsou fiktivní.
Toník |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. srpen 2023 @ 11:26:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, pořád jsi to ty z nás dvou, nad kterým už dvakrát v jeho životě zazněla ta křestní formule: "Antoníne, já tě křtím ...."
To neokecáš, to neustojíš nijak!
Můžeš si to přehazovat na mne jak chceš - realitu toho svého skutečného života tím nijak nezměníš.
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. srpen 2023 @ 17:46:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To ti Stando nevěřím, že pořád jsi to ty z nás dvou, nad kterým už dvakrát v jeho životě zazněla ta křestní formule: "Antoníne, já tě křtím ...." Vymýšlíš si tentokrát. A věřím ti, že to neokecáš. Můžeš si to přehazovat na mne jak chceš - realitu toho svého skutečného života tím nijak nezměníš.
Mně se tvoje přehazovačky opět netýkají. Jsi vedle jak ta jedle. A divím se, že tě to furt baví zcela mimo téma vymýšlet další a další nesmysl a přehazovat ty tvé nesmysly na druhé.
Zpět od tvých přehazovaček k tématu - tím je praktická životní zkušenost.
Psali jsme si:
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. srpen 2023 @ 06:45:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty mi tady piš něco o přehazovačkách! :-)
Tvoje zkušenosti nejsou předně v souladu se zdravým rozumem. A to je u tebe naprosto zjevné.
..." ...."Antoníne, já tě křtím ...." Vymýšlíš si tentokrát."...
V čem? Jako malého tě přinesli tví rodiče do katolického kostela a tam jsi obdržel svátost křtu. Tam poprvé nad tebou zazněla slova křestní formule: "Antoníne, já tě křtím ...."
A podruhé tato slova nad tebou zazněla v dospělosti - v jezeře u Poděbrad.
Tato slova se týkají jenom lidí dosud nepokřtěných. Kdo už byl jednou pokřtěn, nenechává se pokřtít znovu, ale jen učiní pokání ze svých hříchů, vyzná je Bohu a tyto hříchy jsou mu službou církve odpuštěny (J 20,21-23).
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. srpen 2023 @ 10:11:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, vynechám teď tvoje ostatní sdílení o tom, že tvoje zkušenosti nejsou předně v souladu se zdravým rozumem a zeptám se jen k jedné věci.
A podruhé tato slova nad tebou zazněla v dospělosti - v jezeře u Poděbrad.
K čemu si takhle místo diskuze k tématu vymýšlíš fikce, nepravdy, nesmysly?
To nechápeš, že s každou další a další takovouhle nepravdivou věcí, kterou napíšeš, ze sebe dál a dál děláš většího a většího blbce? Vždyť už tě i Martino píše, napomíná tě, že ze sebe děláš jen blba.
Stojí ti takové chování za to?
Neměl bys mít už v sedmdesáti trochu rozumu, důstojnosti a takové hloupé chování opustit?
Proč se chováš jak dítě, co si vymýšlí nesmysly?
Tato slova se týkají jenom lidí dosud nepokřtěných. Kdo už byl jednou pokřtěn, nenechává se pokřtít znovu, ale jen učiní pokání ze svých hříchů, vyzná je Bohu a tyto hříchy jsou mu službou církve odpuštěny (J 20,21-23).
To "jenom" je jen z tvé strany neznalost křesťanského učení a praxe.
Samozřejmě, že ta slova se týkala nás, když jsme nebyli pokřtěni a přijali jsme Ježíše.
Ale nešlo o to, jestli ti lidé byli nebo nebyli pokřtěni - šlo o to, že uvěřili Bohu, přijali Pána Ježíše. Proto se dali pokřtít, jako my.
Ale netýkají se ta slova jen těch, kdo nebyli pokřtěni - pokud uvěří Bohu člověk, který už byl pokřtěn, stane se učedníkem Pána Ježíše, činí pokání, platí ta slova stejně tak pro něj. To se poměrně často stává třeba na Ukrajině, nebo v Rusku, že se dávají pokřtít lidé, které jako miminka nějaký pop pokřtil - když uvěří Bohu, odloží starého člověka, dají se pokřtít.
Stalo se, že když byl Apollos v Korintě, prošel Pavel hornatým vnitrozemím a přišel do Efesu; tam nalezl nějaké učedníky. 2Řekl jim: „Přijali jste Ducha Svatého, když jste uvěřili?“ Oni mu odpověděli: „Ne, vždyť jsme ani neslyšeli, že je Duch Svatý.“ 3Řekl: „Jak jste tedy byli pokřtěni?“ Oni řekli: „ Janovým křtem. “ 4Pavel řekl: „Jan křtil křtem pokání a říkal lidu, aby uvěřili v toho, který přijde po něm, to jest v Ježíše.“ 5Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše.
Ta slova o křtu tedy platí
- pro židy - i pro proselyty - i pro pohany
- pro lidi, co nebyli pokřtěni - i pro lidi, co byli pokřtěni
Není tedy podstatné, jestli je člověk žid, proselyta, pohan, jestli byl či nebyl pokřtěn - podstatné je to, že přijal Pána Ježíše a činí pokání.
Toník |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. srpen 2023 @ 06:51:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neřešme tady Martina a jiné okecávačky - vraťme se k podstatě dialogu:
Každému normálnímu člověku je jasné, že u tvého miminkovského křtu nad tebou zazněla křestní formule: "Antoníne, já tě křtím ... atd"... říká kněz při křtu v katolickém kostele.
To nijak nevyvrátíš.
A jak to bylo u tvého křtu v jezeře? Tam už nad tebou nezaznělo: "Antoníne, já tě křtím ...?
Já nevím, tam jsem nebyl - tam jsi byl ty. Tak pověz!
Tahat tady do tématu naprosto nesouvisející Janův křest pokání u Apollona a jeho druhů - to je tak průhledné mlžení, že mě to až uráží ....
..."Ale nešlo o to, jestli ti lidé byli nebo nebyli pokřtěni - šlo o to, že uvěřili Bohu, přijali Pána Ježíše. Proto se dali pokřtít, jako my."...
Křest jednou udělený je nesmazatelným znamením na člověku už navždycky. Ti, kteří takto křtí malé dítě, berou na sebe závazek, že ho budou ve víře i vychovávat. Aby - až začne rozum brát - uvěřil a přijal Pána Ježíše i svým srdcem. Když takto pokřtěný člověk uvěří a přijme Pána Ježíše, nenechává se znovu křtít!
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. srpen 2023 @ 07:20:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Každému normálnímu člověku je jasné, že u tvého miminkovského křtu nad tebou zazněla křestní formule: "Antoníne, já tě křtím ... atd"... říká kněz při křtu v katolickém kostele.
Stando, každému normálnímu člověku je jasné, že v ŘKC kostele se žádné křty nekonají - to je tedy taky tvoje fikce, výmysl.
Stando, vždyť praxi svátosti křtu znají všichni - je směšné, jak si vymýšlíš nesmysly. Jak malé dítě.
A jak to bylo u tvého křtu v jezeře? Tam už nad tebou nezaznělo: "Antoníne, já tě křtím ...?
Právě proto se tě ptám - proč si místo diskuze k tématu vymýšlíš fikce, nepravdy, nesmysly?
To nechápeš, že s každou další a další takovouhle nepravdivou věcí, kterou napíšeš, ze sebe dál a dál děláš většího a většího blbce? Vždyť už tě i Martino píše, napomíná tě, že ze sebe děláš jen blba. Stojí ti takové chování za to? Neměl bys mít už v sedmdesáti trochu rozumu, důstojnosti a takové hloupé chování opustit?
Proč se chováš jak dítě, co si vymýšlí nesmysly?
Tahat tady do tématu naprosto nesouvisející Janův křest pokání u Apollona a jeho druhů - to je tak průhledné mlžení, že mě to až uráží ....
To chápu, Stando, že teď budeš mlžit, když jsi napsal omyl "Tato slova se týkají jenom lidí dosud nepokřtěných." a ten příběh písma svatého tě z toho omylu jasně usvědčil - je zjevné, že se ta slova stejně tak týkala i už pokřtěných a v Písmu je jednoznačně popsán příběh, ve kterém byli pokřtěni učedníci (křesťané), kteří už před tím pokřtěni byli.
Toník |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. srpen 2023 @ 12:11:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tím, že toto prohlásí nějaký popletený Toník, se z toho pravda ještě neudělá.
..."
A jak to bylo u tvého křtu v jezeře? Tam už nad tebou nezaznělo: "Antoníne, já tě křtím ...?
."...
Čím dál zajímavější!
Škoda, že to blíže nepopíšeš jak jsi byl tedy "pokřtěný v jezeře". Jaká slova tam tehdy tedy zazněla. "Já tě křtím" - vyjadřuje úmysl křtít - ten musí u křtu nutně být - bez tohoto úmyslu se jedná jen o pouhé namočení do vody.
Janův křest pokání opravdu se skutečným křtem ve smyslu Mt 28,19 nijak nesouvisí. To bylo od tebe jenom mlžení, odvádění pozornosti jinam - snaha rozdrobit diskusi, zamlžit podstatu.
My, křesťané, vyznáváme jeden křest na odpuštění hříchů.
Právě takto to formuloval už Nikajsko - konstantinopolský koncil ve svém vyznání víry.
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. srpen 2023 @ 17:12:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, díky za svědectví z tvého života. Chápu, že to bylo od tebe jenom mlžení, odvádění pozornosti jinam - snaha rozdrobit diskusi, zamlžit podstatu.
Můžeš se tedy vrátit k podstatě a odpovědět na otázku? Psal jsi tu:
A podruhé tato slova nad tebou zazněla v dospělosti - v jezeře u Poděbrad.
K čemu si takhle místo diskuze k tématu vymýšlíš fikce, nepravdy, nesmysly?
To nechápeš, že s každou další a další takovouhle nepravdivou věcí, kterou napíšeš, ze sebe dál a dál děláš většího a většího blbce? Vždyť už tě i Martino píše, napomíná tě, že ze sebe děláš jen blba.
Stojí ti takové chování za to?
Neměl bys mít už v sedmdesáti trochu rozumu, důstojnosti a takové hloupé chování opustit?
Proč se chováš jak dítě, co si vymýšlí nesmysly?
A budu rád, když odpovíš, nebudeš mlžit.
Toník
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. srpen 2023 @ 06:30:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak jsem docela zmaten, kdo z nás tu ze sebe doopravdy dělá blba.
Na co jsem se tě ptal - když na tvém křtu v jezeře nezazněla slova "já tě křtím..." - jak to mohl být křest?
Jaká jiná slova tedy pronášel ten, kdo tě tam v jezeře křtil?
Neodpověděl jsi mi - nevysvětlil. (I to je odpověď).
V těchto svých "otázkách" už předjímáš jakýsi můj neexistující stav. Ve skutečnosti si nevymýšlím nesmysly, ani se nechovám jako dítě bez rozumu. Na neexistující věci nelze racionálně odpovědět.
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 31. srpen 2023 @ 07:13:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak jsem docela zmaten, kdo z nás tu ze sebe doopravdy dělá blba.
To já ne, Stando. V9m, že blba ze sebe dělá ten, kdo napsal "A podruhé tato slova nad tebou zazněla v dospělosti - v jezeře u Poděbrad." a kdo píše další podobné fikce, výmysly z virtuálního světa a snaží se je přehodit na druhé.
Ve skutečnosti si nevymýšlím nesmysly, ani se nechovám jako dítě bez rozumu.
Aha, Stando. Tohle je zajímavé, s tím jsem se setkal už mnohokrát.
Kdo teda vymýšlí ty nepravdivé nesmysly, bajky, fikce, co se objevují v příspěvku nadepsaném "vložil: oko"?
Kdo vymyslel tu fikci "A podruhé tato slova nad tebou zazněla v dospělosti - v jezeře u Poděbrad.", když jsi to nebyl ty?
Toník |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. srpen 2023 @ 12:05:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co kdybys zkusil místo návodných otázek prostě popsat, jaká tedy slova při tvém křtu v jezeře tehdy zazněla?
Buď konkrétní!
Už víme, že : " ... já tě křtím ... to prý nebylo, Velmi mě to zajímá.
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 31. srpen 2023 @ 21:15:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Co kdybys místo mlžení a úhybných manévrů nejdříve odpověděl na otázku k tomu, co jsi psal ve svém příspěvku, Stando?
Napsal jsi:
Což byl samozřejmě nesmysl - ten, kdo napsal takový nesmysl, takto si vymýšlí, se chová jako dítě bez rozumu, co si taky různě vymýšlí.
Ty jsi ale napsal:
Toník |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. září 2023 @ 07:51:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já tedy nevím - doposud jsem si myslel, že
u každého křtu nutně musí zaznít slova: "Já tě křtím...." - slova, vyjadřující úmysl křtít a nejenom polévat vodou, nejenom člověka vymáchat ve vodě ...
Ty zde ale říkáš, že tato slova ve tvém případě nezazněla - pak jsi ale vůbec nebyl pokřtěný, ale jenom prostě vykoupaný v jezeře.
Dvojnásobná iluze "křtu" v jezeře u Poděbrad.
|
]
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. září 2023 @ 08:25:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi přece , Toníku, o sobě vyprávěl, že jsi byl pokřtěný někdo kolem pětadvaceti v jezeře u Poděbrad.
A poprvé ona slova nad tebou zazněla při tvé svátosti křtu, když jsi byl ještě malý.
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. září 2023 @ 08:43:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, to jsem tu určitě vyprávěl - když jsem uvěřil Ježíši a vydal Bohu život, dal jsem se i pokřtít, jak mne Bůh jasně vedl. Odložil jsem starého člověka. Tu mrtvolu. Adama. O tom se bavíme jinde v diskuzi. Dal jsem se pokřtít jednou, nikdy nedal jsem se pokřtít ani dvakrát, ani podruhé, ani jsem se nikdy nedal pokřtít znovu.
A ty jsi zase uhnul od tématu a neodpověděl jsi na otázku.
Napsal jsi tu:
Což byl samozřejmě nesmysl - ten, kdo napsal takový nesmysl, takto si vymýšlí, se chová jako dítě bez rozumu, co si taky různě vymýšlí.
Ty jsi ale napsal:
Toník
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. září 2023 @ 11:45:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi se, Toníku, dal pokřtít opravdu jen jednou - v dospělosti. To je pravda a já ji přece nijak nezpochybňuji.
Ale už dávno předtím tě dali pokřtít už tvoji rodiče - už jako malého. Tehdy docela určitě nad tebou zazněla slova: "Antoníne, já tě křtím ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého ...
Já měl za to, že stejná slova nad tebou zazněla i při tvém "prvním křtu na tvoji vlastní žádost" - v tom jezeře.
Pokud nezazněla, tak samozřejmě moje slova neodpovídala pravdě a za to se ti omlouvám.
Pak to ale logicky nemohl být žádný křest - protože při každém křtu musí být tato slova vyslovena - hlasitě vysloven záměr, že člověk někoho skutečně křtí - že má úmysl křtít.
Bez těchto slov (vyjadřující úmysl křtít) se nejedná o skutečný křest, ale jen o prosté smočení člověka ve vodě.
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. září 2023 @ 12:12:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já měl za to, že stejná slova nad tebou zazněla i při tvém "prvním křtu na tvoji vlastní žádost" - v tom jezeře.
A tak je "diskuze" s tebou často, Stando. Psal jsi vedle v diskuzi, že jsi spoutaný nějakou ideologií, co ti brání abys o věcech vůbec uvažoval, ... Že bys rád zůstal co nejvíc v rovině věcné diskuze ... ale stejně pak místo věcné diskuze k tématu sklouzneš velmi brzo k tomu, že si začneš takhle vymýšlet, prášit, jak malé dítě.
Není to zbytečné? Co kdybys diskutoval k tématu a ty fikce, výmysly vynechal?
Pokud nezazněla, tak samozřejmě moje slova neodpovídala pravdě a za to se ti omlouvám.
No, samozřejmě, že tvoje fikce neodpovídala pravdě. Žádný z tvých výmyslů, fikcí, metrixů, co neustále plodíš a snažíš se přehodit na mne, neodpovídá pravdě. Jsou to jen tvoje fikce.
Ty jsi se, Toníku, dal pokřtít opravdu jen jednou - v dospělosti. To je pravda a já ji přece nijak nezpochybňuji.
Tak, Stando. Nikdy jsem se nedal pokřtít znovu. Nikdy jsem se nedal pokřtít podruhé. Nikdy jsem nebyl pokřtěn podruhé. Nikdy jsem nebyl dvakrát pokřtěn.
Pokřtěn jsem byl jen jednou.
Ale už dávno předtím tě dali pokřtít už tvoji rodiče - už jako malého.
A to už jsou opět ty tvoje pošetilé fikce, kdy si vymýšlíš, tvoje metrixy. Z jednoho výmyslu jsi usvědčen a další výmysl přehodíš.
Chováš se jak malé dítě bez rozumu.
Samozřejmě, že mne moji rodiče nedali pokřtít. Ani mě moji rodiče nepokřtili (jak jsi psal v jiné tvé fikci). Ani žádný jiný nesmysl, co si vymýšlíš mimo téma diskuze.
Tím tématem byla praktická zkušenost.
Psal jsi:
Jediné, co je nezpochybnitelně skutečné je sám život a události v něm.
To je zajímavé.
Skutečně, Stando? Najednou?
Když jsem ti tohle psal, tak jsi často oponoval. Často ti píšu, že je důležité, právě ten sám život. Proto ti píšu věci ze života. A ty se to obvykle snažíš zpochybnit a začneš psát o tom, že vás unesli mimozemšťani, nebo co.
Dokonce jsi sám za sebe psal, že "vlastní zkušenost je vždycky ošidná", když jsem ti psal o tom, že důležitý je sám život, zažít to, co se píše v Písmu.
Já takovou zkušenost jako ty neměl - vlastní zkušenosti jsem mám dobré, ošidné jsou jen výjimečně.
Co že jsi tak nejednou otočil?
Vydrží ti to déle? Budeš i dále rozumět, že co je nezpochybnitelně skutečné je sám život a události v něm?
Nebo nastane korouhvička a jakmile znovu přijde řeč na sám život a události v něm, zase budeš psát něco o tom, že vás tam někoho unesli mimozemšťani?
Toník |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. září 2023 @ 06:55:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Takže jsi to byl ty, kdo si to vymyslel. "...
Stále si neuvědomuji, že věci u křtu tak samozřejmé pro tebe samozřejnými nejsou. Když sestoupil Filip s Etiopanem do řeky aby ho pokřtil, řekl mu také: "Já tě křtím ..."
To je naprosto nutný začátek, nezbytný úkon u každého křtu.
Aby si Etiopan třeba nemyslel, že ho Filip jenom umývá od špíny ...
Když někdo křtí - křtí sám Kristus.
Proto jakákoli jiná formulace, než "Já tě křtím..." (např. My tě křtíme...) způsobuje už neplatnost takového křtu, protože takováto praxe se příčí povaze služebníka.
Svátost křtu je propojena s Kristovou přítomností nejenom v tom smyslu, že mu dodává jeho moc k účinnosti, nýbrž především v tom, že ukazuje Pána jako protagonistu slavené události.
Služebník (celebrant) je tudíž znamením přítomnosti toho, který svolává ... Svatý Augustin připojuje následující komentář: „Křtí-li Petr, je Kristus tím,
kdo křtí; křtí-li Pavel, je Kristus tím, kdo křtí, a také křtí-li Jidáš,
pak tím, kdo křtí, je Kristus.“
Je proto zásadní, aby byl svátostný úkon konán nikoli vlastním jménem,
nýbrž v osobě Krista, působícího ve své církvi, a jménem církve.
Proto vysluhovatel nemá pravomoc libovolně disponovat svátostnou formulí
z výše uvedených kristologických a ekleziologických důvodů a ani nemůže
prohlašovat, že jedná jménem rodičů, kmotrů, příbuzných, přátel a
společenství věřících shromážděných k bohoslužbě, protože jedná jakožto
zpřítomňující znamení samotné Kristovy činnosti, která se uskutečňuje v
liturgickém úkonu církve.
Toníku, tvůj vlastní život a ona událost svátosti křtu v něm (když jsi byl ještě jako miminko) svědčí proti tobě. Proti tvým slovům, že jsi nebyl v životě dvakrát pokřtěn.
Byl. Jednou jsi byl pokřtěn v dětském věku v katolickém kostele, podruhé v dospělosti v jezeře. Je opravdu pro tebe tak těžké si tuto skutečnost přiznat? Dokdy si budeš takto dál vytrvale nalhávat do vlastní kapsy a sebe ohlupovat?
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. září 2023 @ 07:59:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Když sestoupil Filip s Etiopanem do řeky aby ho pokřtil, řekl mu také: "Já tě křtím ..."
To sis ale vymyslel, Stando. To je virtuální svět. Není žádný důvod, proč by někdo někomu, koho křtí, říkal "já tě křtím". Když někdo někoho křtí, nemusí to hlásit. Je to jasné.
Proto jakákoli jiná formulace, než "Já tě křtím..." (např. My tě křtíme...) způsobuje už neplatnost takového křtu, protože takováto praxe se příčí povaze služebníka.
To se ale bavíš o svátostech, Stando. Svátostných úkonech.
Svátosti jsou srandovní - pan farář říká miminku "já tě křtím, ...", ale jsou to jen slova. Miminko ve skutečnosti nepokřtí. Jen mu třikrát poleje hlavičku takovým tenoukným čůrkem vody. Samotné křtění je tedy jen fiktivní. Virtuální. Jen v slovech. Metrix. Ne v realitě.
To je jako kdyby někdo dítěti říkal: Já tě teď koupu ve vaně. A polil mu čelo konvičkou.
Stando, vždyť každý katolík viděl, jak se uděluje miminkům svátost křtu, a ne jednou, třeba desetkrát, dvacetkrát. Ví, jak svátost křtu v ŘKC vypadá.
Svátosti ale se samotným křtem nesouvisí nijak.
Když jsme se dali pokřtít, dělali jsme to srozumitelně, viditelně a výrazně a nezaměnitelně. A Bůh u toho působil. Udělal to, co slíbil.
A ten zbytek tvých fikcí, přehazovaček, nesmyslů bez rozumu, co si vymýšlíš jak malé dítě a co se na mne snažíš přehodit, Stando?
Z jedné fikce jsi byl usvědčen, omluvil ses. Dokonce! To je výjimečná událost, že ses omluvil za jednu jedinou věc, výmysl, co tak přehazuješ jak malé dítě.
Teď ještě aby sis uvědomil, že úplně všechno ostatní, co tu o mne bájíš, jsou fikce.
Tvůj Metrix. Co v něm máš chybu.
A omlouvat se za to nemusíš, nepotřebuju omluvu. Jen kdyby ses za všechny ty výmysly omluvil, svědčilo by to o tom, že jsi místo lhaní a bájení a vůbec toho tvého hřešení a "svobody" lhát, svobody si vybírat lež, činíš pokání.
Toník |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. září 2023 @ 11:46:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Není žádný důvod, proč by někdo někomu, koho křtí, říkal "já tě křtím". Když někdo někoho křtí, nemusí to hlásit. Je to jasné."...
Když někdo někoho křtí - logicky to musí hlasitě ohlásit. Aby si ostatní nemysleli, že mu jen třeba umývá špínu na těle. To je reálný svět - nikoli virtuální.
"Jděte tedy, učiňte ze všech národů učedníky a křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého ..."
Tenhle příkaz nejde nijak udělat mlčky beze slov!
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. září 2023 @ 08:54:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
u každého křtu nutně musí zaznít slova: "Já tě křtím...." - slova, vyjadřující úmysl křtít a nejenom polévat vodou, nejenom člověka vymáchat ve vodě ...
No, samozřejmě, že nemusí, Stando.
Jako u snídaně nemusí zaznít slova "Petře, dítě moje, teď ti dávám snídani", když maminka dává dítěti snídani. To přeci Petr vidí. Když řežeš na cirkulárce, tak při tom taky nemusíš říkat "Prkýnko, já tě teď řežu na cirkulárce". Když si dáš k obědu polívku, nemusíš říkat "Já teď jím polívku".
Ani žádnou jinou podobnou podivnost normální lidi nedělají.
Když něco lidi dělají, stačí, že to dělají, Stando.
Stejně tak když někdo někoho křtí ve vodě, nemusí hlásit "já tě křtím ve vodě". To přeci všichni, kdo tam jsou, vidí, že toho člověka křtí ve vodě!
Toník
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. září 2023 @ 11:51:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest nejsou stěrače u auta.
Takže křtít se musí srozumitelně, viditelně a výrazně a nezaměnitelně. Ve křtu křesťanském totiž působí hlavně Bůh sám a lidé s ním jenom spolupracují.
Křty máme různé - např. křest Janův.
Proto nestačí jen viditelné znamení vody - je tu třeba upřesnit, že se jedná o křest ve smyslu Mt 28,19 - o zrození nového Kristova učedníka.
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. září 2023 @ 12:14:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
No, samozřejmě, Stando.
Takže jsi porozuměl, že když někdo někoho křtí, "srozumitelně, viditelně a výrazně a nezaměnitelně", tak že u toho nemusí říkat "křtím tě"?
Proč by takový nesmysl dělal?
Toník |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. září 2023 @ 07:04:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." tak že u toho nemusí říkat "křtím tě"?"...
Nahoře ti to vysvětluji - musí to říkat právě tak.
Protože když křtí služebník, křtí sám Kristus, který ho poslal - jedná se tedy o zpřítomňující znamení Kristovy činnosti. Proto "Já (Kristus) tě křtím..." - nikoli "My tě křtíme ..."
"Jménem tatínka a maminky, kmotra a kmotry, dědečka a babičky, příbuzných, přátel, jménem společenství věřících tě křtíme ... - toto je špatně a není to vůbec platný křest!"
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. září 2023 @ 08:07:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nahoře ti to vysvětluji - musí to říkat právě tak.
Když někdo křtí srozumitelně, viditelně a výrazně a nezaměnitelně, nemusí u toho nic říkat. Mohou se ti lidi třeba radovat a děkovat Bohu. Jako my tehdy, když jsem se dal pokřtít.
"Formule" se musí říkat u svátostí. Musí se říci správná "formule" aby byla platná svátost.
Pan farář říká "XXX, já tě křtím ...", je to správná "formule" a platná svátost - ale je to jen fikce, rozpor s realitou, protože to miminko nekřtí.
Je to typická vlastnost náboženství.
Slova jiná, než činy.
První úvod miminka do reality náboženství.
"Jménem tatínka a maminky, kmotra a kmotry, dědečka a babičky, příbuzných, přátel, jménem společenství věřících tě křtíme ... - toto je špatně a není to vůbec platný křest!"
No, tohle se netýká křtu, Stando - to je problém vašich svátostí.
Tyhle vaše srandovní problémy vašeho "metrixu", co jste si sami vytvořili, s tématem křtu nesouvisí. Nic z toho se neřeší v Písmu, ani v křesťanské praxi od tehdy až podnes.
Když lidé uvěří Bohu, dají mu svůj život, dají se i pokřtít. Odloží starého člověka. Srozumitelně, viditelně a výrazně a nezaměnitelně.
Toník
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. září 2023 @ 14:29:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. září 2023 @ 20:11:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pro nějakého bezbožníka, který tématu nerozumí, asi ano. Neznám přesně vaši situaci v tomto. Když se někdo dá pokřtít a jsou u toho křesťané, tak všichni moc dobře vědí, o co jde.
Jinak díky za sdílení tvé situace že rozumíš sice, v čem je rozdíl mezi křtem a vykoupáním, ale odmítáš to přijmout. To je tvoje věc, nebudu řešit. Zpět k tématu článku - tím byla osobní zkušenost.
Ty jsi psal svědectví z tvého života, že "Vlastní zkušenost je vždycky ošidná". Asi to tak máš, že tvoje vlastní zkušenost je ošidná, ale to je hodně specifická situace, která bude nejspíše souviset s tím, že je ti bližší zlo než dobro a že pořád píšeš o hřešení.
To ale není normální - normální je, že lidé sbírají zkušenosti, které jsou dobré, užitečné a málokdy mají nějakou zkušenost ošidnou.
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. září 2023 @ 11:51:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale když někdo o sobě říká, že je spravedlivý a nikoli hříšník, těžko se mu pak opravdové pokání činí ....
(Bože, děkuji ti, že nejsem jako ostatní lidé, jako ti hříšníci ...).
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. září 2023 @ 20:39:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To je možné, že to tak máte, Stando. Psal jsi tohle vaše uvažování mockrát, věřím ti, že to žiješ. A jistě je ta tvoje zkušenost autentická - a taky ošidná.
Jinak tématu se to týká málo. Tématem byla praktická zkušenost - a já reagoval zkušeností z křesťanství a na tvoje problémy s tím, že kdo pokání nečiní, zahyne, co stále dokola opakuješ.
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 31. srpen 2023 @ 07:32:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ještě k tomuto, Stando. Chápu, že to bylo od tebe jenom mlžení, odvádění pozornosti jinam - snaha rozdrobit diskusi, zamlžit podstatu, jak jsi sá za sebe napsal.
A je logické, že teď mlžíš, když jsi napsal takovouto zjevnou nepravdu:
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. srpen 2023 @ 12:31:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Protože se tu stále vyjadřuješ , jako by jsi nikdy o křesťanství ani neslyšel - tedy to rozvedu:
Křest Janův byl křtem pokání - naprosto nijak nesouvisí s křtem, ve kterém se narodí nový křesťan - úd Kristovy církve. To je jako srovnávat pojem s průjmem.
Pokud se tedy máme bavit v křesťanském prostředí o křtu - pak vždycky jenom o křtu ve smyslu Mt 28,19.
O ničem jiném! Jakékoli jiné "křty" - ať už Janův křest, nebo křest lodě, nebo křest cédéček ... - nijak nesouvisejí s křesťanstvím a jsou všechny naprosto do věci.
V tomto smyslu je tedy zcela podstatné, zda je člověk vůbec křesťanem - zda byl pokřtěn ve smyslu Mt 28,19.
Jak jste mohli doopravdy přijat Pána Ježíše, když vaše víra je tak odlišná od víry Kristovy církve? Od toho, co učil Kristus, co učili apoštolové o křtu na odpuštění hříchů? O Kristově duchovní obřízce lidského srdce ve křtu, o "obléknutí Krista " ve křtu, o novém narození z vody a z Ducha svatého ve křtu?
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 31. srpen 2023 @ 21:17:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tolik slov, tolik mlžení, ... se tu stále vyjadřuješ , jako by jsi nikdy o křesťanství ani neslyšel, ...
Psal jsem:
Tato slova se týkají jenom lidí dosud nepokřtěných. Kdo už byl jednou pokřtěn, nenechává se pokřtít znovu, ale jen učiní pokání ze svých hříchů, vyzná je Bohu a tyto hříchy jsou mu službou církve odpuštěny (J 20,21-23).
Což byl samozřejmě omy. A na ten tvůj omyl jsem reagoval:
To "jenom" je jen z tvé strany neznalost křesťanského učení a praxe. A reagoval jsem tak proto, že ta tvoje slova byla nepravdivá.
Samozřejmě, že ta slova se týkala nás, když jsme nebyli pokřtěni a přijali jsme Ježíše.
Ale nešlo o to, jestli ti lidé byli nebo nebyli pokřtěni - šlo o to, že uvěřili Bohu, přijali Pána Ježíše. Proto se dali pokřtít, jako my.
Ale netýkají se ta slova jen těch, kdo nebyli pokřtěni - pokud uvěří Bohu člověk, který už byl pokřtěn, stane se učedníkem Pána Ježíše, činí pokání, platí ta slova stejně tak pro něj. To se poměrně často stává třeba na Ukrajině, nebo v Rusku, že se dávají pokřtít lidé, které jako miminka nějaký pop pokřtil - když uvěří Bohu, odloží starého člověka, dají se pokřtít.
Stalo se, že když byl Apollos v Korintě, prošel Pavel hornatým vnitrozemím a přišel do Efesu; tam nalezl nějaké učedníky. 2Řekl jim: „Přijali jste Ducha Svatého, když jste uvěřili?“ Oni mu odpověděli: „Ne, vždyť jsme ani neslyšeli, že je Duch Svatý.“ 3Řekl: „Jak jste tedy byli pokřtěni?“ Oni řekli: „ Janovým křtem. “ 4Pavel řekl: „Jan křtil křtem pokání a říkal lidu, aby uvěřili v toho, který přijde po něm, to jest v Ježíše.“ 5Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše.
Ta slova o křtu tedy platí
- pro židy - i pro proselyty - i pro pohany
- pro lidi, co nebyli pokřtěni - i pro lidi, co byli pokřtěni
Když lidé uvěří Ježíši, přijmou ho, přijmou Ducha svatého, činí pokání, dají se pokřtít. Odloží starého člověka. Pohřbí tu mrtvolu spolu s ním.
Není tedy podstatné, jestli je člověk žid, proselyta, pohan, jestli byl či nebyl pokřtěn - podstatné je to, že přijal Pána Ježíše a činí pokání.
A tvoje mlžení a odvádění pozornosti od tématu jinam je zbytečné, Stando.
Toník |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. září 2023 @ 08:51:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všechno jsem ti už vysvětlil, ale naprosto zbytečně - jak zaseknutý.
Apollo nebyl pokřtěný ve smyslu Mt 28,19 - křest Janův nedělá z člověka křesťana - proto se nechal pokřtít ve smyslu Mt 28,19.
Až v tomto křtu se stal křesťanem, Kristovým učedníkem, údem církve.
Ale je zbytečné ti toto vysvětlovat....
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. září 2023 @ 17:15:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, samozřejmě, že je zbytečné uhýbat od tématu. Spíše by ti slušelo přiznat chybu.
Ty jsi vzhledem ke křtu napsal:
Tato slova se týkají jenom lidí dosud nepokřtěných. Kdo už byl jednou pokřtěn, nenechává se pokřtít znovu, ale jen učiní pokání ze svých hříchů, vyzná je Bohu a tyto hříchy jsou mu službou církve odpuštěny (J 20,21-23).
To cos napsal (mnou zvýrazněné) je samozřejmě omyl.
A na ten tvůj omyl jsem reagoval - zajedno tím, že je běžná praxe když uvěří někdo v Rusku nebo na Ukrajině, že se dá pokřtít, i když byl na rozdíl od nás jako miminko pokřtěný a dával jsem ti jasný příklad z Písma, kde se dali pokřtít lidé, kteří už byli pokřtěni. Týkalo se to tedy i lidí pokřtěných.
A je to logické, Stando, že když někdo třeba v Rusku vyrůstá v bezbožném prostředí a přijme Pána Ježíše, že se dá pokřtít, odloží starého člověka - když je tedy dobře vyučen, jak je pravda v Ježíši. A dá se pokřtít úplně stejně, jako my, kteří jsme pokřtěni nebyli a dali jsme se pokřtít.
A je to tak dobře, když odloží toho starého člověka, pohřbí tu mrtvolu spolu s Kristem a netahají jí s sebou dále.
Toník
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 01. září 2023 @ 19:11:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Je mnoho případů i z Česka . Mnozí dřívější nevěřící ,kteří sice prošli jako mimina ,tou tzv "svátostí křtu" ,ale třeba do 40 let ,nebyli věřící ve smyslu osobní křesťanské víry , ...tak po tom co se stali křesťany ( tedy po osobních uvěření v Ježíše Krista ,a jeho osobním přijetí ,jako zachránce a Boha ) , tak se dali zcela biblicky pokřtít . A navíc další souvislost je toto . Je mnoho současných křesťanů ,kteří se přirozeně dali pokřtít v dospělém věku ,samozřejmě po svém uvěření osobním , a kteří ani vůbec nevěděli ,že v jejich miminkovském věku , prošli nějakou tzv "svátostí křtu " . Jednoduše jim to nikdo ani neřekl ,a je samé to někdy vůbec ani nezajímalo . Proč by je to také mělo zajímat ,když mnozí žili v nevěřících nebo jen vlažně nábožných rodinách ,a jiné případy . |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. září 2023 @ 08:05:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak samozřejmě, Dany. Když lidé přijmou Pána Ježíše, tak ty vůbec neřeší ty problémy, co si tu léta řeší oko - ty nesouvisí s realitou života.
Když lidi uvěří Bohu, přijmou Pána Ježíše, dají se pokřtít. Mají stejnou praxi, jako je to v Písmu. Stejně tak katolíci, evangelíci, komunisté, budhisté, židé, američani, rusové, ... Praxe je stejná všude po světě.
Nejsou u toho potřeba dohady a spekulace a všelijaké podivné víry, ale je potřeba věřit Bohu a udělat praktický skutek - odložit starého člověka, bezbožný život, který ti lidé žili.
Toník |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. září 2023 @ 07:57:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To ovšem, Toníku, hovoříš o čemsi, čemu se v křesťanství běžně říká "kérygma".
Pleteš si trochu pojmy.
Toto samo vůbec není tím "novým narozením" - i když to s plností křesťanského života nutně a přirozeně souvisí.
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. září 2023 @ 11:28:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To je Stando možné, že hovoříš o čemsi, čemu se v křesťanství běžně říká "kérygma". Pleteš si trochu pojmy, to už jsi psal dříve. A je jisté, že toto samo vůbec není tím "novým narozením", v tom s tebou souhlasím
Já psal spíše o tom, co žijeme my, Stando.
Když lidé přijmou Pána Ježíše, tak ty vůbec neřeší ty problémy, co si tu léta řešíš ty - ty tvé problémy nesouvisí s realitou našeho života.
Když lidi uvěří Bohu, přijmou Pána Ježíše, dají se pokřtít. Mají stejnou praxi, jako je to v Písmu. Stejně tak katolíci, evangelíci, komunisté, budhisté, židé, američani, rusové, ... Praxe je stejná všude po světě.
Nejsou u toho potřeba dohady a spekulace a všelijaké podivné víry, ale je potřeba věřit Bohu a udělat praktický skutek - odložit starého člověka, bezbožný život, který ti lidé žili.
Toník |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. září 2023 @ 11:36:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Škoda, že věci pořád takto zbytečně a nesmyslně převracíš zpátky na mě, Toníku.
Já ti přece věřím, co jsi prožil a co tu popisuješ. Jenom jsem to označil názvem "kérygma".
Je to v důsledku to, co je záležitostí srdce, co řízne do srdce, co je cítit (je záležitostí citu a z toho pramenící rozhodnutí lidské vůle) a změní to v důsledku celý postoj k životu.
Typický příklad "kérygmatu" se objevuje např. ve Sk 2,36-37.
|
]
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. září 2023 @ 06:26:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Přijmou ho jedině z hlásání, z "kérygmatu".
(Ř 10,14...)
Ale jak mohou vzývat toho, v něhož neuvěřili? A jak mohou uvěřit v toho, o kom neslyšeli? A jak mohou slyšet bez toho, kdo hlásá? A jak mohou hlásat, nebyli-li posláni? Jak je napsáno: ‚Jak jsou krásné nohy těch, kteří zvěstují pokoj, těch, kteří zvěstují dobré noviny.‘ ...
Toto hlásání zabolí, zaryje se do lidského srdce a člověk rázem nemůže dál zůstat nečinný - musí zareagovat. Tehdy se rozhodne a dá svůj život Pánu Ježíši....
Není možné žít dospělý křesťanský život bez toho, aby nezačal jako úplně první kérygmatem. To vyvolá zásadní první obrácení. Pak teprve u učedníka následuje "didaché" (katecheze)- vyučení učedníka. To však neznamená, že by to první kérygma a jeho následky pro člověka nějak později ustoupily do pozadí a staly se méně důležitými.
|
]
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 21. září 2023 @ 10:38:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec - Toník - Tonda
Uf ! Přibližně 10 let ,tady se spoludiskutérem ,římským katolíkem Okem , probíráte ,a až dost podrobně probíráte ( z hlediska praxe ŘKC ,a z hlediska naprosto jasné NZ věrouky ) křest vodou . Já uznávám ,že já bych na toto takovou výdrž neměl . |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. září 2023 @ 13:53:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neřekl bych, Danny, že je pro vás novozákonní věrouka snad nějak jasná. Vždyť ji máte plnou omylů, předsudků a představ!
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. září 2023 @ 20:19:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak, Dany. Křest ve vodě je naprosto jasná zkušenost, v křesťanském učení jasně popsaná.
A je uvedené už v křesťanském učení mnoho příkladů, kdy se lidé, kteří přijali Pána Ježíše, dali pokřtít - ať už o Letnicích, lidi v Samaří a výslovně jmenovaný Šimon, Etiopan, Korneliúv dům, Saul, Lydie, Korinťané, žalářník, učedníci v Efezu ... jen ve skutcích je asi deset příkladů toho, že se lidé dali pokřtít. O křtu pak píše jasně Pavel, Petr v listech.
To, že se lidé dají pokřtít když přijmou Pána Ježíše, je normální praxe. od počátku až dodnes. není na tom moc co řešit.
Toník |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. září 2023 @ 14:25:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Tak sis Stando konečně přečetl, co je to to "Kérigma". To je dobře. Snad už si tedy nebudeš plést pojmy."...
Toníku, tímto způsobem ponižuješ hlavně sám sebe. Jsi sice zdatný v googlování, nicméně "kérygma" je v křesťanství pojmem daleko, daleko hlubším, než vůbec tušíš. Už delší dobu se zabývám myšlenkou napsat o tom článek.
..." A k tématu křtu (to je zase slovo baptizó) píšu celou dobu já...."...
Ale vůbec ne! Od kdy? Popisoval jsi tu přece, jak jsi vyznal Ježíše za Pána svého života a pak, na druhý den jsi prý poznal, že jsi znovuzrozený. Křest v tomto tvém vypravování o tvém znovuzrození nehrál přece vůbec žádnou roli - ke křtu jsi se pak "dopracoval" až za několik dalších let, kdy jsi usoudil, že sebou taháš "mrtvolu starého člověka" a tu že je třeba pohřbít ve křtu..
Buď poctivý, nemá přece cenu mlžit. K ničemu to není.
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. září 2023 @ 20:30:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, díky za sdílení toho, co žiješ. Chápu, že těmi osobnímu útoky mimo téma a podivnými přehazovačkami ponižuješ hlavně sám sebe. A ještě tak lidi, co uvažují stejně, jako ty a žijí to, co ty. Vím, že je to tvůj život a s tématem to nesouvisí. Je klidně možné, že "kérygma" je v křesťanství pojmem daleko, daleko hlubším, než vůbec tušíš. A třeba to nastuduj a napiš o tom článek.
Tak k tomu píšu, že s tebou souhlasím - že to, co je nezpochybnitelně skutečné je sám život a události v něm. To jsi napsal hezky.
A tak je to v životě křesťanů, Stando - pro nás je nezpochybnitelná oběť Pána Ježíše za nás, nový život, křest ve vodě, dary Ducha svatého, ... a mnoho dalších témat. Protože to je náš život. Zažili jsme to.
A křest v mém vypravování hrál vždy jasnou roli, vždy jsem tu jasně psal, že když jsem uvěřil Bohu, dal jsem se i pokřtít. Pro nás je normální, že lidé uvěří Bohu, přijmou Pána Ježíše, dají se pokřtít, přijmou Ducha svatého. A je to nezpochybnitelné, protože jsme to zažili.
A díky za radu - určitě budu poctivý, tak jako jsem byl doteď a jasně jsem ti to psal.
Poradím ti taky, Stando - buď poctivý, piš sám za sebe a nepomlouvej hulvátsky lidi - třeba to, že křest v mém vypravování nehrál žádnou roli sis jednoduše vymyslel. Lžeš. Vždy jsem o křtu jasně psal.
I když jsi hříšník, tak to není omluva proto, abys lhal a pomlouval lidi.
Toník
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. září 2023 @ 11:40:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, mrzí mě, že to bereš takto a že se tón naší diskuse stočil takto pokleslým směrem. Nepomlouvám a nelžu.
..."třeba to, že křest v mém vypravování nehrál žádnou roli sis jednoduše vymyslel."...
Já to myslel tak, že tvůj popis tvého "znovuzrození" se křtem přímo nijak nesouvisel. Znovuzrodil jsi se podle svého vyprávění úplně beze křtu a několik let jsi - podle tvého vlastního vyprávění - už byl "znovuzrozený", než jsi se nechal pokřtít.
Sám se o tom můžeš přesvědčit, pořád je to v archívu dohledatelné.
Samozřejmě ti nijak nevyvracím, že to celé spolu i se křtem byl jenom jeden proces trvající léta - jak jsi o tom zřejmě přesvědčen ty.
Ale znovuzrození v okamžiku křtu - jak tomu věřím já - to určitě nebylo.
Nechci se s tebou bavit v tomto duchu vzájemného obviňování a urážek - na to je škoda času nás obou. Nikdy jsem ti neříkal nic s dopředným záměrem tě urazit.
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. září 2023 @ 20:50:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To je zajímavé, Stando - od tématu utečeš k osobním útokům, pomluvám, lhaní, pak tě to mrzí.
Není to zbytečné?
Co kdybys normálně diskutoval rovnou k tématu a vynechal ty vaše přehazovačky?
Pokud se se mnou nechceš bavit v tom tvém duchu obviňování, tak se tak nebav.
Já budu určitě radši.
Já to myslel tak, že tvůj popis tvého "znovuzrození" se křtem přímo nijak nesouvisel. Znovuzrodil jsi se podle svého vyprávění úplně beze křtu a několik let jsi - podle tvého vlastního vyprávění - už byl "znovuzrozený", než jsi se nechal pokřtít.
Stando, napíšeš že tě mrzí tvůj pokleslý směr a hned ve stejném příspěvku zase začněš lhát, vymýšlet blbosti.
JÁ jsem tu nikdy žádné MÉ vyprávění o tom, že "bych se znovuzrodil úplně bez křtu" nikdy nepsal, Stando.
Tuhle blbost na "znovuzrození bez křtu" tu píšeš stále dokola ty a snažíš se jí přehodit na mně. A nech už si laskavě toho tvého hulvátského lhaní, přehazovaček, nesmyslů, co si vymýšlíš mimo téma. Bav se tak u vás, jestli ti na to někdo skočí, hulváte jeden. A že se vůbec nestydíš takhle lhát, mlžit, uhýbat od tématu, a neustále přehazovat tebou vymyšlené blbosti na druhé, ty "křesťane" jeden.
Zpět k tématu, do kterého ses zase hulvátsky a sprostě vložil tvými útoky a osobními narážkami, Stando. Téma bylo osobní zkušenost, v tomto případě osobní zkušenost s křtem. Psal jsem jí sám za sebe, ze svého života. A vždycky jsem tu psal to zkušenost jasně a narovinu, znovu a znovu - můžeš si to ověřit v archivu.
Tak ještě jednou pro tebe, Stando.
Když lidi uvěří Bohu, přijmou Pána Ježíše, dají se pokřtít. Mají stejnou praxi, jako je to v Písmu. Stejně tak katolíci, evangelíci, komunisté, budhisté, židé, američani, rusové, ... Praxe je stejná všude po světě.
Nejsou u toho potřeba dohady a spekulace a všelijaké podivné víry, ale je potřeba věřit Bohu a udělat praktický skutek - odložit starého člověka, bezbožný život, který ti lidé žili.
I já, když jsem uvěřil Bohu a přijal jsem Pána Ježíše, dal jsem se pokřtít. Odložil jsem starého člověka, celý ten život bez Boha.
Napsal jsem ti to tučně, abys sis to mohl přečíst a porovnat moje skutečné svědectví s tvými fikcemi typu "znovuzrození bez křtu".
Toník
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. září 2023 @ 09:45:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nic takového já nedělám. Mrzí mě, že ty to právě takto vnímáš.
Uráží mě, když napíšeš: "Stando, napíšeš že tě mrzí tvůj pokleslý směr a hned ve stejném příspěvku zase začněš lhát, vymýšlet blbosti.", protože se tu snažím vyjadřovat srozumitelně a přesně.
..."tvůj popis tvého "znovuzrození" se křtem přímo nijak nesouvisel. Znovuzrodil jsi se podle svého vyprávění úplně beze křtu a několik let jsi - podle tvého vlastního vyprávění - už byl "znovuzrozený", než jsi se nechal pokřtít."...
Co z tohoto vnímáš jako lež konkrétně?
Vždyť ti toto mohu doložit ze tvých vlastních komentářů! Mám si s tím dát tu práci a zkopírovat ti je sem? Je to třeba?
..."JÁ jsem tu nikdy žádné MÉ vyprávění o tom, že "bych se znovuzrodil úplně bez křtu" nikdy nepsal, Stando. "...
V srpnu 2020 mi píšeš odpověď:
Podle tvého svědectví jsi se jednou ráno
probudil a zjistil jsi, že jsi znovuzrozený. Prostě jsi to rázem věděl. A
to jsi pořád ještě nebyl křesťanem?
Ano, tak to bylo - když jsem den před tím večer vydal svůj život Kristu
a přijal Pána Ježíše Krista, tak jsem druhý den zjistil, že jsem
znovuzrozený.
Když se člověk narodí znovu, přejde ze smrti do života, ze hříchu do Božího království, tak to zjistí Stando. To je totiž zdaleka největší změna v životě člověka, větší, než cokoliv jiného.
A to jsem právě byl křesťanem - ten den jsem se stal křesťanem. Křesťanem se člověk stane tak, že se narodí znovu.
Nemusím ti snad připomínat časový rozdíl mezi dnem (spíš rokem) , kdy se ti toto stalo a mezi rokem, kdy jsi se "nechal pokřtít".
|
]
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. září 2023 @ 09:26:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
Ano, tak to bylo - když jsem den před tím večer vydal svůj život Kristu
a přijal Pána Ježíše Krista, tak jsem druhý den zjistil, že jsem
znovuzrozený.
Když se člověk narodí znovu, přejde ze smrti do života, ze hříchu do Božího království, tak to zjistí Stando. To je totiž zdaleka největší změna v životě člověka, větší, než cokoliv jiného.
A to jsem právě byl křesťanem - ten den jsem se stal křesťanem. Křesťanem se člověk stane tak, že se narodí znovu. "...
Tak mi připadá, Toníku, jako by jsi byl v nějaké myšlenkové křeči, která ti brání rozumně uvažovat. (Neber to, prosím, jako urážku - takto tě já opravdu vidím).
Toto je ale tvůj popis toho, jak jsi se prý ty stal křesťanem - narodil se znovu.
Vidíš tam snad někde nějakou zmínku o křtu? Já ji tam nevidím.
Já tu vidím tvoje vyprávění o tvém znovuzrození, kde nehraje křest zatím vůbec žádnou roli. Pokud by to bylo pravdou - jak ty popisuješ - pak jsi se nechával pokřtít už jako dávno znovuzrozený křesťan.
Ale lidé se nechávají pokřtít právě proto, aby se teprve stali křesťany, aby se ve křtu spolu s Kristem narodili do nového života!
Toto je skutečný smysl křtu - získat - "vyrobit" Kristu nového učedníka. Ve křtu Bůh přijímá křtěnce za své dítě, přijímá ho do Boží rodiny. Protože ve křtu obléká Krista a jen pro Kristovy zásluhy je lidem umožněno cosi takového - aby se také stali Božími dětmi.
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. září 2023 @ 10:01:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak mi připadá, Toníku, jako by jsi byl v nějaké myšlenkové křeči, která ti brání rozumně uvažovat. (Neber to, prosím, jako urážku - takto tě já opravdu vidím).
To je ve tvé situaci logické, Stando.
Homosexuálům taky připadá, že všichni okolo jsou homosexuálové. Těm, co kradú, tak připadá, že všichni okolo kradú. Když má někdo konkubínu a chce utéci od manželky, taky mu připadá, že to tak mají všichni okolo.
Takže je logické, že ti připadá, jako by jsi byl v nějaké myšlenkové křeči, která ti brání rozumně uvažovat.
Tvoje problémy v této věci se netýkají ani tématu diskuze, ani mně. Ale díky, že se svěříš s tím, co žiješ.
Zpět k tématu.
Téma, od kterého se neustále snažíš odběhnout k nějakým tvým fikcím, co rozhazuješ po druhých, byla praktická zkušenost, Stando.
Psal jsi v diskuzi:
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 03. září 2023 @ 12:28:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | D42
tak se dali zcela biblicky pokřtít .
martino
Co to plácáš za blbosti. O jakém biblickém křtu to mluvíš? Jedině o křtu Janově v Jordáně, který není křetem od Krista. Ty jsi soustavně v křeči svého traumatizovaného života, protože stále jsi si nesrovnal ani život, ani křesťanské hodnoty. Bůh tě má za magora, proto ti bude příznivý v den soudu. Platně být pokřtěn znamená být pokřtěn v Církvi jinak to má hodnotu tato simulace jako když lidé křtí lodě a CD. Pokud si se jako katolík nechal pokřtít po druhé, nic jsi nezměnil. Jednou jsi přijal Boží pečet ve svátosti křtu v Církvi a tu nemá moc nikdo na světě na nebi ani v podzemí zničit. Dobře víme, že ruce posvěceného kněze září i v pekle, jak nás ujistila K.Emmerichová a další, kterým Bůh dal milost vidět jak Boží slávu v nebi a její obyvatele, tak věčnou tmu v pekle. Více ti o tom zde poví prorok Willy, který zde pasl, že jeho žena s Ježíšem opakovaně komunikuje, nebo komunikovala. Kdyby to byla pravda, byl by z našeho proroka dnes druhý sv. Pavel. Ty máš kliku, že mám s blby soucit. |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 01. září 2023 @ 20:28:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Tondo ,...tak Oka a Martina ,a jiné řk ,nech být ,nech tomu tzv volný průběh . Ok ,..ať si věří ,že křesťan se podle nich stává kresťanem ,skrze tu jejich "svátost křtu " . Víš to přece sám ,že to je v ŘKC tak po staletí ,že mají své interní výklady NZ ( některé NZ a jiné řk tituly , byli vydávány i s "Imprimatur" , schválení od řk učitelskeho úřadu , a další souvislosti ) , a ty výklady ,jsou často velmi odlišné od protestantských a nebo i od jiných křesťanských církví . Tondo ,ta vaše x letá dlouhodobá diskuz s Okem ,o tom ,jak jejich náboženství bere to a to s Bible ,a co naopak nebere ,příkladně od evangelikálních církví ( tedy myslím hlavně určité výklady ,ohledně tématu obrácení ,znovuzrození ve smyslu NZ ,ohledně křtu vodou ,atd atd ) . S nábožností římského katolicismu ,samozřejmě nemůže být shoda ,a to ty velmi dobře víš . X věcí ,je zcela jinak a jinde . Oko a Martino ,aj řk ,se budou chtít dále držet své nábožnosti ,a ty víš Tondo proč . Ten úvazek je extra silný . |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. září 2023 @ 08:09:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jasně, Dany, nechávám je být. Jen se občas na něco zeptám - to byl tento případ, kdy jsem se zeptal, jestli v té rodině, co mají, se s nimi baví Marie a andělé a nějací svatí, tedy jestli mají jinou zkušenost, než jsem měl v ŘKC já.
Nebo když Standa napsal "Jediné, co je nezpochybnitelně skutečné je sám život a události v něm.", tak jestli bychom se na tom shodli - to mu píšu celá léta, že důležitý je skutek, praktická životní zkušenost a na životní události se taky ptám.
A vím, že se budou chtít držet toho, co píší. A já jim to neberu, Dany a brát nebudu. To není účel diskuze.
Toník |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 03. září 2023 @ 12:38:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | D42
A víš proč? Protože pokud dnes někdo věří, nic to nezajišťuje, protože je psáno, že spasen bude ne ten kdo dnes věří, ale ten, kdo vytrvá až do konce. Cizinec, brusle, ty a další jste uvěřili pohádkám pro lidi co rezignovali na zdravý rozum. Nikoho z vás neodsuzuji, na to nemám kompetence, ty má jen Bůh, ale skutky vaše nám co jsme ve víře vytrvali vydáváte svědectví o tom, že jste nevěrní, nestálí, falešní a sami sebe ustavičně glorifikovaní s tím, že věrní v Církvi jsou ty špatní křesťané a jen vy jste praví a svatí. Ale dobře víte, že jste si sedli do Satanova lejna a do dnes jste si zadek neumyli. A to je vaše ostuda a vaše vizitka, kdy Cizinec, brusle a další ten smrad roznášejí po GS, kdy prostředí zasmradí smradem pekelným a zase na chvilku utečeou do rozbořené chatrče s nápisem Satanovo doupě. To je ta vaše křesťanská vizitka. Hnuj a smrad jde za vámi celým interntem vy svatouškové falešní. |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 04. září 2023 @ 14:24:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino
Co to meleš matláku ? Kdyby jsi měl trochu sebereflexe ,tak by jsi rozpoznal ,že na "svatouška" ,jsi si tu hrál a hraješ ty sám . Ty hlavně poučuj ,ty jsi ten pravý. Já za sebe jsem zde už několikrát psal ,že mám co zlepšovat ,že stále vím o svých minutích se cíle ( tedy hříších ) , a na nic si nehraju . Jinak to co ti nejde přijmout ,tedy biblické křesťanství , je vcelku jasné proč . A mimochodem ,teď zde uvedu několik církví křesťanských ,kde se samozřejmě učí to ,o čem je řeč . Mimo jiné jsou to tyto církve : BJB , CB , AC , JB , ECM , a další . Všem těm křesťanům ,kteří jsou členi těchto církví ,by jsi také předhazoval údajné "svatouškovství"? Jen skrze to ,že se podstatně odlišují od ŘKC ? Podívej se sám na sebe ,a potom škol druhé . |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 04. září 2023 @ 18:18:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | D42
Já za sebe jsem zde už několikrát psal ,že mám co zlepšovat
martino
To zní hezky, ale je ti to na .......protože ty máš před Bohem povinnost se obrátit a pak následně na sobě pracovat. Už ta skutečnost, že se neustále odvoláváš na nějaké církve, které před Bohem neexistují. Bůh založil jen jednu Církev a v Apokalypse ji nazval svojí nevěstou...ale ty věříš na lidi a ne na Boha...protože ty tvoje BJB , CB , AC , JB , ECM , a další jsou před Bohem jen suchá tráva a Bůh se k nim nezná, jako k oněm pannám v Evangeliu. Volaly Pane, Pane otevři, ale slyšely jen Neznám vás. Zapiš si za uši, Církev je jen Jedna Svatá, Kristem ustanovená a vše ostatní je jen plevel založený bídným člověkem. Srovnáváš vzácnou perlu s kuličkami z lejna. Už se jednou podívej sám na sebe, že jsi tu za komika. Bůh tě stvořil pro sebe a pro nebe, přál si tě v Církvi a i když se na tebe rodiče s křesťanskou výchovou vyprdli, tak ON to tak chtěl a ty se zde dnes zaklínáš plevelem a kuličkami z lejna, když ti Bůh daroval vzácnou perlu? nejsi náhodou idiot když takto jednáš a Bohu odplácíš? |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 04. září 2023 @ 21:01:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino
Vzpomínáš co jsem zde už jednou psal o vaší náboženské společnosti ? Myslím ŘKC samozřejmě . Je mnoho ruzných katolíků ,některé znám osobně . Mnozí jsou podstatně jinak uvažující než ty ,a je jim to k dobru . Jo je to pro ně požehnání ,že vidí věci jinak než ty ( ty jsi jednoduše náboženský extrémista ,a vcelku je jasné odkud vítr vane ) . Zpočátku jsem si myslel ,že předvádíš náboženské divadlo ,a můžeš být klidně i ateista ,nebo člen naprosto jiné komunity ,i jsem o tom tady několikrát naznačoval . Takových lidí je totiž dost . Ale jsi jen náboženský..........Já mám SŠ ,nevím co máš ty za vzdělání ,ale i kdyby jsi byl VŠ ,tak to je vcelku jedno . Potřebuješ silně změnu ,aby jsi byl rozvázaný s toho kultu ,kterým jsi nasáklý. Mohl jsi jezdit X krát do Medžu , mohl jsi mít x mimořádných zjevení , mohl jsi zažít démonické projevy ( nebo projevy které byli divadlem záměrně ) ,můžeš mít i jiné zkušenosti v oblasti vašeho řk nábozenství ,ale je to k ničemu ,když jsi uzavřený ve svém nábožném ghetu . Jo nejsi sám ,takových je vás více , takto hard uvázaných ,na určitou komunitu . Mám velmi mnoho zkušeností ,s jinými uvázanými . Už jsem psal vícekrát . I když Svědci Jehovovi ,jsou o hodně menší komunitou než tvoje náboženská společnost ,tak v reálu stejné příznaky . Vysazení jen a jen na jejich organizaci ,přemlouvání a přesvědčování odešlých ,bývalých "jehovistů"( jo ,je to blbé slovo ,blbý termín ,ale je to vžité ,od veřejnosti ) ,na to aby se vrátili k nim ,do jakoby jedině pravé náboženské společnosti ,tzv požehnané a vyvolené od Boha . I tito dokážou někteří vyhrožovat ,nábožensky a psychologicky působit ,a proč ? Mnozí jsou natolik vymletí a uvázaní ,že stratili sebereflexi . Ty máš samozřejmě nárok věřit svému řk náboženství , a můžeš se o něj tzv "prát" ,jo samozřejmě ,ale ty už jsi mimo i jinde . Ty už prestáváš chápat ,že mnoho a mnoho lidí ,to tvé náboženství ( nebo obecně vaše ,tedy vás římských katoliků) , tedy to ,jak vy chápete a učíte kresťanskou víru (nebo spíše to ,co vy chápete jako křesťanství), že to mnoho lidí vůbec nezajímá . Je to jen vaše interní věrouka , ...tudíž ok ,chceš se toho držet ,tvoje věc , ale mělo by ti zapálit ,že mnoho lidí to nezajímá. A když je to zajímá někdy ,tak i z jiných důvodů. I třeba aby si druzí něco potvrdili ,a nebo aby měli o vás - řk ,obecný přehled . A kdo zná ŘKC blíže ,může být ve větším obrazu . Viz Cizinec aj . |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 06. září 2023 @ 16:27:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | D42
Ty už prestáváš chápat ,že mnoho a mnoho lidí ,to tvé náboženství ( nebo obecně vaše ,tedy vás římských katoliků) , tedy to ,jak vy chápete a učíte kresťanskou víru (nebo spíše to ,co vy chápete jako křesťanství), že to mnoho lidí vůbec nezajímá . Je to jen vaše interní věrouka , ...tudíž ok ,chceš se toho držet ,tvoje věc , ale mělo by ti zapálit ,že mnoho lidí to nezajímá. A když je to zajímá někdy ,tak i z jiných důvodů. I třeba aby si druzí něco potvrdili ,a nebo aby měli o vás - řk ,obecný přehled .
martino
Samozřejmě, že nechápu zoufalce jako jsi ty, Cizinec, brusle a další. Pokud někdo vlastní vzácnou perlu a vymění ji za kuličku z lejna, pak takové lidi samozřejmě nechápu. Pokud to ty lidi nezajímá, je to jejich problém a ne můj. Na co ti Bůh dal rozum, když zde plácáš hovadiny?
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 04. září 2023 @ 21:53:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino
Jen doplňuji ,k předchozímu textu .
A ty si zapiš za uši ,že já určitě nemám zájem vstoupit ,do vaší náboženské společnosti ( ŘKC ) , a vím velmi dobře proč. I když znám různé knižní tituly ( a četl jsem ), jako příkladně ,,Naše cesta do Katolické církve ,, ( manželé Hahnovi) nebo vím i to ,jak Ulf Ekman provedl a sepsal tu svou konverzi k římskému katolictví ,a jsou i další . Tvoje narážky a podbízení ,a náboženské mletí ,jakoby "pravé" mě nic neříká. Chápeš to už konečně ? A takových křesťanů je mnoho ,co už prokoukli tu náboženskou politiku ,kterou předvádíš ,jakoby za boj o ŘKC . To nejsi sám ,takových je více . Chceš to své náboženství držet do konce života ? Ok . Tvá věc . Radím ti ale ,zvaž tu tvou náboženskou politiku ,a jiné křesťany neotravuj svým bigotním přístupem . |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 06. září 2023 @ 16:29:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | D42
A ty si zapiš za uši ,že já určitě nemám zájem vstoupit ,do vaší náboženské společnosti ( ŘKC )
martino
Jsi dement? Já to nevím, ale vyjadřuješ se tak. Jak můžeš vstupovat do ŘKC, když jsi jejím členem od přijetí svátosti křtu? |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 06. září 2023 @ 16:37:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino
Jen bych se opakoval . To ovšem nutné není . |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 30. srpen 2023 @ 14:06:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Ahoj Tondo
Jen tak mimochodem . To jezero u Poděbrad znám velmi dobře . Tedy ,jestli je to ,to jezero ,kam se jezdí koupat mnoho lidí ze Středních Čech ,ale i z větší vzdálenosti . Také jsou tam bufety ,atd . |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. srpen 2023 @ 17:13:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jasně, to je známé jezero.
Jen před těma pětadvaceti lety tedy nebylo tak komerční.
Toník |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. srpen 2023 @ 08:14:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jo, nakonec jsi napsal, že s tebou "hovoří" neverbálně.
Psal jsi už i dříve o tom, že máš slova naplněná jiným obsahem, že si je svévolně měníš, jak ti vyhovuje.
Máš zkrátka ve slově "hovořit", "mluvit" neverbální komunikaci.
Psal jsi sám za sebe, že "smysl věcí převracíš vzhůru nohama - že všechno je pro tebe najednou naruby".
Tak jen pro tebe, Stando - když se řekne, že někdo s někým "hovořil", "mluvil", tak tímto způsobem se v normálním světě postaveném na nohy označuje právě verbální komunikace.
Když má někdo tichou domácnost, manželka s ním nemluví a jen něco dělá, tak to je taky komunikace, ale říká se jí komunikace neverbální.
Vy tedy máte s těmi anděly a svatými v rodině tichou domácnost, neverbální, jestli jsem tě dobře pochopil.
A s těmi tvými problémy s argumentací? Ty jsou zbytečné, zbytečně neargumentuj a nenamítej a co tě tak ještě napadá
Spíše napiš něco k tématu, odpověz na otázky k tomu, co jsi psal, kdo tedy s tebou "hovoři" (v normální řeči neverbálně komunikuje) a jak.
Píšeš, že s tebou hovoří andělé - kolik andělů s tebou hovoří, kteří to jsou?
Psal jsi, že jeden ten anděl, co s tebou hovoří, se jmenuje "můj anděl strážný". To se ti tedy nějak představil, že se tak jmenuje? Jak to udělal, když s tebou "hovoří" neverbálně?
Jaký jiný anděl s tebou "hovoří"?
A který svatý z nebe s tebou hovoří?
Toník |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. srpen 2023 @ 12:45:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Opravdu? Když ty tedy hovoříš s Bohem - tedy ty hovoříš s Bohem zásadně verbálně?
A on ti pak odpovídá také verbálně?
Nebo máš snad v tomto případě s Bohem tichou domácnost?
Nebo to znamená, že když ne verbálně, tak s Bohem nehovoříš raději vůbec?
..."to se ti tedy nějak představil, že se tak jmenuje? Jak to udělal, když s tebou "hovoří" neverbálně?"...
Můj anděl strážný se chová právě jako můj anděl strážný - chrání mě - od mnohé úhony těla i mé nesmrtelné duše.
(Mt 18,10) Dávejte si pozor, abyste nepohrdli ani jedním z těchto maličkých. Neboť vám pravím, že jejich andělé v nebesích stále hledí na tvář mého Otce, který je v nebesích.
|
]
Hovořit, mluvit - verbální komunikace. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. srpen 2023 @ 07:28:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Stando.
Opět jsi neodpověděl na otázky.
Ke tvým otázkám
Opravdu?
Ano, samozřejmě, Stando.
Když se v normálním světě řekne "hovořil jsem s Petrem" nebo "mluvil jsem s Marií", tak se tím ve světě, co není postavený na hlavu, myslí verbální komunikace.
A obvykle oboustranná verbální komunikace.
To znamená nejdřív hovoří třeba Petr a pak hovořím já a pak se to otočí. Nejdřív mluvím já a pak Marie. A v průběhu toho "hovoření" se to otočí mockrát.
Samozřejmě je například možné se potkat s Marií a "hovořit" s ní tak, že člověk kromě pozdravu a rozloučení nic neřekne, protože Marie toho má hodně na sdílení a mluví a mluví a nedá se zastavit - a i tomu se říká "hovořil jsem s Marií", i když fakticky jen Marie hovořila se mnou a já moc nedostal příležitost hovořit s ní.
Když pak mají lidé tichou domácnost, nekomunikují spolu verbálně, jen společně třeba sedí u stolu a mlčí, tak se tomu ve světě postaveném na nohy neříká že spolu "mluví", "hovoří", ale říká se tomu, že spolu nemluví.
Když ty tedy hovoříš s Bohem - tedy ty hovoříš s Bohem zásadně verbálně?
No, samozřejmě, Stando.
A když se mnou Bůh mluví, mluví taky verbálně.
Bavili jsme se o tom mnohokrát a psal jsem ti to. Proč se ptáš?
A on ti pak odpovídá také verbálně?
No, samozřejmě. Nebo se mně ptá. Taky verbálně.
Jak jinak by se mnou měl hovořit?
Nebo máš snad v tomto případě s Bohem tichou domácnost?
Ne. Nemám s Bohem tichou domácnost.
Nebo to znamená, že když ne verbálně, tak s Bohem nehovoříš raději vůbec?
Ne. Tvoje divné nápady nemám. Jsou jen tvoje.
Můj anděl strážný se chová právě jako můj anděl strážný - chrání mě - od mnohé úhony těla i mé nesmrtelné duše.
A mluví s tebou někdy tvůj anděl strážný?
Toník
|
]
Re: Hovořit, mluvit - verbální komunikace. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. srpen 2023 @ 08:24:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tím "normálním světem máš , předpokládám, na mysli tento pozemský svět.
A ano, v tomto světě se lidé mezi sebou domlouvají asi nejčastěji verbálně. I ze ale máme i jiné způsoby komunikace; např. domlouvat se písemně, vyjadřovat se i neverbálně.
Když bych ti např. ukázal vztyčený prostředníček, vyjadřoval bych tím pohrdání tvojí osobou, urážel bych tě, ukazoval bych tím svůj postoj pohrdání a že mi můžeš být ukradený....
I "tichá domácnost" je svým způsobem vyjádřením vnitřních postojů jednoho vůči druhému neverbálním způsobem.
Komunikovat spolu jde i skrze úsměvy, skrze mlčky a bez dlouhých řečí podanou pomocnou ruku, když je potřeba....
Ovšem komunikovat s duchovním světem je už o čemsi jiném: zde má prioritu komunikace neverbální. Skrze dobré skutky, skrze modlitbu, skrze Boží slovo, skrze svátosti církve. Takto komunikujeme jak s Bohem, tak i s anděly a svatými v nebi. Nejčastěji neverbálně, od srdce k srdci. Zde jsou slova zbytečná, zde mohou být slova někdy spíš pramenem nedorozumění.
..."A když se mnou Bůh mluví, mluví taky verbálně."...
Tak to mě tedy zajímá, jak toto myslíš.
Slyšíš tedy hlas Boha na vlastní uši - jako když hovořil přímo k Samuelovi? To by pak byla opravdu tvoje verbální komunikace s Bohem!
Nebo to myslíš obrazně, přeneseně, - tedy že tě Bůh osloví třeba skrze jedno konkrétní místo v Písmu a ukáže ti, jak v životě dál postupovat?
Nebo že tě podobně osloví skrze nějakou událost v životě, která ti dává nějaký význam, nějakou odpověď či ukazuje, jak dál? Nebo že ti takto "odpoví" v modlitbě?
Tomuto všemu já ale říkám už komunikace neverbální.
Tak aby jsme si snad napřed ujasnili pojmy.
|
]
Re: Hovořit, mluvit - verbální komunikace. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. srpen 2023 @ 21:05:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
I ze ale máme i jiné způsoby komunikace; např. domlouvat se písemně, vyjadřovat se i neverbálně.
Určitě existuje neverbální komunikace. A i písemně se dá komunikovat neverbálně - třeba si posílat smajlíky.
Ale takové komunikaci se ve světě postaveném na nohy neříká "mluvili jsme spolu".
I "tichá domácnost" je svým způsobem vyjádřením vnitřních postojů jednoho vůči druhému neverbálním způsobem.
Souhlas, Stando.
A na to jsem se ptal - jestli ti svatí mají s tebou tichou domácnost, nebo ne. Jestli má Maria a stbeou tichou domácnost, nebo se s tebou baví.
Komunikovat spolu jde i skrze úsměvy, skrze mlčky a bez dlouhých řečí podanou pomocnou ruku, když je potřeba....
Určitě.
Ovšem komunikovat s duchovním světem je už o čemsi jiném: zde má prioritu komunikace neverbální.
Takže když komunikuješ s duchovním světem, komunikuješ hlavně neverbálně?
Zde jsou slova zbytečná, zde mohou být slova někdy spíš pramenem nedorozumění.
A proč to tak máte?
Nebylo by lepší změnit postoje, abyste měli slova jako pramen porozumění?
Toník |
]
Re: Hovořit, mluvit - verbální komunikace. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. srpen 2023 @ 06:20:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku. Máš nějaký vážný důvod, že ani přes spoustu slov v tvém komentáři jsi mi na moji jasnou otázku neodpověděl?
|
]
Re: Hovořit, mluvit - verbální komunikace. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. srpen 2023 @ 10:24:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Máš nějaký vážný důvod, že ani přes spoustu slov v tvém komentáři jsi mi na moji jasnou otázku neodpověděl?
Máš ty nějaký vážný důvod, proč si v této diskuzi neodpověděl na více jak desítku otázek, které jsem ti pokládal k tomu, co píšeš?
Speciálně by mne zajímala odpověď ke tvým fikcím, nesmyslům, smyšlenkám, přehazovačkám, co si vymýšlíš - dnes jsem ti dával dotaz v diskuzi. Proč nediskutuješ k tématu ale neustále si vymýšlíš různé blbosti a diskutuješ pak k fiktivnímu světu, co sis vymyslel. Jestli máš nějaké postižení, nebo to děláš schválně, nebo je to u vás normální, že místo rozhovoru vymýšlíte nesmysly, nebo proč se tak hloupě chováš?
Ne, Stando. Neslyším Boží hlas ušima. Boží hlas slyším srdcem. Bůh se mnou komunikuje v srdci - mluví ke mně, konkrétními slovy, do konkrétní situace. A je to pro mne normální verbální komunikace.
Ne, nemyslím to obrazně, přeneseně, tak jak popisuješ. To, co popisuješ, pro mne není mluvení. Tomu se neříká s někým hovořit, když si člověk čte knížku.
Ne, tomu taky neříkám "hovořit".
Když jsme si tedy ujasnili pojmy, odpovíš už na otázku k tématu článku?
Mluví tedy s tebou tvůj anděl strážný, nebo nějaký jiný anděl? Hovoří s tebou Maria? Hovoří s tebou některý ze svatých? Který svatý s tebou hovoří - pokud s tebou nějaký hovoří?
Toník |
]
Re: Hovořit, mluvit - verbální komunikace. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. srpen 2023 @ 06:24:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Verbální komunikací je míněno vyjadřování pomocí slov, prostřednictvím jazyka. Při jakékoli komunikaci je význam slov vždy dotvářen neverbálními prostředky.
Tvoje rozhovory s Bohem tedy evidentně nejsou ústní verbální komunikací.
A pokud ano, tak jenom ze tvojí strany.
Ale děláš tu nechápavého a ptáš se mě: " Mluví tedy s tebou tvůj anděl strážný, nebo nějaký jiný anděl? Hovoří s tebou Maria? Hovoří s tebou některý ze svatých? "
Odpověděl jsem ti, že se mnou hovoří - ale tobě to nestačilo.
Takže s Bohem můžeš klidně mluvit od srdce k srdci - ale se svatým v nebi to už podle tebe nejde? Tam už vyžaduješ buď ústní verbální komunikaci - nebo jinak to má být důkazem, že nic není?
|
]
Re: Hovořit, mluvit - verbální komunikace. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. srpen 2023 @ 07:28:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Verbální komunikací je míněno vyjadřování pomocí slov, prostřednictvím jazyka. Při jakékoli komunikaci je význam slov vždy dotvářen neverbálními prostředky.
Jinak díky za sdílení tvého života, co píšeš sám za sebe - Rozumím, že tvoje rozhovory s Bohem tedy evidentně nejsou ústní verbální komunikací. To jsem už tak tušil dříve, že to tak máš, jsem rád, že jsi to narovinu napsal.
A právě proto se tě ptám na ty svaté a anděle v nebi - jestli to s nimi máš jinak, než s Bohem, nebo stejně?
Mluví tedy s tebou tvůj anděl strážný, nebo nějaký jiný anděl? Hovoří s tebou Maria? Hovoří s tebou některý ze svatých? Který svatý s tebou hovoří - pokud s tebou nějaký hovoří?
Ptám se samozřejmě Stando na verbální komunikaci.
Takže s Bohem můžeš klidně mluvit od srdce k srdci - ale se svatým v nebi to už podle tebe nejde? Tam už vyžaduješ buď ústní verbální komunikaci - nebo jinak to má být důkazem, že nic není?
Nevím, Stando. Žádný svatý v nebi se mnou nikdy nemluvil.
Tys psal něco o tom, že nemáte tichou domácnost a že by členové rodiny měli spolu mluvit, nebo tak něco, tak se ptám, jestli s tebou mluví některý svatý a který to je a zda s tebou hovořil nějaký anděl a který anděl to je.
Zatím jsem se od tebe dočkal spousty kliček, přehazovaček tvých nesmyslů s formulemi křtů, útěků od tématu, ale zda s tebou mluví někdo z té rodiny, nebo zda máte tichou neverbílní domácnost jsem se nedozvěděl.
Toník
|
]
Re: Hovořit, mluvit - verbální komunikace. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. srpen 2023 @ 11:59:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To se ptáš, abys mlžil. Verbální komunikace je komunikace slovy. Ta může být jak ústní, tak třeba i verbální komunikace písemnou formou.
Proto také křesťané studují Písmo, že v něm hledají Boží odpovědi na své konkrétní životní situace. Proto tomu říkáme komunikace srdcem, protože směrem od člověka může být i verbální ústní komunikace formou modlitby (jak hlasité, tak třeba i modlitby v duchu a vlastními slovy) - a Bůh na naše slova reaguje způsobem, jak on uzná za vhodné. Jen naprosto výjimečně se stává, že Bůh promlouvá ke člověku přímo (ústní verbální komunikací) . V naprosté většině případů se dialog s Bohem odehrává uvnitř srdce člověka. Když takto Bůh promluví, věci se hned také dějí. Bůh nemluví naprázdno!
Přestože se nejedná přímo o verbální ústní komunikaci, právem mohu říkat, že se mnou Bůh hovoří.
A stejným způsobem mohu hovořit ve světle Kristovy lásky i s kýmkoli z Boží rodiny v nebi. S andělem či svatým v nebi, který se už podílí na Kristově slávě, protože Bůh ho už oslavil. Svatí v nebi vládnou nyní spolu s Kristem. Apoštol Pavel má už korunu spravedlnosti, kterou mu dal sám Kristus. Proto spolu se svatými slavíme i jejich svátky - jak se sluší v každé pořádné rodině.
|
]
Re: Hovořit, mluvit - verbální komunikace. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. srpen 2023 @ 17:17:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To jsme Stando nevěděl, že se ptáš, abys mlžil. Ale mohl jsem to tušit, když jsi za takovou dobu neodpověděl normálně na pár jednoduchých otázek k tématu.
Verbální komunikace je komunikace slovy. Ta může být jak ústní, tak třeba i verbální komunikace písemnou formou.
Tak, Stando. Třeba si lidi píší v diskuzích na nějaké sociální síti. Slovy. Říká se tomu verbální komunikace.
A stejným způsobem mohu hovořit ve světle Kristovy lásky i s kýmkoli z Boží rodiny v nebi.
Ale na to jsem se Stando neptal. Neptal jsem se na to, co děláš ty.
Apoštol Pavel má už korunu spravedlnosti, kterou mu dal sám Kristus.
Tak.
A už s tebou apoštol Pavel někdy hovořil?
Toník |
]
Re: Hovořit, mluvit - verbální komunikace. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. srpen 2023 @ 06:40:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A stejným způsobem mohu hovořit ve světle Kristovy lásky i s kýmkoli z Boží rodiny v nebi.
Ale na to jsem se Stando neptal. Neptal jsem se na to, co děláš ty. "...
V otázce komunikace jak s Bohem, tak i se svatými v nebi, to mám docela podobné. Většinou je to rozhovor srdcí.
..."A už s tebou apoštol Pavel někdy hovořil?"...
Mnohokrát už mě apoštol Pavel oslovil (verbálně) skrze svoje listy. Pomáhá mi žít, ukazuje jak žít. Jak si osvojovat zásady křesťanského života.
|
]
Re: Hovořit, mluvit - verbální komunikace. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 31. srpen 2023 @ 07:26:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
V otázce komunikace jak s Bohem, tak i se svatými v nebi, to mám docela podobné. Většinou je to rozhovor srdcí.
Takže většinou nemluvíš nahlas, ale jsi potichu, rozumím tomu dobře?
Já měl za to, že naopak právě na toto jsi se ptal:
To jsem si všiml, že asi neumíš číst, nebo nerozumíš psanému textu - nebo, jak jsi sám za sebe psal, to bylo od tebe jenom mlžení, odvádění pozornosti jinam - snaha rozdrobit diskusi, zamlžit podstatu.
Nevadí, Stando. Chápu, díky tvémy vyhýbání a kličkování, že Marie a tvůj anděl strážný má s tebou tu "tichou domácnost", co jsi psal. Žádná verbální komunikace z jejich strany s tebou.
Toník
|
]
Re: Hovořit, mluvit - verbální komunikace. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. srpen 2023 @ 12:33:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pak tedy máš takto "tichou domácnost" také ty sám - a to s Bohem.
|
]
Re: Hovořit, mluvit - verbální komunikace. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 31. srpen 2023 @ 21:18:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, díky za sdílení. To chápu, že pak tedy máš takto "tichou domácnost" také ty sám - a to s Bohem. Tak, jako se svatými.
To je ale vaše věc. Jen jsi to mohl napsat na začátku, nemlžit, nevykrucovat se.
Toník |
]
Re: Hovořit, mluvit - verbální komunikace. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. září 2023 @ 08:46:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V tomto způsobu hovoru nemá už cenu pokračovat.
S tebou prý Bůh nemá "tichou domácnost" - hovoří s tebou verbálně od srdce k srdci.
Se mnou hovoří stejným způsobem - ale u mě je to prý už "tichá domácnost.
Co na to říct!
|
]
Re: Hovořit, mluvit - verbální komunikace. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. září 2023 @ 17:24:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando nejenže v tomto způsobu hovoru nemá smysl pokračovat, ale nemělo smysl v tomto způsobu ani začínat. Mohl jsi normálně odpovědět na otázku k tomu, co jsi psal.
Ale zase, když už jsi tak začal a místo odpovědi zase začal přehazovat tvoje nesmysly na druhé, ukázalo se, že máš s odpovědí nějaký problém.
Nakonec jsi ale odpověděl - jestli jsem tě dobře pochopil, tak tím "hovořit, mluvit" v rodině jsi měl namysli hlavně neverbální komunikaci. Jestli máš nějakou verbální vzájemnou komunikaci, to jsi nenapsal, takže nevím.
Se mnou hovoří stejným způsobem - ale u mě je to prý už "tichá domácnost.
Aha. A to už to máš zase teda jinak, než v pondělí? To jsi psal, že má prioritu komunikace neverbální. Že takto komunikujete nejčastěji, neverbálně?
Myslím, že by Stando bylo lepší, abys nepokračoval v tom mlžení, přehazovačkách nesmyslů a normálně odpověděl, co to teda prakticky žiješ. Nebo napsal, že odpovědět nechceš.
Jestli tedy má s tebou třeba tvůj anděl strážný nějakou komunikaci, něco víc, než mají protestanté, co mají anděla strážného?
Nebo jestli má třeba Maria s tebou nějakou komunikaci, něco víc, než mají protestanté?
Jestli s tebou komunikuje nějaký svatý a který svatý s tebou komunikuje? Ať už verbálně, nebo neverbálně.
Ale je samozřejmě na tobě, co budeš dělat.
Toník |
]
Re: Hovořit, mluvit - verbální komunikace. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. září 2023 @ 11:47:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každou verbální komunikaci vždycky doplňuje i ta komunikace neverbální. Někdy převáží jedna, jindy zase druhá. Když Bůh promluví, věci se hned také dějí - a to už je přece Boží odpověď spíš neverbální - ale naprosto jasná a zřetelná.
A rozhovor od srdce k srdci nevyžaduje slova - ty nejintenzívnější věci mezi člověkem a Bohem se často dějí docela beze slov.
|
]
Re: Hovořit, mluvit - verbální komunikace. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. září 2023 @ 08:51:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky, Stando. Píšeš něco, na co jsem se neptal, ale alespoň to píšeš slušně, nepokračuješ v těch vašich přehazovačkách.
Je to tak, že komunikaci verbální doplňuje ta neverbální, nevím, zda každou - nemusí. Třeba písemnou verbální komunikaci obvykle neverbální nedoplňuje. Ale může.
Já se ptal hlavně na tu verbální komunikaci - Jestli s tebou komunikuje verbálně nějaký svatý a který svatý s tebou komunikuje? Ale klidně ineverbálně, který svatý s tebou komunikuje.
Toník |
]
Re: Hovořit, mluvit - verbální komunikace. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. září 2023 @ 08:23:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevzpomínám si, že by mi některý svatý snad napsal z nebe dopis. Ani nad sebou neslyším hlasy shůry. Podobně to mám i s Bohem. Od něj sice už mám "dopis" - hodně obšírný (Bibli) - ale jinak spolu komunikujeme převážně srdcem. Jsou to rozhovory uvnitř. Občas Bůh zasáhne v mém životě i skutkem. To pak bývá hodně "výmluvné".
Byla jednou doba v mém životě, že jsem prožíval velké neštěstí a stres. Jako ještě nikdy předtím. Něco hrozného se v mém životě stalo a já byl z toho naprosto zdrcený a nešťastný. V tomto stavu jsem měl zcela výjimečný živý sen; navštívil mě ve snu tehdy už dávno zemřelý Ladislav Kubíček (ubili ho na faře v Třebenicích dva zloději) - ten nejhodnější člověk s živou vírou, jakého jsem poznal. Hovořili jsme spolu o té věci, co mě trápila, jako by byl dosud naživu a on mě ujistil, že všechno dobře dopadne. Sňal ze mě obrovskou tíhu. Probudil jsem se a moje trápení bylo rázem úplně a natrvalo pryč. Já nejsem nijak na sny, ale tohle bylo něco výjimečné.
A na druhý den byla neděle a přišlo mi nečekané potvrzení opravdovosti toho snu:
Snad si maně vzpomínáš, jak to u nás při mši chodí; kněz při mši proměňuje a zvedá velkou hostii, kterou ukazuje lidu (Hle Beránek Boží, který snímá hříchy světa...). Pokud má kněz zvlášť silné osobní vazby na některé z přítomných (třeba příbuzné, přátele, spolubratry...) rozláme onu velkou hostii a podělí se s nimi úlomky z této velké hostie. Ostatním věřícím pak už podává malé kulaté hostie. Vyjadřuje tím jakousi zcela zvláštní intenzívní jednotu v Kristu s lidmi, kteří jsou mu osobně blízko, které má rád.
Kubíček nás s manželkou znal ještě z doby, kdy jsme byli svobodní. Celý život byl pro nás vzorem. Vždycky, když jsem byl u něj na mši, tak se se mnou dělil s úlomkem oné velké hostie. Psával mi také: Modlím se za vás každý den!
Tehdy v neděli byla mše u nás na kopci venku pod širým nebem. Stál jsem v dlouhé řadě na eucharistii a přede mnou snad padesát lidí. Když jsem přišel na řadu a natáhl ruku, položil mi podávající kněz na ruku úlomek z oné velké hostie ...
A mně bylo rázem jasné; Ladislave, jsi tu se mnou .... Nezdálo se mi to, byla to Boží milost tebou zprostředkovaná.
Hodnotím - li tuto událost z odstupem času po ovoci, musím uznat, že všechno dopadlo, jak mně Ladislav ve snu ujistil - dobře.
Sice ne podle mých představ - ale i když věci nedopadnou úplně podle našich přání, nemusí to ještě nutně být špatně.
|
]
Re: Hovořit, mluvit - verbální komunikace. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. září 2023 @ 08:57:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky, Stando. Rozumím.
Je hezké, když taky něco napíšeš normálně, jen tak, sám za sebe, česky, přímo z tvého života, bez přehazovaček, k tématu diskuze.
Na to jsem se ptal, jestli máš nějakou komunikaci, konkrétní.
Já jsem nikdy žádnou takovou komunikaci s těmi, kdo zemřeli, neměl. Proto jsem se tě ptal na tvou zkušenost.
Toník |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 27. srpen 2023 @ 07:33:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Ahoj Tondo
Jelikož samozřejmě nemám tolik vnitro-římsko-katolických zkušeností ,jako ty , tak mě zaujal ten text ,který jsi napsal o tom Antonínovi . Psal jsi mimo jiné ,že tě rodiče ,v tvém věku mimina , zasvětili určitému Antonínovi . Oni ti to později řekli sami ,tvoji rodiče ,nebo jsi se to dozvěděl nějak jinak ? I když vím o náboženství římského katolictví už dlouho ,a jsou mě jasné představy mnohých řk ,stejně je až s podivem ,jak mnozí i takoví jakoby "hodní " a poctiví řk ,mohou praktikovat takové modlařiny . Ten určitý člověk , ten Antonín ( který měl také někdy hříchy ,ve svém životě , i když byl znám jako ,,oddělený pro Boha ,, - tedy svatý ), byl a je vhodný na to , aby se jemu zasvěcovali děti ? Tehdy tvoji rodiče nechápali , nevnímali ,co provozují za modlařinu ,při tom nábožném úkonu ,když tě tak "zasvěcovali " ? Jo ,naskýtá se odpověď ,že asi nevnímali ,skrze uvázání k řk nábožnosti . Ale je možné ,že i jinak vše brali tehdy ,nevím . Někdy je v tom jen tradice ,nevybočovat z řady jiných řk ,kteří dělají to samé ,i když jim samotným se to nějak nezdá. Je mnoho možností ,okolo toho . |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. srpen 2023 @ 08:10:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Mám jméno Antonín napsané v rodném listě, Dany. Proto píšu, že jsem "Toník". ;-)
Co znamená svátost křtu, jsem se dozvěděl už jako dítě, pak velmi podrobně někdy v devatenácti. A samozřejmě nejlépe jsem tomu porozuměl ve chvíli, kdy jsem byl vysvobozený z neustálého hledání a ztrácení.
Často to bývá, že věci mají druhou stránku. Za jméno, které mám dnes napsané v občance, jsem dnes rád. A jsem rád, že se naplnilo.
Toník |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 28. srpen 2023 @ 11:41:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Jak naplnilo? Je jasné že jméno Antonín ,dává mnoho rodičů ,svým miminům mužského pohlaví ,a samozřejmě to jsou v mnohém i nevěřící lidé . Co se týče toho ,jak to tehdy probíhalo ,s tebou ,jakožto miminem ( ta akce od kněze a tvých rodičů ,kdy tě zasvěcovali určitému hřešícímu Antonínovi , tak buď z tradice ,nebo jen tak z nevědomosti ,atd , se dopouštěli tito modlařiny ), tak k tomu není už nutno samozřejmě mnoho psát . Dodnes to dělá mnoho řk věřících . Chtějí to dělat ,věří různým poučkám z ŘKC , ok ,jejich věc . Ovšem z NZ to neplyne ,je to odjinud .Nebo toto chtěli apoštolé Krista Ježíše ? Toto chtěl Ježíš Kristus ?Aby lidé takto modlařili? |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. srpen 2023 @ 21:09:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jak naplnilo?
Moje jméno i příjmení má konkrétní význam, Dany. Nechci rozebírat ve veřejné diskuzi.
Jinak si nerozumíme, špatně jsem to napsal, vyjádřil - svátost křtu je tím zasvěcením, svěřením do ochrany dotyčného svatého patrona, Dany. Nekonalo se nějaké jiné zasvěcení. Svátost křtu uděluje farář, ne rodiče.
Omlouvám se za nepřesné vyjádření, zkratku.
Toník |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 28. srpen 2023 @ 22:00:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
No tak to jo. Já se domníval ,že tím zasvěcením pro toho určitého Antonína ,jsi myslel ještě nějaký extra obřad u vás v kostele . Stále jsi psal ,že jsi byl zasvěcen Antonínovi . Jo ,to jo ....ve smyslu "miminkovskeho křtu " (dle řk terminologie - "svátost křtu " ). Samozřejmě vím že tzv "svátost křtu" uděluje řk kněz . Opakuji ,já se domníval ,že jsi byl ještě nějak "extra" zasvěcován určitému Antonínovi . Tedy ok nedorozumění ale už ok . |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. srpen 2023 @ 08:22:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jasně, pardon za moje zmatení, zkratkovité vyjádření.
Tonik
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 29. srpen 2023 @ 15:58:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Toníku ,a u vás ,v tom tvém bývalém řk kolektivu ,to bylo nutností ,že vždy musel být pro mimino ( při té "svàtosti " křtu ) , nějaký "patron " ( "patronka ") ,ku kterému ( které ) se to mimino ,"svěřovalo do ochrany " ? Nebo to nebyla nutnost ,mít pro mimino vždy nèjakého "patrona ( "patronku" ) ? |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. srpen 2023 @ 08:08:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dany, samozřejmě. Praktikující katolíci vždy vybírají jméno nějakého konkrétního patrona/patronky a je to pro ně hodně důležité. Nutnost. Společenská konvence. Pokud v tom prostředí vybere někdo pro dítě jméno, které není v tom seznamu "svatých", tak je to v daném prostředí ostuda.
Toník |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 30. srpen 2023 @ 15:54:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Proč ostuda ? Vždyť je přece mnoho jmen ( i z jiných národů ve světě ) ,které jsou také libozvučné. Proč lpět na nějakém pofidérním seznamu ,často velmi nejistých svatých ? Pokud to tak existovalo, tedy tento systém a naučený styl u vás ,ve tvém bývalém řk kolektivu , tak to bylo určité náboženské omezování svobody rodičů ,těch mimin . Tlačit je jakoby zbožně , do toho ,že mimino se má jmenovat dle seznamu ,na interní potřeby . To dokonce vypadá ,i na jakoby schvalování jmen mimin ,od řk církevního jakoby řàdu . To je ovšem kult extra třída . Nu ,já se ani moc nedivím ,vcelku tak nějak vždy počítám ,co ještě vše vyleze na povrch , ale je to děs. |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. srpen 2023 @ 17:24:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ale to tak mají všechny společnosti, Dany. Mě se teď narodila vnučka a úřednice na úřadě nedovolila zapsat do seznamu jméno, které jí rodiče vybrali - donutila maminku jméno zkomolit. Dělají to tak běžně české úřednice. Mají seznam a do toho se musí dítě vejít.
Když se nám narodilo první dítě, taky nám úřednice nechtěla zapsat jméno, bylo to hezké biblické jméno - ale tehdy jsme se nedali, úřednice nakonec jméno našla v maďarském kalendáři a najednou to šlo ... ;-)
To třeba v ŘKC není, neslyšel jsem, že by ŘKC nějak musela schvalovat ta jména, ale praxi podrobně neznám, nezažil jsem jí už. Znám jen ty reakce na to, když si někdo vybral nějaké jméno, které nebylo v tom seznamu ŘKC, nebo bylo méně známé. |
]
Už dlouho nebyl žádný obrázek, takže to musíme napravit... (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 30. srpen 2023 @ 18:39:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Běžně se v rodinách říká například: starší dceři se narodila vnučka. Tak čtu s otevřenou pusou - safra, cože se to Cizincovi stalo? No moudrej z toho nejsem, tak jsem zadal do Google, aby mi našel přesnou shodu hledání "Mě se narodila vnučka" (včetně uvozovek - to je důležité). No a - nalezeno nula výskytů. A tak si řeknu - no potěš teda, takže to není jen nějaká folklórní fráze, která by se používal v Nymburku a okolí - zdá se, že - Cizincovi se opravdu - narodila - vnučka:
|
]
Re: Už dlouho nebyl žádný obrázek, takže to musíme napravit... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 30. srpen 2023 @ 19:10:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | LD :) Jako vtip ok, ale trochu mimo.Já jen jestli to nebude tím, že nikdo nenapíše "mě se narodila", ale "mi se narodila" popřípadě "mně se narodila". V normálních rodinách se spíše řekne, "narodila se mi vnučka", "narodilo se nám vnouče". Ženy rodí, děti se rodí; ženy rodí děti, děti se rodí ženám; děti se narodí, ženy je porodí; děti se narodí mužům i ženám, ale ženy děti rodí, ženy porodí děti mužům. Nejde o folklór. Cizinec to napsal správně - se mi narodila vnučka. |
]
]
Re: Už dlouho nebyl žádný obrázek, takže to musíme napravit... (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 30. srpen 2023 @ 21:01:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže myslíš Voto, že Cizinec osobně neporodil jo? No jo, tak to bude asi nějaké jazykové nedorozumnění - tady u nás na jižní moravě zřejmě používáme krapet odlišnou sémantiku, než ve středních čechách.
No co se dá dělat. Každopádně, jakmile uvidím nějakou další příležitost na obrázek, určitě zase něco vytvořím...
|
]
Re: Už dlouho nebyl žádný obrázek, takže to musíme napravit... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 31. srpen 2023 @ 06:28:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Což o to, obrázek, jen jestli se tomu i zasměje Cizinec, když si vystřelíš z dvojsmyslně Tebou pochopitelného vyjádření. Myslím ale, že na Jižní Moravě se takto vyjadřujete taky a ne ve stylu: "Naší starší dceři se narodila vnučka", když chtějí rodiče té dcery říci, že se jim narodila vnučka nebo že jejich starší dcera jim porodila vnučku. :) |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 31. srpen 2023 @ 16:12:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Ale jo ,to jsem také slyšel tyto případy ,kdy byli problémy někdy na úřadě ,kvůli požadavkům rodičů ,na jméno co chtěli oni ( a přitom to bylo třeba jen jméno ,běžně užívané v jiném evropském státě ). To se stává . Ovšem tlačit ,či podbízet nějak ,řk rodičům mimin ,aby si vybrali z toho seznamu ,na který je řk systém navyklý , nu , už jsem psal ,...kult . Já osobně bych se tohoto určitě nedržel ,a brzo bych se ozval , a brzo bych zavřel dveře ( a nejen kvůli tomuto ). Ovšem samozřejmě záleží na tom ,jak dalece bych byl svázán tradicí ,zvyklostmi ,rodinou , pohledy ostatních ,a hlavně obecně duchovním vlivem určitým . To samozřejmě ano . To je někdy velmi těžké ,zahodit svazující kleště a vysvobodit se od sevření falešnou nábožností . To uznávám . |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 31. srpen 2023 @ 21:21:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dany, ty tam taky v ŘKC nejseš, tak se toho držet nemusíš.
My jsme se toho taky nedrželi a vybrali jsme pro naše děti jména z Písma. Trochu to byl problém jak na úřadě, tak v ŘKC, ale my jsme si z toho nic nedělali. A zahodit svazující kleště v této věci nijak těžké nebylo.
No a po nás se pak dost lidí opičilo a taky si vybrali jména z Písma - a někteří i z ŘKC ;-)
Toník |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 29. srpen 2023 @ 16:07:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Jo ,Tondo to vím u já . Je to velmi dlouho známo . Samozřejmě už i ve starozákonní době ,měli izraelité svá jména ,s určitým významem ,vztahujícím se k Bohu ,ale i s dalšími významy .A i samozřejmě některá jména ,co používáme my s pohanů ,v evropském smyslu ,ale i samozřejmě mimo Evropu . Naše převzatá i jinà jména ,mají také význam . Vše se dá dohledat . Slovanská jména ,řecká ,latinská , atd atd . |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. srpen 2023 @ 08:10:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | V našem prostředí už to tak nebývá - Když je někde například nějaký Jaroslav Drahokoupil, tak se to netýká jeho vlastností. Může mít klidně rád podzim a nakupovat ve slevách.
V křesťanském prostředí se víc dbá na význam jmen, ne jen na to, jak hezky či nehezky znějí.
Toník |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 01. září 2023 @ 18:50:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Antoníne ,jen trochu odbočka ,ale jo ,má to i souvislost malou. Jak dlouho tady vlastně diskutujete s Okem ,o těch náboženských záležitostech s ŘKC ( tedy o řk "svátosti křtu " , a dalších řk tématech ). Mě osobně se zdá ,že to musíte "táhnout " ,takto už extrémně dlouho ,podle toho ,jak se to stále opakuje ,když to vidím v textech . |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. září 2023 @ 08:55:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Nevím přesně, Dany.
Třeba ty problémy se křtem, co si oko řeší, jsou určitě dlouho, tak deset let, kdy znovu a znovu vytáhne křest a nějaké víry ke křtu, co má a řeší si je. Tady ty věci s komunikací s duchovním světem jsme diskutovali asi jen dvakrát, ptal jsem se na to snad jednou dříve a teď - kdy se tu ŘK vytahovali, že mají nějakou "lepší domácnost" s anděly a svatými v nebi než protestanti, že nemají tichou domácnost, že členové rodiny spolu hovoří a nemají to zakázané ... Jenže když se pak zeptáš, kdo teda s nimi hovoří z těch andělů nebo svatých, nastane z jejich strany hodně divná komunikace a odpověď nikde a dodnes nevím, který anděl tedy s nimi hovoří nebo který svatý a jestli to mají skutečně nějak lepší, než protestanti.
Toník |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 28. srpen 2023 @ 11:47:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Šlo mě hlavně o to ,že jsi několikrát psal ,že tě rodiče zasvětili určitému Antonínovi . Tedy musel proběhnout obřad zasvěcení . O to mě šlo . Někdo tedy něco musel vyslovit ,ohledně toho zasvěcení , ne jen že jsi dostal jméno Antonín . |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. srpen 2023 @ 08:45:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny,
ve křtu katolíci dávají dětem jméno - je to pochopitelné - spolu s darem nového života dítě dostává také jméno. Dáváme jména podle svých svatých v nebi, kteří nás ve víře předešli, mohou nám být příkladem svatého života a jako na křestní patrony se na ně můžeme v životě s důvěrou obracet o jejich přímluvu a pomoc. Jsme přece součástí stejné Boží rodiny a v rodině si navzájem pomáháme - to je přece přirozené a pochopitelné! |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 28. srpen 2023 @ 21:38:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko plus další řk
Nemůžeme se shodnout a je to naprosto jasné proč. To co vy v ŘKC praktikujete ,nemá žádnou podporu z NZ . Jsou to jen rádoby zbožné dodatky ,které si vaše komunita ,za ty staletí dosadila . Žàdný z apoštolů neučil ,že máte volat k tzv "patronům " a nebo že máte volat k andělům a archandělům ,a mohl bych pokračovat ,ke kterým všem někteří řk volají. Nic z toho ,co stále a stále proklamujete , ohledně té vaší řk duchovní komunikace ( ve smyslů tzv "patronů " atd ),nic z toho není z NZ . Jen to vaši předchůdci ,narvali do vaší věrouky . Jak už zde bylo několikrát řečeno ,nejste novozákonní církví ( myslím že i Greg to psal a jiní další ) ,jste jen big náboženskou komunitou , která má sice některé křesťanské prvky , ale skrze mnoho falze učení , se to devalvuje . Držíte a chcete dál držet nespočet nebiblických věci , máte své interní výklady Bible . Vaše mnohé novozákonní výklady ,jsou poplatné vašemu římskému katolicismu - tedy vašemu náboženství. Mnohé výklady NZ ,které mají církve vzešlé z protestantské strany ,nejste schopni uznat ,protože by to znamenalo upustit od římského katolicismu . Jste uvázaní na nebiblický papa úřad ,na některé polopohanské ,či přímo pohanské mariánské dogmata , a může se pokračovat . Je toho mnoho . Navíc jste uvàzáni tak ,že žijete v domněnce ,že jste jediná pravá církev Ježíše Krista . A kdo vás do toho za ty staletí uvrtal ? Určité vlivy to jsou to jo. A tak je to jednoduché , je někdy už zcela zbytečné ,stále diskutovat o vašem papa úřadu ,o vašem chápání transsubstanciace , o tom proč tedy máte monstrance a tzv "proměněné hostie" atd , proč tvrdíte že biblická Marie ,byla podle vás bezhříšná ,o tom proč voláte k andělům ( a k domnělým andělům ) ,proč voláte k tzv "patronům " , atd atd . Už jsem to zde několikrát psal . Zde dávám za pravdu Redifonovi . Vy jste uzavření v náboženskén ghetu ŘKC ,chcete být uzavřeni ,nemáte zájem věřit jinak než věříte , a navíc jste uvázaní ,že si myslíte ,že jste jediná pravá komunita od Boha. Opak je pravdou ,ale to neuznáváte . Jste jen odštěpek ,i když mohutný ,od novozákonni Církve . Jste náboženský kult ,s některými prvky křesťanství . Tento pohled samozřejmě nemám jen já ,a i zde jsem to rozpoznal , že mnozí to vidí stejně ,tedy pohled na vaši komunitu . Diskuze z vaší komunitou nejsou nijak valné a často a velmi často to nemá moc významu . Je to podobné ,jako diskuze s adventisty ,Svědky Jehovovými ,atd . I to je má skušenost. Nechte si tedy vaše výklady NZ ,pro vaši interní řk potřebu , již víte ,že jiní křesťané mají jiné výklady ,a tak proč se stále přetahovat . Ok ,nechte si vaše řk náboženství , vaše "patrony" ,atd atd . Věřte si klidně ,že jste tzv "jedinou pravou církví" ,ok ,nechte si to pro sebe . Bůh -Stvořitel ,v určitém čase vše osvětlí . I to kde byla a je pravda ,i i duchovních u jiných věcech |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. srpen 2023 @ 07:08:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty jsi tehdy snad žil a tak jistě si to z té doby pamatuješ, co apoštolové tehdy učili?
Pokud se tu někdo odvolává na dobu Starého zákona, kdy pochopitelně žádní svatí v nebi ještě nebyli, prozrazuje tu o sobě jen tuto svoji slaboduchost. Nebe se pro duše zemřelých Starého zákona otevřelo až po roztržení chrámové opony v okamžiku Kristovy smrti. Do té doby bylo nebe od lidí prázdné - zapomněl jsi zřejmě na vyhnání z ráje.
My že máme být odštěpek? Odštěpek od čeho? - zato vy nejste vůbec nikde ani vidět! Ta tvoje "novozákonní církev" je v tomto pozemském světě úplně neviditelná! Kdyby po dvou tisících letech ona měla být tou církví pravou, pak by to znamenalo, že ji brány pekelné přemohly....
Vždyť se už probuď a pohleď pravdě do tváře!
Co list Židům, který v jedenácté a dvanácté kapitole přímo obrací pozornost křesťanů k "Oblaku svědků", kteří nás ve víře předešli a jsou nyní spolu s Kristem v nebi? Kristus už svrchovaně vládne na nebi i na zemi (Mt 28,18) a spolu s Kristem vládnou i svatí v nebi (Zj 2,26-28; Zj 3,21; Zj 20,4;).
Ty mi tu vytýkáš jakousi náboženskou zaslepenost a sám jsi přitom slepý jako patrona?
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. srpen 2023 @ 08:28:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To by mne zajímalo, jaké křesťanské prvky na té náboženské komunitě vidíš, Dany? ;-)
Všimni si, co tu lidé z té náboženské komunity předvádí - když píšeme o obrácení k Bohu, víře Bohu, o přijetí Pána Ježíše, o novém narození, záchraně, uzdravení, vysvobození, o pokání, odložení starého člověka, o křtu Duchem svatým, tak ve všech těchto křesťanských základech oponují, útočí, pomlouvají, převrací, ... společně se sympatizanty komunistů a jinými ateisty či dokonce s úchyly, ... S těmi se naopak shodnou a jsou jim dokonce "sympatičtí".
Co na tom vidíš "křesťanského"?
Toník |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 30. srpen 2023 @ 11:58:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
ŘKC , přes všechny bludy , které jsou v ní ,tak má stále učení ,které je kresťanské . Chápání Boha Otce i Syna i Ducha svatého ,...příkladně ,..toto mají i křesťané z protestantské strany ,a i z jiných komunit ( nemám na mysli sekty ) , společné s katolíky . A i další věci samozřejmě. Ovšem ,u ŘKC ,je mnoho dalších bludû ,které to narušují ,tedy celkový pohled na tu komunitu. |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. srpen 2023 @ 06:02:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." když píšeme o obrácení k Bohu, víře Bohu, o přijetí
Pána Ježíše, o novém narození, záchraně, uzdravení, vysvobození, o
pokání, odložení starého člověka, o křtu Duchem svatým, tak ve všech
těchto křesťanských základech oponují, útočí, pomlouvají, převrací, .."...
Když to vy popisujete převráceně - v rozporu s křesťanskou naukou - tak to pochopitelně my pak musíme opravovat a vysvětlovat, že věci jsou ve skutečnosti docela jinak.
Když např. popisuješ, jak ti Bůh prý "odpustil hříchy v Ježíši Kristu" - jak jsi to na sobě "poznal" a až potom byl schopen činit pokání a odpouštět viny svým viníkům.
Nebo když popisuješ ten nesmysl, jak jsi jednoho krásného rána "poznal", že jsi už znovuzrozený a pak, až za několik let jsi se jako už znovuzrozený nechal pokřtít. (Ve skutečnosti se člověk narodí znovu z vody a z Ducha svatého právě ve křtu, kdy se z něho Boží milostí - obléknutím Krista - stává teprve křesťan. Křtít znovuzrozeného tedy - z pohledu křesťanské víry - nedává už žádný smysl.).
Nebo když tu popisuješ, jak křest miminka není vlastně křtem (prý málo vody!) a zcela v rozporu se zdravým rozumem, s fakty, tu tvrdíš tu nehoráznost, že ty jsi prý nebyl v životě křtěný dvakrát! Byl!
Jednou jsi byl pokřtěn už jako miminko - podruhé jsi se nechal pokřtít v dospělosti (v jezeře).
Křesťanského na tomto tvém vyprávění není absolutně nic - jen povrchové zdání, poznamenané zmateností mysli z herezí..
A protože to je v rozporu s učením Krista a apoštolů, tak oponujeme a uvádíme věci na správnou míru.
Neútočíme, nepomlouváme, nepřevracíme .... Pokud ovšem sám člověk stojí takto na hlavě (v pomýlených názorech), mohou se mu věci kolem něho pak pochopitelně jevit jako převrácené .... Neuvědomuje si, že převrácený je on sám ...
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 31. srpen 2023 @ 07:27:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, díky za sdílení - to chápu, že vy to popisujete převráceně - v rozporu s křesťanskou naukou.
Což je logické ve vaší situaci, když máte náklonnost ke zlému, je vám bližší konat zlo, než dobro, někdy neustále hřešíte, na Boha si vzpomenete, jen když vás něco skřípne, ke křtu máte leda tak víru a nikdy jste se nedali pokřtít, starého člověka nosíte pořád s sebou a snažíte se ho zabít...
A jak jsi sám za sebe napsal: Křesťanského na tomto tvém vyprávění není absolutně nic - jen povrchové zdání, poznamenané zmateností mysli z herezí.. Tak žijí i sympatizanti komunistů, ateisté, úchylové, judaisté, ...
Předvádí to stejné, co vy.
Toník |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. srpen 2023 @ 12:12:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, moc samostatného myšlení jsi tu zrovna nepředvedl - jako gramofon!
Já byl konkrétní ve svém komentáři!
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 31. srpen 2023 @ 21:22:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak není potřeba. Jen reaguji, na to co sám za sebe z tvého života píšeš, dávám ti najevo, že si čtu, s čím se sdílíš, co žiješ.
A neberu ti, jak to máte, je to vaše věc, máte tu "svobodu".
Toník |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 30. srpen 2023 @ 10:59:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | D42
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 30. srpen 2023 @ 15:34:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino
Zbytečně provokuješ . Věř a nevěř si čemu chceš. Jsi přece svobodný člověk ,není - liž tak ? Tak si nevěř třeba metodistům ,a věř si třeba kultu tzv Pražského Jezulátka . I kdyby byli někde v katakombách ,nebo někde jinde ,nějaké staré nápisy ,v tom smyslu ,že někdo volal k archandělům , nic to nemění na mém pohledu ( a také pohledu mnoha jiných křesťanů ). |
]
|
|
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 25. srpen 2023 @ 16:38:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko
Toto je Cizincova životní zkušenost.: "Když jsem byl ŘK a modlil jsem se Zdrávas Maria a Anděle Boží, tak se se mnou Maria nikdy nebavila a ani můj anděl strážný se mnou nikdy v životě nemluvil. " .....
martino
oko ani já jsem nikdy neslyšel nic o tom, že by Matka Spsitele vedla dialog se slouhou Satana. A nyní ti to Cizinec potvrdil. oko, oko, oko stále jsi mimo pokud nevěříš, tomu, že ty jsi od Boha a Cizinec od Satana. Nemůžeš spojit oheň a vodu, tak Boha se Satanem. Kdy už na to konečně přijdeš. Bůh je milosrdný, ale ne vůči Satanu a jeho sluhům. |
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. srpen 2023 @ 07:36:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh je milosrdný ke každému, kdo si přizná, že bez jeho pomoci zůstane jen slabým hříšníkem, kdo si o Boží pomoc požádá.
Cizinec žije zatím ve vzdoru proti slovům Krista, že kdo nebude činit pokání, jeho hříchy zůstanou neodpuštěny.
Cizinec říká: "Hříchy mi byly odpuštěny v Ježíši Kristu - Haleluja, sláva!"
A protože mu Bůh hříchy odpustil, změnil ho tím a tak prý mohl jako člověk znovuzrozený a s odpuštěnými hříchy konečně začít činit pokání. (A pak za několik let se "nechal pokřtít").
Takže typická ukázka "křesťanství naruby".
Proto mu já vysvětloval, že ďábel je "Boží opice" - že nevymýšlí věci nové, ale vezme Boží slovo a překroutí ho do jiného smyslu. Postaví smysl věcí na hlavu. Aby tím zmátl lidi a oni se o sobě pak domnívali, že jsou spravedliví, že nejsou hříšníci. Tím si pojistí, že lidé Boha nenajdou.
Protože prvním předpokladem pro odpuštění hříchů Bohem je uznat, že jsem hříšníkem, v pokání vyznat své hříchy Bohu i církvi. Jen tak, mocí Ducha ve službě církve hříchy odpouštět, jsou kajícníkovi hříchy skutečně Bohem odpuštěny.
Ale Cizinec se nachází pořád ještě na rozcestí.
I úplně na poslední chvíli se člověk může pro Boha pořád ještě rozhodnout. Zatím se ale on o sobě pořád domnívá, že on není hříšníkem ...
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. srpen 2023 @ 08:17:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, pomlouváním Cizince jen ukazuješ, že je ti od přirozenosti bližší zlo než dobro a ukazuješ tvůj svět.
Toník |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. srpen 2023 @ 12:20:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, já tě nepomlouvám - každý si může v historii příspěvků najít, jak jsi tyto věci popisoval. Říkám o tobě pravdu. I ty si to můžeš ověřit.
Nejdříve bylo prý u tebe odpuštění hříchů Bohem a až potom jsi prý byl schopen učinit pokání.
Podobně tak - nejdříve prý Bůh tobě odpustil hříchy a až následně tě toto natolik změnilo, že jsi byl schopen odpouštět křivdy spáchané na tobě jinými lidmi.
Tedy všechno jsi měl úplně naruby, než jak je to v Písmu. Jak učí Kristus a apoštolové....
Proto z toho nejsem nadšený a nejásám. Věci se takto, jak ty tvrdíš, stát nemohly.
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. srpen 2023 @ 08:15:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, díky za sdílení toho, co žiješ, co píšeš sám za sebe. Rozumím, že všechno jsi měl úplně naruby, než jak je to v Písmu. Jak učí Kristus a apoštolové.... To je tvoje věc. Pokud ti to tak vyhovuje, brát ti to neberu.
A mně pomlouváš, Stando - každý si může v historii příspěvků najít, že nejsem na žádném rozcestí, natožpak pořád a ještě. Že už dávno, před mnoha lety jsem Bohu vydal svůj život a žiji ho pro něj.
Asi sis mne popletl s tebou - ty jsi psal, že jsi neustále na rozcestí, že se pořád rozhoduješ, jestli Bůh, nebo ďábel, a jak je ti bližší konat zlo než dobro, tak ti to furt vychází na tu jednu stranu.
To ale ale vaše specifická situace, Stando. Týká se jen vašich životů a životů lidí, kteří žijí něco podobného, co vy. Tím, že se vaše rozcestí snažíš přehazovat na druhé, stejně jen ukazuješ na to, co jste zač.
Netýká se to nás. Je to pořád jen váš život.
Toník |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. srpen 2023 @ 11:01:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nic bych ti, Toníku, nepřál víc, než kdyby to bylo pravda.
Ale jak je možné žít s Bohem bez Boha? Bez svátostného života čerpaného ze služby církve, ve které působí Duch svatý svými milostmi?
... "... že se pořád rozhoduješ, jestli Bůh, nebo ďábel, a jak je ti bližší konat zlo než dobro ..."...
Všichni se neustále v životě o něčem rozhodujeme - každý den znovu a znovu. O tomto rozhodování je lidský život. I když se člověk jednou "definitivně" rozhodne pro Boha, stejně se další den znovu rozhoduje mezi dobrem a zlem a pokud chce vytrvat až do konce, musí znovu volit dobro - osvědčit svou vytrvalost, potvrdit svoje směřování. Protože pořád jsme jen lidmi na cestě a můžeme ze správné cesty kdykoli sejít -- zítra, pozítří ...
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. srpen 2023 @ 21:14:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak to už se ti opět tvé přání splnilo, Stando.
Ale jak je možné žít s Bohem bez Boha?
To nevím, Stando. Tvé složité problémy, co si žiješ a vytváříš, naštěstí nemusím řešit.
Všichni se neustále v životě o něčem rozhodujeme - každý den znovu a znovu.
Tak, Stando.
A o některých věcech se někteří lidé rozhodnou, nejsou nerozhodní. Pokud tedy mají svobodu. Ale o tom už jsme se bavili.
Toník |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 26. srpen 2023 @ 15:10:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. srpen 2023 @ 16:39:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Až do posledního dechu má Cizinec stále i tu možnost , že pokud na sobě objeví hřích a učiní z něj pokání, tak může být Kristem zachráněn pro věčnost.
Je to milost pokání od Boha a ta bývá podle zkušenosti dřívějších generací významně podpořena přímluvnými modlitbami lidí, kteří mají Cizince rádi a kteří jsou s ním spojeni příbuzenskými svazky stejného "těla rodiny".
Toto je křesťanské učení, křesťanská víra.
My křesťané jsme lidé na na cestě a každý den si znovu volíme pokračování naší cesty - buď správným směrem, nebo někdy i směrem špatným.
Jsou i hříšníci, kteří žijí své životy třeba i v daleko větším zlu, než žije Cizinec a ani oni nejsou bez šance na záchranu. .
A za Cizince se určitě každý den modlí minimálně jeho rodiče. Tím jsem si jist.
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 27. srpen 2023 @ 13:28:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 27. srpen 2023 @ 19:06:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino
Dobrá náboženská demagogie. Nábožensky se mstít na někom ( v tomto případě na Tondovi - Cizinci ) ,za to ,že po uvážení osobním ,opustil náboženskou komunitu ,prošpikovanou modlářstvím a falze učivem. Nábožensky se mstít , vyhrožovat jakoby z pozice "pravé církve " ,a jakoby z pozice "pravého křesťanství". To je náboženské frajerství ,to je krása. Prý že Cizinec má zločin těžkého kalibru ,za to že opustil ŘKC . To je i k pláči ,co tady se člověk dozví ,od některých řk . Možná by i Akuzativ přitakal k tomuto ,že jo ? Několik řk nábožných postav ,zde hlásá stále stejnou píseň a vychvalují svůj spolek . Nechápou ,že je známo ,že si spíše zhoršují své postavení , těmi jejich hláškami ? V tomto má Redifon pravdu . Jste uzavření ve svém kultu ,a neroznáváte už ,a neumíte rozeznávat . Je to vězení ,to sedí . Jste přivaření a chcete být přivaření. Už ani nechápete ,že to mnohé ani nezajímá , ta vaše věčná obhajoba a vyvyšování vašeho spolku . Jo je to úvazek . Ale chcete být uvázaní ,tudíž budete . |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. srpen 2023 @ 20:46:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Taky, Danny, nedokážeš překročit svůj vlastní stín a některé věci jdou prostě mimo tebe. Redifona je pak teprve zbytečné jakkoli řešit - ten je úplně a naprosto mimo.
Kdo z nás je tu uzavřen v kultu je velice diskutabilní.
Faktem je (a zdravý rozum tak velí), že Pán ustanovil pouze jednu svoji církev - všechny ostatní církve založil už někdo jiný až později.
Pán založil svoji církev na apoštolech - ti pak založili (mimo jiné) místní církev i v Římě - a tato římská církev trvá dodnes - položena na dvou sloupech - na apoštolu Petrovi a apoštolu Pavlovi. Oba dva v této římské církvi a pro její blaho položili své životy. Petr byl coby žid v Římě ukřižován, Pavel byl jako římský občan sťat mečem. Toto jsou fakta, to nijak neokecáš.
Není to žádné vyvyšování - je to prostě jen realita .... Historická realita.
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 28. srpen 2023 @ 10:35:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | D42
Prý že Cizinec má zločin těžkého kalibru ,za to že opustil ŘKC .
martino
To ty jako infantilní katolík nemůžeš posuzovat. Když si dám do slovníku váznam slova infantilní, tak to není jen dětinský jak se často chápe, ale je to přesně vystihující tebe, tedy:
• nedospělý, nevyspělý, nevyzrálý, nezralý • zaostalý, nevyvinutý • vztahující se k období dětství, příznačný pro děti, nezletilé • novorozenecký či kojenecký
Tedy přesně co si o tvém náboženském názoru myslím já a mnozí rozumově vyváženěší a vzdělanejší než jsi ty. Tebe by snad strčil do kapsy i ten pomatený prorok. |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. srpen 2023 @ 21:11:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak v tom jednom jsme už s Martinem nastejno, Dany - Martino už taky opustil ŘKC, díky svým názorům ohledně svátosti křtu se sám z ŘKC exkomunikoval. ;-)
Toník |
]
|
|
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 26. srpen 2023 @ 08:13:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
OKO
Moje svědectví k tomuto tématu:
1/ Také už jsem našla asi 3x v životě ztracenou věc v ledničce... (naposledy asi před 2 lety mobil)...
2/ Nevěřím tomu, že ANTONÍN nemá v nebi klid, ale stále je na hřebíčku všem katolíkům ke stálé službě, když něco ztrácí... (ale respektuji víry druhých)
3/ Modlitby v ŘKC a vstávání kvůli nim o mnoho dříve před časnou prací - nevím, zda takové "sebetrýznění" chce opravdu Bůh - nikde se o tom v Evangeliích nepíše... Ale píše se v Evangeliu o jiných mnohem užitečnějších věcech, které Bůh opravdu chce především (naše odevzdání se Jemu - v trvalé modlitbě a vztahu - a z toho plynoucí skutky lásky a milosrdenství našim bližním)...
Brusle7
|
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. srpen 2023 @ 12:03:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro někoho začít den s Bohem je vzácnější a důležitější (a radostnější), než ranní hovění si v posteli. Takový vstává rád a těší se na setkání s Bohem.
..."Nevěřím tomu, že ANTONÍN nemá v nebi klid, ale stále je na hřebíčku všem katolíkům ke stálé službě, když něco ztrácí... "...
Boží priority v nebi jsou jiné, než ty lidské:
(Mt 20,25 ...) Ježíš si je zavolal a řekl: „Víte, že vládci národů panují nad nimi a velcí nad nimi vykonávají svou svrchovanou moc. Mezi vámi tomu tak nebude; ale kdo by se chtěl mezi vámi stát velkým, bude vaším služebníkem; a kdo by chtěl být mezi vámi první, bude vaším otrokem. Stejně jako Syn člověka nepřišel, aby si nechal posloužit, ale aby posloužil a dal svůj život jako výkupné za mnohé. “
Tohle je "Boží logika" jeho vlády - pomáhat, projevovat lásku.
|
]
|
|
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 26. srpen 2023 @ 09:29:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko ,plus další řk
Oko sám přiznal ve svém textu ,že uctívá jakousi entitu ,pod názvem "Antonín ,patron věcí ztracených " . To je naivita extra třída ,co zde předvádíte ,vy někteří nábožně založení z ŘKC . Jo beru ,že jste mnozí byli od dětství učeni a vychováváni v řk nábozenství ,a že to máte v sobě zaryté . Skrze rodinu a přátele ,skrze vaše biskupy a kněze ,atd . Jednoduše jste tak nábožně založení ,a dokonce věříte i jiným duchovním "palbám" . Kdo vám spískal ,že existuje nějaký "patron Antonín " ...,"patron věcí ztracených " ? Kdo vás tomu učil ? Jo ,jasné ,vaše tradice v ŘKC , vaše některé jakoby "jasné " učení ,od nekterých lidiček ,vaší komunity . To že to mnohým řk fungovalo někdy ,že jim ten jejich "patron " ,jakoby pomáhal ,a oni fakt našli klíče ,hřeben , peněženku atd ,to je potvrzením správnosti ,tohoto kultu ? To je naivita jako prase ! Nechápete stále ,že to může někdy fungovat i z jiných důvodů ? A u mnohých je to spíše k pláči ,protože je toto vaši pomýlení hlavouni učí. Cožpak v Nové smlouvě ( v Novém zákoně ) je něco ,o nějakém "patronu věcí ztracených " či jiných "patronech " ? Tohle učili myslíte apoštolé v prvotní Církvi ? Vůbec ne . Je to jen zhoubně přivařená polomagická záležitost ,ke křesťanské víře. Jedna z mnohých jiných ,které vaše komunita trpí . Chcete "patrony Antoníny" a jiné "patrony " ? Ok . Potom budete stále vedení někdy ,ne od Boha ,ale jinak . Neříkám ,že stále ,ale někdy . Vše je na tom co přijímáte a chcete dál držet . A s každým z vás ,samozřejmě Stvořitel jedná jinak ,tedy nyní konkrétně s vámi ...řk . |
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. srpen 2023 @ 12:12:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko neuctívá žádnou "entitu"!
Svatý Antonín patří k zástupu svědků kolem nás (Žd 12,1), kteří nás ve víře předešli a nyní jsou spolu s Kristem v nebi. Vládnou spolu s Kristem (Zj 20,4).
(Žd 2,10 ...) Slušelo se totiž na toho, pro něhož je všechno a skrze něhož je všechno, když mnoho synů přivedl do slávy, aby skrze utrpení učinil dokonalým původce jejich záchrany. Neboť ten, který posvěcuje, i ti, kdo jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Z toho důvodu se nestydí nazývat je bratry, když říká: ‚ Budu zvěstovat tvé jméno svým bratřím, uprostřed shromáždění tě budu opěvovat.‘ A opět: ‚Já mu budu důvěřovat;‘ a opět: ‚Hle, já a děti, které mi dal Bůh.‘
Protože děti mají účast na krvi a těle, podobně i on se jich stal účastným, ....
Nebo pro tebe Nový zákon neplatí?
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 26. srpen 2023 @ 13:48:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 1 Tes 4, 15 -17 my živí, pozůstavení s nimi - těmi dříve zemřelými
bude to v den nejposlednější a pokud ne, neplatí pak ani slova NZ vyslovená samotným Kristem, například Jan 6, 40
komunikaci s mrtvými, tzv. dušemi zemřelých, nazývá Bůh ohavností |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. srpen 2023 @ 16:28:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro rozsáhlost tématu posílám ucelenou odpověď formou článku. Zatím jen nejnutnější:
(J 6,40) Neboť toto je vůle mého Otce, aby každý, kdo vidí Syna a věří v něho, měl život věčný; a já ho vzkřísím v poslední den.
(1 Tes 4,13 ...) Nechceme
vás, bratři, nechávat v nevědomosti o těch, kdo zesnuli, abyste se
nermoutili jako ti ostatní, kteří nemají naději. Jestliže však věříme,
že Ježíš zemřel a vstal z mrtvých, tak Bůh také ty, kdo zemřeli skrze
Ježíše, přivede s ním.
Neboť toto vám říkáme
slovem Pánovým: My živí, kteří jsme tu ponecháni do příchodu Pána, jistě
nepředejdeme ty, kteří zesnuli, protože za zvuku přikazujícího zvolání,
hlasu archanděla a Boží polnice sám Pán sestoupí z nebe a mrtví v
Kristu vstanou nejdříve. Potom my živí, kteří tu budeme ponecháni,
budeme spolu s nimi uchváceni v oblacích do vzduchu k setkání s Pánem. A
tak už navždy budeme s Pánem.
Hodně
soluňských křesťanů bylo přesvědčeno, že se ještě dožijí slavného
příchodu Páně k soudu. (Někteří dokonce nepracovali a dávali se živit od
ostatních (v. 11). Ale právě proto se rmoutili pro své drahé,
kteří už zemřeli. Že totiž budou zkráceni, když tu slavnou chvíli
neuvidí. Apoštol je nejprve napomíná, že přílišný smutek nad zemřelými
není křesťanský. Tak se rmoutí pohané, protože nevědí nic o blaženém životě po smrti. Křesťané
jsou však spojeni s Kristem - jak v už v tomto pozemském životě, tak
ještě dokonalejším způsobem po smrti těla. Vstal Kristus - Hlava -
vstanou i oni, údy. Kristus už vstal - nečeká v hrobě na skonání věků,
aby vstal z mrtvých!
Veškeré naše
nedorozumění pochází z toho, že my nemáme žádnou zkušenost s nějakou
existencí člověka mimo náš čas a prostor. Ale Bůh není svázán během času
(stojí nad časem - sám ho stvořil!) a ani svatí v nebi nejsou už
svázáni během času. Jsou součástí věčného života s Bohem. A Bůh není
Bohem mrtvých, ale Bohem živých! To je skutečné Kristovo učení.
Proto
z pohledu věčnosti svatí v nebi jsou živí a už jsou spolu s Kristem (Žd
2,10) - z pohledu pozemského běhu času jejich těla stále podléhají běhu
času a práchniví - tato těla budou vzkříšena i v tomto běhu času na
konci věků. Bůh tedy z pohledu našeho běhu času mrtvé vzkřísí v jejich
oslavených tělech a oni budou účastni druhého Kristova příchodu - z
pohledu věčnosti je už vzkřísil. Ta samá událost, která je v našem běhu
času budoucností, je na věčnosti přítomností. Z tohoto pohledu věčný
soud na konci věků už jistým způsobem na věčnosti probíhá - je
přítomností.
Věčnost nezná žádné "čekání". |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 27. srpen 2023 @ 14:14:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ježíš
řekl:
"Nedivte se tomu, neboť přichází hodina, kdy všichni v hrobech uslyší jeho
hlas a vyjdou. Ti, kdo činili dobré vstanou k životu a ti, kdo činili zlé,
vstanou k odsouzení." (Jan 5,28.29)
Kde se
nacházejí mrtví, kdy na konci světa uslyší hlas svého Stvořitele? V hrobě! Oni
nejsou ani jako vysvobození duchové u Boha, ani se nevznášejí jako stíny v
podsvětí. Pohanské učení o nesmrtelném duchu - duši jasně odporuje biblickému
výroku o vzkříšení mrtvých v nejposlednější den.
Když duše zemřelého již žije u Boha, k čemu by pak bylo zmrtvýchvstání v
nejposlednější den? Tento rozpor byl pociťován již odedávna a proto se jej
snaží křesťanské katechismy rozřešit. Vysvětlují, že duše má nesmrtelný život,
avšak tělo vstane až na konci dnů. Pak opět budou tělo a duše spojeny. Takové
vysvětlení však neřeší rozpor a je stále v protikladu k Písmu. Jestliže duše,
jako jádro vlastní osobnosti člověka, je již ve věčném domově, k čemu by mělo
být ještě oživeno již dávno zetlelé tělo?
Co vlastně znamená "vzkříšení", "zmrtvýchvstání"? Člověk,
který byl uložen k poslednímu odpočinku, opět "vstane". Vzkříšení se
dotkne celého člověka, a nejen jedné části a ještě k tomu té "menší"
části - těla. Ježíšova slova jsou jednoznačná:
"… a jeho vůle je, abych neztratil nikoho z těch, které mi dal, ale
vzkřísil je v poslední den. Neboť to je vůle mého Otce, aby každý, kdo vidí
Syna a věří v něho, měl život věčný; a já jej vzkřísím v poslední den."
(Jan 6,39.40)
Promysleme
si tyto věty. Co dal Bůh, Otec, svému Synu, Kristu? Lidi, kteří v něho věří.
Nakolik je třeba mít obavu, že je ztratí? Všichni jsou postiženi smrtí! Proč
Kristus své věrné přesto neztratí? On je vzkřísí z mrtvých! Kdy? V
nejposlednější den!
Jak by mohl Ježíš takto hovořit, kdyby člověk měl nesmrtelnou duši? V tomto
případě by nemohl člověka smrtí ztratit! Co vzkřísí Ježíš v nejposlednější den?
Pouze tělo? Jen slupku, zatímco jádro bylo nepomíjitelné? Nikdy. "Já jej
vzkřísím" to znamená člověka, který uvěřil ve mne! Pro svou víru má
zachráněný člověk věčný život, který se rozvine až v den Ježíšova návratu v
plné slávě.
Jaký smysl by měl poslední soud na konci dnů, kdyby nesmrtelná duše zemřelých
přišly hned do nebe nebo do pekla? Vzkříšení a poslední soud by byly
tímto mylným pojetím zbaveny svého vlastního významu. |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. srpen 2023 @ 20:34:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Právě že jsou!
(Ju 1,14) O nich také prorokoval Henoch, sedmý od Adama, když řekl: ‚Hle, Pán přišel s desetitisíci svých svatých, aby vykonal soud nade všemi a aby usvědčil každého ‘ ze všech skutků bezbožnosti, které bezbožně spáchali, a ze všech tvrdých slov, které proti němu promluvili bezbožní hříšníci.
(Žd 11-12) ... byli ukamenováni, rozřezáni pilou, pokoušeni, zemřeli rozsekáni mečem, toulali se v ovčích rounech, v kozích kůžích, trpěli nedostatkem, zakoušeli útisk a zlé jednání. Ti, jichž svět nebyl hoden, bloudili po pustinách, horách, jeskyních a roklinách země. A tito všichni, ačkoli se jim dostalo svědectví skrze víru, neodnesli si zaslíbení, protože Bůh pro nás zamýšlel něco lepšího, nechtěl, aby dosáhli dokonalosti bez nás.
Proto i my, majíce kolem sebe tak veliký oblak svědků, odložme veškerou zátěž a hřích snadno nás ovíjející a s vytrvalostí běžme závod, který je před námi, upřeně hledíce k původci a dokonavateli víry Ježíši ...
(1 P 3,18...) Vždyť i Kristus jednou provždy trpěl za hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby vás přivedl k Bohu. V těle byl sice usmrcen, ale v Duchu obživen. V něm také přišel a vyhlásil zvěst duchům ve vězení, kteří kdysi neuposlechli, když Boží trpělivost ve dnech Noemových vyčkávala, zatímco byl stavěn koráb, v němž jen několik, to jest osm duší, bylo zachráněno skrze vodu. ...
Od okamžiku dokonání Ježíšovy oběti se všem duším Starého zákona určeným Bohem k věčnému životu, otevřelo nebe. Do této doby odcházely všechny duše zemřelých od Adama, Abraháma atd. na "místo mrtvých" ("vězení" - šeol, hádes, "peklo"). Zde očekávaly své vysvobození příchodem Mesiáše.
..."
Když duše zemřelého již žije u Boha, k čemu by pak bylo zmrtvýchvstání v
nejposlednější den? "...
K ničemu. Je to stejný pohled na stejnou věc, jenom z jiné strany. Z pohledu běhu času je nám posloupnost jasná: po smrti jde tělo do hrobu a nesmrtelná duše ( duch) k Bohu, odkud vyšla. (Pán Ježíš na kříži říká: Otče, do tvých rukou odevzdávám svého ducha. - L 23,46).
Po smrti Pán nebyl v žádném nějakém stavu "nevědomí", ale při plném vědomí odešel vysvobodit duše zemřelých Starého zákona z jejich vězení. Otevřel jim přístup do nebe k nebeskému Otci - přístup, který lidé v ráji ztratili prvotním hříchem.
..."Jaký smysl by měl poslední soud na konci dnů, kdyby nesmrtelná duše zemřelých
přišly hned do nebe nebo do pekla?"...
Jak jsem už uvedl - věčnost má jiné pojetí běhu času. To, co v našem časoprostoru bude budoucností, ve věčnosti je už stálou přítomností. Běh času je ovlivňován gravitací - obecně platí, že čím silnější gravitace, tím se běh času zpomaluje.
A proč vzkříšení těla? Protože člověk byl Bohem stvořen jako duše (nesmrtelná duše) v těle. Tělo (původně nesmrtelné) se stalo následkem hříchu smrtelné - Ježíšova oběť i toto pak napravila.
Třeba si uvědomit, že do nebe nebo do pekla se nedostanou jen lidské duše, ale úplně celý člověk se svým tělem i duší. Pekelná muka pak se netýkají jen lidské duše, ale stejně tak bude trpět i fyzické tělo člověka. Nebo bude celý člověk žít v nebeské blaženosti - s duší v těle.
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pondělí, 28. srpen 2023 @ 10:45:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Najdeme-li
si heslo "nesmrtelnost", pak nacházíme v celé bibli jen dva verše,
kde bylo použito tohoto slova. První je: "…
Král králů a Pán pánů, on jediný je nesmrtelný a přebývá v světle
nepřístupném; jeho nikdo z lidí neviděl a nemůže uvidět. Jemu patří čest a
věčná moc. Amen." (1.Timoteova 6,15b.16).
Bůh sám vlastní nesmrtelnost. Žádná stvoření jí nemá jako trvalou,
nezrušitelnou vlastnost. Další
text se slovem "nesmrtelnost" je:
"Pomíjitelné tělo musí totiž obléci nepomíjitelnost a smrtelné
nesmrtelnost." (1.Korintským 15,53)
Aniž bychom si zatím všímali bližší
souvislosti, vyplývá jasná výpověď: Smrtelné musí teprve obléknout
nesmrtelnost! Musím-li si kabát obléknout, pak ho ještě na sobě nemám. My lidé
jsme proto skrz naskrz smrtelní a nemáme na sobě od přírody nic nesmrtelného.
Nesmrtelnost
oblečeme, až budeme v těle, novém, oslaveném a to bude až po vzkříšení a
jak víme, vzkříšení slibuje Pán života v den nejposlednější a ten ještě
nenastal.
Žádná
nesmrtelná duše neexistuje. Nemohlo by platit, že odplata za hřích je smrt.
Život věčný je lepší termín pro vzkříšeného člověka, protože bude žít věčně obdarován
věčným životem, již nezemře, ale potenciál smrti hrozí každému tvoru, protože
nesmrtelný, komu smrt nehrozí, je jen Bůh.
Plynutí
času a jeho relativita nemá s tím nic společného, alespoň ne ve smyslu
dnešních naivních výkladů. Kde je nějaký pohyb, musí existovat dimenze času –
bez ohledu na to, jak rychle plyne. Jen mrtví, kteří nevědí nic, což se
dočítáme v Bibli, tok času nevnímají. My ho vnímáme. Člověk vzkříšený
nebude nic o dění v době jeho smrti a času, vědět.
Z toho
důvodu by bylo jedno, co s námi po smrti je a co vnímáme, jenže pojem
nesmrtelné duše byl do biblického myšlení importován jako pohanský vliv a za
následek má celou řadu falešných, nebiblických nauk, jako je nesmrtelnost duše,
institut svatých – zemřelých – očistec, peklo v podání věčných muk, a tato
učení zase karikují Boží charakter – isntitut svatých a jejich přímluv atd atd…
Vím, že
na tomto učení stojí podstata jedné veliké církve, ale že i církve, které se vůči
ní vyhrazují, přijímají její falešné učení, a také vím, že těmito řádky
nezměním názor těch lidí na učení která přijali a ve kterých byli vychováni.
Chci jen uzpoyornit, že být biblickým křesťanem není vždy totéž, jako být
církevníkem a že pravdu není třeba hledat jinde, než v Biblií, nikoliv v „Drdových
pohádkách“
Vím také
, a věřím, že vědomí o tom, co bude potom, není otázkou spasení, ani projevem
charakteru člověka a jeho vztahu k Bohu, ale vím, že tato učení vedou až k modloslužbě,
pod mými okny třeba k procesím k sochám svatých a odpustům za ně.
V Písmu je kapitola, která se šířeji zabývá vzkříšením mrtvých. Je to 15.
Kapitola 1. Epištoly Korintským. V prvých verších jmenoval apoštol Pavel svědky
vzkříšení Ježíše Krista. Ve 12. Verši se ptal sboru v Korintu, kterému byl
určen tento dopis:
"Když se tedy zvěstuje o Kristu, že byl vzkříšen, jak mohou někteří mezi
vámi říkat, že není zmrtvýchvstání?" (1.Korintským 15,12)
Z toho
vidíme, že pochybnosti o vzkříšení nejsou nové. Pochybují-li lidé, kteří nevěří
v Boha, není to nic divného. Hlásí-li se však někdo ke Kristu a nevěří, že
mrtví vstanou z mrtvých, pak je to nesmyslné. K čemu hovořit o Spasiteli, když
smrtí stejně všechno končí? Proč na sebe brát pronásledování a odříkání pro
víru, když všechny naděje končí v hrobě.
"Jestliže jsem v Efezu podstoupil zápas se šelmami jen z lidských
pohnutek, co mi to prospěje? Jestliže mrtví nevstanou, pak jezme a pijme, neboť
zítra zemřeme. Neklamte se: špatná společnost kazí dobré mravy."
(1.Korintským 15,32.33)
Pavel
ukazuje svým čtenářům jasně, jak je nesmyslné věřit v Krista a popírat
vzkříšení:
"Není-li zmrtvýchvstání, pak nebyl vzkříšen ani Kristus. A nebyl-li
vzkříšen Kristus, pak je naše zvěst klamná, a klamná je i vaše víra….neboť
není-li vzkříšení z mrtvých, nebyl vzkříšen ani Kristus. Nebyl-li však Kristus
vzkříšen, je vaše víra marná, ještě jste ve svých hříších a jsou ztraceni i ti,
kteří zesnuli v Kristu. Máme-li naději v Kristu jen pro tento život, jsme
nejubožejší ze všech lidí." (1.Korintským 15,13.14.16-19)
Čteme-li
tyto věty bez předsudků, pak lze učinit pouze závěr: Všechna naděje pro zemřelé
je podle Pavla ve vzkříšení mrtvých. A zárukou tohoto vzkříšení je Kristus.
"Avšak Kristus byl vzkříšen jako první z těch, kdo zesnuli. A jako vešla
do světa smrt skrze člověka, tak i zmrtvýchvstání; jako v Adamovi všichni
umírají, tak v Kristu všichni dojdou života. Každý v daném pořadí; první vstal
Kristus, potom při Kristově příchodu vstanou ti, kdo jsou jeho." (1.
Korintským 15,20-23).
Kdy
ožijí mrtví? V nejposlednější den, až se Kristus vrátí! Proč by byli ti, kteří
v Kristu zemřeli ztraceni, když Kristus nevstal z mrtvých (v.18)? Protože by je
nikdo ze smrti nevzkřísil! Tento text by již byl dostatečný k důkazu, že
učení o přežití nesmrtelné duše nemá v křesťanství místo. Kdyby apoštol
Pavel zastával názor, že nesmrtelný duch člověka se v hodině smrti ihned
pozvedne k Bohu, pak by nikdy nenapsal 15. Kapitolu 1. dopisu ke Korintským. |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. srpen 2023 @ 11:20:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Andělé jsou nesmrtelní. Bůh je stvořil jako nesmrtelné.
Andělé, kteří zhřešili vzpourou proti Bohu - protože jsou duchové, nemohli propadnout jako lidé smrti těla, ale propadli smrti duchovní.
Satan nezemře - ve svém bytí je nesmrtelný a Bůh své dary nebere zpět - bude tu stále až do konce věků. Přesto je satan ve stavu duchovní smrti - není v Boží blízkosti.
Bůh člověka stvořil jako tělesně nesmrtelného. Kdyby člověk nezhřešil, nepoznal by smrt těla. Až by se naplnily dny jeho pozemského života v ráji, byl by přenesen do nebe přímo k Bohu.
V Adamovi po jeho pádu všichni jeho potomci propadli smrti - vzkříšením spolu s Kristem ve křtu (Kol 2,12) jsme znovu všichni povoláni k životu.
..."pod mými okny třeba k procesím k sochám svatých a odpustům za ně. "...
Vyjadřuješ se k věcem, o kterých nemáš ani tušení jak jsou doopravdy. Odpustky se svatými naprosto nesouvisejí nijak. Procesí se pak v naší evropské kultuře pořádá na určité církevní svátky a souvisí s křesťanskou tradicí katolické církve. Je vždycky společnou oslavou Krista s jeho svatými v nebi.
(Žd 2,10) Slušelo se totiž na toho, pro něhož je všechno a skrze něhož je všechno, když mnoho synů přivedl do slávy, aby skrze utrpení učinil dokonalým původce jejich záchrany. Neboť ten, který posvěcuje, i ti, kdo jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Z toho důvodu se nestydí nazývat je bratry, když říká: ‚ Budu zvěstovat tvé jméno svým bratřím, uprostřed shromáždění tě budu opěvovat.‘ A opět: ‚Já mu budu důvěřovat;‘ a opět: ‚Hle, já a děti, které mi dal Bůh.‘
Protože děti mají účast na krvi a těle, podobně i on se jich stal účastným, aby skrze smrt zahladil toho, kdo má vládu nad smrtí, totiž Ďábla, a osvobodil ty, kteří byli strachem ze smrti drženi po celý život v otroctví.
Je přece jasné, že se neujímá andělů, ale ujímá se semene Abrahamova.
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pondělí, 28. srpen 2023 @ 15:32:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | "I vytvořil Hospodin Bůh člověka, prach ze země, a vdechl mu
v chřípí dech života. Tak se stal člověk živým tvorem." (1.Mojžíšova 2,7)
Zde postrádáme slovo "duše". Srovnáme-li tento text se starším
překladem, zjistíme, kde toto slovo bylo použito. "…a tak se člověk
stal duší živou."
Zde je
nápadné, že člověk nedostal duši od Boha, ale stal se živou duší! Je
rozdíl, zda živou duší jsem nebo duši mám! (Nikdo by nepochyboval o tomto
rozdílu, kdyby šlo o výrok , zda auto jsem nebo auto mám). "Duše"
označuje celou "živou bytost."
Člověk se stal „duší živou“ nikoliv nesmrtelnou, život je dar, nikoliv vlastnost, která člověku
patří.
Jestli
stvořil Bůh anděly jako nesmrtelné, můžeme jen spekulovat a to nemá cenu. V bibli
se explicitně píše pouze o tom, že jediný Bůh má nesmrtelnost. Pakliže popřeme
verše apoštopla Pavla jako zavádějící, můžeme si myslet a věřit tomu, co jim
odporuje. Já zůstávám při tom, že jediný nesmrtelný je Bůh a ten ve své
prozřetelnosti stvořil veškerý život s vědomím. Že přijde hřích , odplata
za něj smrt a že nesmrtelné nelze usmrtit, nechat zemřít a proto měl připraven
plán spasení, proto musel zemřít Jeho Syn, abychom měli život věčný, abychom smrtelné
– protože jsme tak byli stvořeni – oblékli do nesmrtelného
Král králů a Pán pánů, on jediný je nesmrtelný a přebývá v světle
nepřístupném; jeho nikdo z lidí neviděl a nemůže uvidět. Jemu patří čest a
věčná moc. Amen." (1.Timoteova 6,15b.16).
"Pomíjitelné tělo musí totiž obléci nepomíjitelnost a smrtelné
nesmrtelnost." (1.Korintským 15,53)
Představuji
si, jak se lidé modlí k duši – nesmrtelné duši – zemřelého svatého, třeba
papeže , a jeho duše oblažená Boží přítomností a nadaná možností se u Boha
přimlouvat, bude v den vzkříšení , tj v den nejposlednější, oblečena
do ztrouchnivělého a obnoveného hmotného těla, aby jí v tom těle bylo ješt
lépe. Sama představa absurdní.
Zavedení
doktríny nesmrtelné duše přebývající v nebi nebo očistci, aby odčinila
hříchy, které Kristus nebyl schopen svou krví smýt, aby byla Kristova oběť
ještě zvalorizována, to je zcela nebiblické, avšak nevyvratitelné bez toho, aby
padla výlučnost zastupitelství mezi člověkem a Bohem s upozaděním Krista.
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. srpen 2023 @ 07:29:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Zavedení
doktríny nesmrtelné duše přebývající v nebi nebo očistci, aby odčinila
hříchy, které Kristus nebyl schopen svou krví smýt, aby byla Kristova oběť
ještě zvalorizována, to je zcela nebiblické ....":..
Taková "doktrína " existuje ale jen ve tvojí hlavě. Katolické učení neučí nic o tom, že by Kristova krev nebyla dostatečná na hříchy celého světa. To jsou tvé výmysly, tvoje chiméry.
Problém neodpuštěných hříchů není na straně Boha, ale je vždycky na straně hříšníka, který z nich není schopen učinit pokání.
Abychom pochopili tuto nauku a tuto církevní praxi, je třeba si
uvědomit, že hřích má dvojí následek. Těžký hřích nás zbavuje
společenství s Bohem, a tím nás činí neschopnými dosáhnout věčného
života; být zbaven věčného života se nazývá „věčný trest“ za hřích. Na
druhé straně každý hřích, i všední, vyvolává zhoubné lpění na tvorech,
které musí být očištěno, buď zde na zemi, nebo po smrti, ve stavu, jenž
se nazývá očistec. Toto očišťování zbavuje toho, co se nazývá „časný
trest“ za hřích. Tyto dva tresty nelze pojímat jako nějaký druh pomsty,
kterou Bůh postihuje hříšníka zvenčí, nýbrž jako důsledky vyplývající ze
samé podstaty hříchu. Obrácení, jež pochází z vroucí lásky, může
dosáhnout naprostého očištění hříšníka, takže už nezůstává žádný trest.
„Věříme ve společenství všech věřících v Krista, těch, kteří putují po
této zemi, i zesnulých, kteří procházejí vlastním očištěním, i blažených
v nebi. Ti všichni tvoří jedinou církev. A věříme, že v tomto
společenství je nám nápomocná milosrdná láska Boha a jeho svatých, kteří
stále ochotně slyší naše modlitby.“ |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 28. srpen 2023 @ 15:37:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | monsek
My lidé jsme proto skrz naskrz smrtelní a nemáme na sobě od přírody nic nesmrtelného. Nesmrtelnost oblečeme, až budeme v těle, novém, oslaveném a to bude až po vzkříšení a jak víme, vzkříšení slibuje Pán života v den nejposlednější a ten ještě nenastal. Žádná nesmrtelná duše neexistuje.
martino
Ahoj monseku, tak již chápu proč jsi jako katolík dezertoval od Církve=Krista. Ty jsi totiž nikdy žádný katolík nebyl pokud nevěříš že Ježíš je Bůh a jako Bůh není v něm žádná lež. Jinak bys znal Písmo: "Nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou. Raději se bojte Toho, který může duši i tělo zahubit v pekle." Mt. 10, 28. Hodně píšeš a málo používáš obyčejný zdravý rozum, který měla každá poslední babka na vesnici a věděla, že lidská duše je nesmrtelná a je věčná. A ty si zde jako pohan napíšeš: Žádná nesmrtelná duše neexistuje. A jak mohl Ježíš na kříži říci pokornému lotru, že ještě dnes s ním bude v ráji. Vždyť jeho tělo bylo pohřbeno do společného hrobu, kam se pohřbívali zločinci. Takže Ježíš podle tebe lhal. Tak co pohledáváš zde v diskusi o křesťanství, když je křesťanství pro tebe půda pohanská?
Začínám mít pocit a poznání, že jsem zde na GS ve společenství lidí psychicky narušených, nábožensky nevychovaných a zanedbaných a ještě si v tom všichni lebedíte v naprostém klídku.
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pondělí, 28. srpen 2023 @ 16:27:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zdravím Tě, martino. Děkuji za Tvou připomínku, zajisté pronesenou podle Tvého svědomí, a toho čemu věříš. Dovoluji si ale oponovat a to slovy Pána Ježíše, kterého události kolem ukřižování a příslibu ráje, staví do dvou situací. Jako Ten, který je Cesta, Pravda i Život, zajisté nikdy nelhal a Jeho slovo je tím, o co se máme opírat. V jedné situaci slibuje být lotrovi dnes v ráji. V druhé situaci, třetí den po ukřižování, říká, že ještě nevstoupil k Otci. Lhal poprvé, nebo podruhé ? Zajisté nelhal ani jednou, ale lidský výklad je mylný. Jak víš, řečtina neznala interpunkci v dnešním významu slova a posun čárky u slova dnes, mění význam celé věty a dokonce celých obou setkání - na kříži a u hrobu.
Mnozí jsou přesvědčeni, že věřící, který zemře, přijde hned po své smrti do
ráje, protože Ježíš to přislíbil jednoznačně lotru po pravici. S Pánem Ježíšem
byli ukřižováni dva zločinci. Jeden z nich se obrátil v poslední hodině ke
Kristu: "Ježíši, pamatuj na mne, až přijdeš do svého království.
Ježíš mu odpověděl: Amen, pravím ti , dnes budeš se mnou v ráji." (Lukáš
23,42.43). Kdo chce pochybovat o tomto jasném textu? Nepřišel lotr s Kristem
ještě v den svého ukřižování jako nesmrtelná bytost do nebe?
Tento náhled je nemožný , protože je v rozporu s pochopením základů Písma
svatého, a také protože to odporuje Ježíšovým slovům. Třikrát oznámil Pán Ježíš
svým učedníkům své utrpení a smrt. Doslova řekl, že bude zabit, ale třetího dne
vstane z mrtvých (Matouš 16,21; 17,23; 20,19). On neřekl, že bude zabito jen
jeho tělo, které bude vzkříšené třetího dne! Bylo otřesné, že Boží Syn,
Stvořitel a Dárce života byl mrtev! Pohanské označení smrti jako osvobozující
proměny duše bere Kristově oběti na kříži vážnost a hloubku. Kristovo nádherné
proměnění se stalo až třetího dne spolu se vzkříšením! Když se pak zjevil Marii
Magdaleně, protože neutišitelně plakala u prázdného hrobu, nedovolil , aby se
jej dotkla: "Ježíš jí řekl: Nedotýkej se mne, dosud jsem
nevystoupil k Otci. Ale jdi k mým bratřím a pověz jim, že vystupuji
k Otci svému i Otci vašemu, a k Bohu svému i Bohu vašemu (Jan 20,17).
Jestliže Ježíš ráno v den vzkříšení ještě nebyl u svého Otce v nebesích, jak
mohl být již v den svého ukřižování se zločincem v ráji? Jak potom máme
rozumět verši u Lukáše 23,43? Rozpor je ihned odstraněn, jestliže v odpovědi,
kterou Ježíš dal tomuto muži na jeho prosbu posuneme čárku: "Amen,
pravím ti dnes, budeš se mnou v ráji." Ježíš zřejmě chtěl říci:
"Dnes, kdy visím opuštěn a znevážen na kříži, ujišťuji tě, ty budeš se
mnou v ráji! A to tehdy, až Kristus jako král nebeské říše přijde a mrtví
budou vzkříšeni. Lze tímto způsobem zasáhnout do textu a měnit smysl tím,že
posuneme čárku ve větě? Ano, to smíme učinit, jestliže to odpovídá
smyslu. Interpunkce totiž nepatří k původnímu textu Bible. Ta byla zavedena až
v 15. Století učeným tiskařem Manutiusem v Benátkách. Apoštolové neznali
ani dvojtečku, ani čárku, ani otazník. Podle původního textu se slov
"dnes" může vztahovat stejně jako k druhé části věty i k první části
věty. Oboje je možné. Překladatel se musí řídit celkovým svědectvím Písma
svatého, aby jeho překlad nebyl v rozporu s jinými výroky Bible. To vzal v
úvahu například L. Reinhardt ve svém překladu Nového zákona, když verš Lukáš
23,42343 přeložil takto: "A on řekl Ježíši: Vzpomeň si na mne, až přijdeš
ve své královské moci. A Ježíš mu řekl: Vpravdě , říkám ti dnes, ty budeš se
mnou v ráji." |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. srpen 2023 @ 08:21:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nezlob se, ale toto je skutečně idiotský výklad, kterého jsi se chytil.
..."Jestliže Ježíš ráno v den vzkříšení ještě nebyl u svého Otce v nebesích, jak
mohl být již v den svého ukřižování se zločincem v ráji? "...
Nikoli až Ježíšovo vzkříšení, ale už Ježíšova smrt otevřela zesnulým lidem nebe.
(1 Pt 3,18...) Vždyť i Kristus jednou provždy trpěl za hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby vás přivedl k Bohu. V těle byl sice usmrcen, ale v Duchu obživen. V něm také přišel a vyhlásil zvěst duchům ve vězení, kteří kdysi neuposlechli, když Boží trpělivost ve dnech Noemových vyčkávala, zatímco byl stavěn koráb, v němž jen několik, to jest osm duší, bylo zachráněno skrze vodu.
Ve vyznání víry přece máme: "sestoupil do pekel (do "vězení", šeolu, hádesu ....). Je to "místo mrtvých" Stzarého zákona, kteří tam čekali na Mesiáše.
Je samozřejmě možné svévolně manipulovat s textem a dávat mu tak jiný význam, než svatopisci zamýšleli.
Např.: Zde se pracuje, zbytečně nerušte! - Zde se pracuje zbytečně, nerušte!
(často mívám ten dojem, že právě i zde se vysvětlují pravdy víry často zbytečně...).
U Kralických byla ještě úcta k Božímu slovu, tak si nedovolili měnit význam textu:
(L 23,43) I řekl mu Ježíš: Amen pravím tobě, dnes budeš se mnou v ráji ...
Když budeme manipulovat s čárkou, příslovce času ("dnes") se tím přiřadí významově ke slovesu "pravím" - tím se ale stane významově zcela nadbytečnou časovou informací.
Proč by Ježíš měl zdůrazňovat okamžik, kdy mu to říká - když i bez toho "dnes" bylo přece naprosto jasné, kdy mu to říká!
Je mi vás některých docela líto, v jakém hnoji se to tu brodíte. Jak zpochybňujete to, co tu platí už dav tisíce let!
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 29. srpen 2023 @ 20:29:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | monseku je mi líto, ale snad se neurazíš, ty jsi neskutečně nábožensky a duchovně zanedbaný. Pokud ježíš slíbil lotru na kříži, že ještě dnes s ním bud ev ráji tak co je na tom složitého k pochopení? V okamžiku smrti umřelo na kříži lidské tělo Krista nikoliv jeho Boží duch- duše stejně jako u lotra. Je to jen potvrzení Boha, že lidská duše je nesmrtelná. A že ještě Ježíš nevystoupil ke svému Otci? Ale to již Ježíš hovoří o svém oslaveném Těle, které slíbil i nám v den poslední. Jak se chovalo toto oslavené Kristovo tělo? procházelo zavřenými dveřmi, mizelo z očí ostatním atd. A když po svém Zmrtvýchvstání 40 dem vystoupil na nebesa ke vému Otci, tak již se svým oslaveným tělem. Celých těch 40 dní vyučoval apoštoly jak mají řídit Církev jak nám to Písmo sv. zachovalo: učte je zachovávat všechno co jsem vám přikázal.
monseku, zatím jsi na cestě a pokud budeš důsledný můžeš se posunout ke Kristu, ale zatím pokud popíráš nesmrtelnost lidské duše, jsi daleko od Boha Otce i od Krista, jeho syna. |
]
|
|
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 26. srpen 2023 @ 20:48:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Máme jen jednoho prostředníka mezi člověkem a Bohem:
CEP Ekumenický překlad, 1979 1Timo 2:5: "Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,"
Žádní svatí v nebi nám nepomáhaji a nejsou našími prostředníky mezi Bohem a lidmi.
|
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. srpen 2023 @ 07:09:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikime,
ty máš neustále velký problém příslušně zpracovávat a porozumět smyslu textů. Vytrhneš si jednu větu a činíš z ní pak nepravdivé zcestné závěry.
(1 Tim 2,3 -6)
To je dobré a milé před Bohem, naším Zachráncem, který chce, aby byli všichni lidé zachráněni a přišli k poznání pravdy.
Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas.
Celé toto místo hovoří o jednom - o záchraně lidí Bohem - a v tomto je opravdu Ježíš Kristus jediným prostředníkem naší záchrany. Není žádného jiného prostředníka naší záchrany, než právě jen Pán Ježíš. On je jedinými "dveřmi" do ovčince.
Kdo se snaží vejít jinudy než dveřmi, je zloděj a lupič (J 10,1). Pán Ježíš je jediným prostředníkem Nové smlouvy (Žd 8,6; Žd 9,15;)).
..."Žádní svatí v nebi nám nepomáhají a nejsou našimi prostředníky mezi Bohem a lidmi."...
Tvrdit, že nemáme žádné jiné prostředníky na jiné věci, než je naše záchrana pro věčnost, je nepravdivé, nebiblické, nesmyslné.
(Jb 16,20) Mí přátelé jsou mi prostředníky; mé oko prolévá slzy před Bohem.
(Gal 3,19) K čemu tedy Zákon? Byl přidán kvůli přestoupením, dokud by nepřišel
potomek, kterému bylo dáno zaslíbení. Byl ustanoven skrze anděly rukou prostředníka.
(Sk 7,37) To je ten Mojžíš, který řekl synům Izraele: ‚ Bůh vám z vašich bratrů vzbudí proroka, tak jako mne. Toho poslouchejte.‘ To je ten, který byl ve shromáždění v pustině prostředníkem mezi andělem, který k němu mluvil na hoře Sinaj, a našimi otci. On přijal živá slova, aby nám je dal.
A prostředník mezi Bohem a lidmi není snad jen záležitostí biblické konkordance - celý smysl křesťanství je založen na prostřednících. Pomáháme si navzájem k našemu společnému cíli - ke spasení duší.
Přimlouváme se jeden za druhého u Boha a tím se my sami stáváme prostředníky Boží milosti..
(Jk 5,19) Moji bratři, zbloudí-li někdo mezi vámi od pravdy a někdo ho obrátí zpět, ať ví, že kdo obrátí hříšníka od jeho bludné cesty, zachrání jeho duši od smrti a přikryje množství hříchů.
(1 J 5,16) Uviděl-li by někdo svého bratra, že hřeší hříchem, který není k smrti, ať za něj poprosí, a Bůh mu dá život; těm, kdo nehřeší k smrti.
|
]
|
|
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 27. srpen 2023 @ 07:16:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko
Jen malá poznámka . Oko ,ty jsi napsal ( mimo mnoho jiného tvého textu samozřejmě )že si říkáme ,že nejsme hříšníci . Co to zase je za podivné obecné zhodnocení a vlastně do důsledku nesmysl ? Jestli zde někdo tvrdí ,že už neudělá hřích v životě ( tedy něco ,co je minutí se cíle ,v biblickém smyslu ,před Bohem - Stvořitelem, .....Ne ovšem to, jak si množství lidiček představuje slovo ,, hřích,, . To slovo má biblický význam , není to ta blbost ,jak mají mnozí v hlavě ) ,tak je sám mimo . Jednoduše kecá ,a ani si to možná neuvědomuje . Takových je také mnoho ,protože si neuvědomují ,že jsou stále na tomto světě , a i když jsou křesťané , to neznamená že už se nemíjejí někdy v životě cíle ( tedy když se použije biblický termín , tedy že už ,,nehřeší ,, někdy ). To že to někdy někdy proklamuje ,tak z toho se nemůže usoudit ,že toto je pravda reálná ,a navíc že to hlásají všichni křesťané. To může sice někdo hlásat ,ale mylí se . Každý křesťan ,je stále nedokonalý ,žijící ve světě , není to žádný robot ,a samozřejmě že někdy udělá něco ,co je minutí se cíle ( v biblickém smyslu , významově od toho slova ,,hřích,,) ,i třeba nevědomě . Takže tvoje obecné hlášky ,o jiných ,jsou také mimo ,to si uvědom. Vím ,že to vše vidíš perspektivou svého řk náboženství ,to je mě jasné .Já osobně , za mě, vím ,že jsem v mnohých případech ,už nasekal mnoho věcí ,kde jsem se minul cíle ( tedy dle Bible ,,hříchů ,, ) . Samozřejmě ,že v mém křesťanském životě , nemyslim před ním. A nemíním to nějak okecávat nábožně. |
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. srpen 2023 @ 12:37:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." To že to někdy někdy proklamuje ,tak z toho se nemůže usoudit ,že toto
je pravda reálná ,a navíc že to hlásají všichni křesťané."...
Taky se tu považuji za křesťana a netajím se tím, že jsem stále jen hříšníkem. Nikoli hříšníkem zatvrzelým, ale hříšníkem kajícím.
Když tedy někdo o sobě říká, že není hříšníkem - mýlí se.
I spravedlivý člověk zhřeší sedmkrát za den - a to v Písmu je (Přís 24,16)- i když si to někteří vysvětlují jinačím způsobem, v jiném významu.
Je snadné vyčíst si z Písma věty:
Žádný, kdo v něm zůstává, nehřeší. Žádný, kdo hřeší, ho neviděl ani nepoznal. - (1 J 3,6); Víme, že kdo je narozen z Boha, nehřeší; ale ten, kdo byl zplozen z Boha, střeží sebe samého a ten Zlý se ho nedotýká. - (1 J 5,18).
a bez náležitého porozumění smyslu v kontextu celého Janova listu vztáhnout si tyto vytržené věty na sebe a tvrdit, že on není hříšníkem.
Moje hlášky nebyly obecné, ale naprosto konkrétní: Já reagoval na
někdejší Cizincovo tvrzení o něm, že on prý není hříšníkem, že je
člověkem spravedlivým.
Ale ten, kdo zhřeší, 1.) má hřích 2.) je hříšníkem.
|
]
|
|
Pokání a smíření (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 31. srpen 2023 @ 20:02:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | https://www.youtube.com/watch?v=nKIP-jdgcAs
|
|
|
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 16. září 2023 @ 12:59:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Římští katolíci , řečtí katolíci , plus obecně další zde
Zde jeden náhodně objevený text na netu. Jo ,je dost říkající. Mnohé osvětluje . Příkladně i některé falze učení a tradice ,aj
Zde odkaz : https://www.slovo-pravdy.cz/2023/09/13/pout-z-rima-svedectvi-obraceneho-kneze/
|
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 18. září 2023 @ 10:50:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | D42
Zde jeden náhodně objevený text na netu. Jo ,je dost říkající. Mnohé osvětluje . Příkladně i některé falze učení a tradice ,aj
martino
Ten text je jen výpovědí o zradě Krista. Prostě začalo to tím, že začal prahnout ne po Bohu, ale po tělesné lásce jak nás ujišťuje a od toho kamžiku, kdy se napil z poháru jedu určeného pro služedníky Satana, tak také jako jeho služebník skončil. Rozešel se s Bohem a vstoupil do společenství s Ďáblem A to se ti D42 líbí? To je ti blízké? Nedivím se, on ušpinil své svaté kněžství, stejně jako ty svoji svátost křestní. A protože jak svátost křtu, tak svátost kněžství, jsou ne lidské, ale Boží pečeti oba jste zradili Krista a oba budete se muset ze svého zločinu zrady před Bohem odpovídat. Ty sem vlastně chodíš jen proto, abys špinil a odsuzoval svoji rodinu, která tě nechal pokřtít a neštítíš se žádné špatnosti a pomluvy, jen abys "zdánlivě" smazal svůj hřích který tě vede do pekla, pokud se včas k Bohu nevrátíš. Zatím se činíš opravdu velmi urputně, ale ovoce ti to nenese, spíše jakoby jsi všem oznamoval, toužím po odměně odsouzení. |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 19. září 2023 @ 11:45:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ten kněz ,je v něčem malinko podoben i Cizinci , Myslivci , Brusli ,a dalším bývalým řk. Cizinec a ani Myslivec ,nebyli řk kněží ,byli jen řadoví řk ,ale s Božím vedením ,rozeznali později ,vlastně stejné věci ,jako ten kněz popisuje . Falza ,atd . |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 19. září 2023 @ 17:33:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nechtěl bych být v kůži toho kněze. je přeci psáno, ty jsi kněz na věky....a zradit Boha je veliká arogance jak od něho, tak od Myslivce, Cizince, brusle a dalších těch svatých co rozpoznali, že nepatří již Bohu, ale Satanu. Ne proto, že by sejich Bůh zřekl, ale proto, že oni se zřekli jeho. Prostě Jidáši. Ale jsou i jiní kněží a to Anglikání, včetně biskupů, kteří konvertovali a konvertují do ŘKC. Je to od biskupů veliká odvaha i osobní oběť neboť jako biskupové se náseldně v ŘKC stanou jen nově vysvěcenými kněžími. Takže ten kněz co jsi sem nastrčil jako příklad "světce" je jen kněz závislý na ženách jak sám sebe popsal. |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. září 2023 @ 19:51:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ten kněz ,je v něčem malinko podoben i Cizinci , Myslivci , Brusli ,a dalším bývalým řk.
To tedy fakt malinko, malilinko podoben, Dany. Snad že jsme vyrůstali v prostředí, kde se ŘKC víra brala opravdově a brali jsme jí tak opravdově.
Snad ve všem ostatním jsem měl hodně jiné postoje, uvažování, hodně jiný život.
Toník |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 20. září 2023 @ 14:15:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
V pořádku . Uznávám . Shodneme se tedy na malé ,ale důležité shodě , a to hlavně ohledně falze věcí ,které jste rozpoznali oba ,a proto jste v této komunitě ,už neměli potřebu setrvávat . |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 20. září 2023 @ 16:34:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | D42
Shodneme se tedy na malé ,ale důležité shodě , a to hlavně ohledně falze věcí ,které jste rozpoznali oba....
martino
Vy oba, tedy ty a Cizinec jste rozpoznali jen to, že jste šmejdi a to je luxusní označení dvou zrádců Krista, protože jediné výstižné označení vás dvou, brusle a podobných je Jidáši dnešní doby. Snad jen demence může z vás smýt vinu zrady kterou si nesete jak na čele tak na zádech. |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 20. září 2023 @ 16:34:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | D42
Shodneme se tedy na malé ,ale důležité shodě , a to hlavně ohledně falze věcí ,které jste rozpoznali oba....
martino
Vy oba, tedy ty a Cizinec jste rozpoznali jen to, že jste šmejdi a to je luxusní označení dvou zrádců Krista, protože jediné výstižné označení vás dvou, brusle a podobných je Jidáši dnešní doby. Snad jen demence může z vás smýt vinu zrady kterou si nesete jak na čele tak na zádech. |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. září 2023 @ 18:18:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Shodneme se tedy na malé ,ale důležité shodě , a to hlavně ohledně falze věcí ,které jste rozpoznali oba ,a proto jste v této komunitě ,už neměli potřebu setrvávat
Ne, to určitě ne, Dany. Takhle jsem neuvažoval a to uvažování je mi cizí. Moje motivace nebyla negativní, neřešil jsem nějaká falza.
Proto ti píšu, že s postoji toho kněze mám pramálo společného.
Toník |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 20. září 2023 @ 21:47:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
V tom případě je to klasika ,...co bývalý řk ,to méně nebo více odlišný bývalý řk . Shoda jen někdy a v něčem . Jinak to už nejde shrnout . Trochu humorně je to nejprve o tom ,že co jeden praktikující řk ,tak názorově často odlišný od jiného praktikujícího řk ( to už se řešilo ,a znám to i osobně ,s rozhovorů s různými řk ) . Docela by bylo zajímavé ,jak vy někteří byvalí řk , stále vidíte osobně ,příkladně učení o hostii ( viz ta tolik známá řk transsubstancuace ,v řk chápání ) , jednoduše kolik z vás to bere stále ve shodě s učením ŘKC ,a kolik z vás se už drží symbolického a jiného výkladu ,při večeři Ježíše Krista . Viz příkladně jak toto bere bývalá řk Brusle ( která snad už přehodnotila "katedrálismus " v oné neblahé Katedrále ). Totéž názor Myslivce ,bývaleho řk ,může být také zajímavý ,na toto téma . |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 21. září 2023 @ 10:41:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | D42
Docela by bylo zajímavé ,jak vy někteří byvalí řk , stále vidíte osobně ,příkladně učení o hostii ( viz ta tolik známá řk transsubstancuace ,v řk chápání ) , jednoduše kolik z vás to bere stále ve shodě s učením ŘKC ,a kolik z vás se už drží symbolického a jiného výkladu ,při večeři Ježíše Krista . Viz příkladně jak toto bere bývalá řk Brusle ( která snad už přehodnotila "katedrálismus " v oné neblahé Katedrále ). Totéž názor Myslivce ,bývaleho řk ,může být také zajímavý ,na toto téma .
martino
Konečně místo keců zásadní věc u katolíka. Věřím nebo nevěřím v Krista Živého, Svatého, že ON Bůh je zcela přítomen se svým Tělem a svou svatou Krví po proměnění v Eucharistii? A právě odpadlíci nevěří v Krista a odmítají Pravdu Krista a mají ho za lháře když nás ubezpečuje: Toto je mé Tělo a toto je má Krev. Katolík věří a kdo nevěří je s Bohem nebo se Satanem? Já říkám, že takový odpadlík je již se Satanem a s Bohem nemá nic společného. Od Boha obdržlel vzácnou perlu, která se nedá koupit a vyměnil ji za Satanovu kuličku z lejna. Ptáš se nevěrohodných a ulhaných lidí. Co ti může říci ten, kdo následuje Jidáše? Takže si k tomu polož otázku, jak skončil Jidáš a neptej se dnešních Jidášů Církev je vždy měla a má i dnes, přesto tito zoufalci Církev nikdy nezničili a nezničí, protože Církev dal příslib, že Satan ji nezničí. Ale to neznamená, že nebude usilovat, aby nějaké zbabělce polapil, je přeci psáno. Bděte, protože váš protivník Ďábel obchází jako řvoucí lev a hledá koho by polapil. |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. září 2023 @ 11:20:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Dany.
Můj názor?
Neřeším problémy náboženství, dohady a učeni, co si ve středověku či tak někdy vymyslela náboženství na sama sebe. Nepotřebuju je v životě řešit. Opustil jsem ty dohady a ten svět dávno. Nenarážím na dané téma vůbec. Vůbec, to znamená třeba třicet let jsem na to téma nenarazil a nepotřeboval ho řešit.
Ta učení tedy vidím tak, že nejsou moje věc, netýkají se nijak mého života, ani mých blízkých, přátel, lidí, co potkávám, ... neřeším je.
Ať si je řeší ti, kdo to potřebují řešit.
Já teď třeba potřebuju řešit, jakou dát do baráku klimatizaci, jak pro ní udělat parotěsnou díru, jak přidělat venkovní jednotku na fasádu bez tepelného mostu ;-)
Toník
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 22. září 2023 @ 15:53:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
V pořádku. Ok. Až bude vyřešena a instalována klimaška , plus ostatní spojené ,tak třeba za půl roku ,,si třeba dáš sám pro sebe otázku ,jak bereš tu Večeři Páně , u které se křesťané schází ,jako na připomenutí určitých záležitostí . Třeba si někdy časem vzpomeneš ,a řekneš si pro sebe , ,, Je to na památku ,připomenutí ,je to symbolické ,nebo to beru já osobně ještě nějak jinak , třeba tak jako římští ,které znám dobře ? ,, .Nebo si třeba nepoložíš žádnou otázku pro sebe ,a budeš to mít jaksi odložené stále a pro tebe jaksi nepodstatné . Jo vím ,je více možností . |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 22. září 2023 @ 16:16:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | D42 sám vidíš, že Cizinec je náboženský pobuda. Je to člověk který nábožensky zakrněl a již se k životu neprobral. Pokud si chceš kazit život, tak i nadále můžeš sdílet dialog s Cizincem, ale nikdy se nic rozumově obhajitelného nedovíš. On totiž žádnou náboženskou a duchovní životní zkušenost nemá, ale je potěšen,když se takový trotl jako ty na něho obrací s dotazy o víře a náboženských zkušenostech v ŘKC, když je na stejné tedy nulové úrovni jako ty. |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. září 2023 @ 13:46:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." jakou dát do baráku klimatizaci... "...
Já se snažil klimatizaci vyhnout. Do oken trojskla, venkovní žaluzie, na stěny a stropy pořádnou izolaci. Když je venku třeba 35 a více stupňů, doma máme kolem 22-24 stupňů (záleží, jak dlouho vedra trvají). Ve dne zavíráme, v noci větráme. Pohoda i bez klimošky.
Hodně udělají taky pořádné stromy kolem domu. Když je dům v zeleni, zeleň odpařuje vodu a ochlazuje - vytváří se mikroklima.
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. září 2023 @ 20:43:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Já se klimatizaci vyhnout nesnažil. Jen když jsme dostavěli do nějaké obytné podoby dům, neměl jsem sílu už dodělat pár technických detailů, dělám až letos. Jinak by tu klima dávno byla.
Pořádných stromů jsme po zahradě zasadili dost, něco tu zbylo po zahradnictví, máme tu smrky, jedle, borovice, jalovce, jasany, javory, vrby, tůje, jeřabiny, ořešáky, jabloně, hrušně, meruňky, broskve, třešně, švestky, ... a je tu v létě hezky snesitelně, pohoda i bez klimošky. Zvlášť když se zaleje zahrada. Jen když jsou třicítky tak přes týden, už je přes den nepříjemně i v domě, protože potýdnu se prohřeje i ta půlmetrová dřevostavba nad obývákem.
To ale není hlavní důvod pro klimu. Soláry mají v létě obrovský přebytek energie a na jaře a na podzim některé dny také. A je jí potřeba někam pustit. A klima se solidním otopným faktorem je velmi levná varianta topení pro chvíle, kdy svítí sluníčko a venku je zima.
Nebude potřeba tolik plynu. Budeme tak zase o krok dále a zasadíme Putinovi zdrcující úder.
Jen nevím, zda to bude stačit ;-)
Toník |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. září 2023 @ 11:26:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Letos rozjíždím na střeše fotovoltaiku - už mám schválenou dotaci, jen musím doma vyměnit všechny jističe s rozvodnými deskami za nové - aby to vyhovělo dnešním standardům. Soláry pak mám dva - na teplou vodu.
Jinak vytopím dům dřevem jedněmi krbovými kamny - na mě by si Putin s plynem vylámal zuby. :-)
Mám sice kondenzační kotel, ale ten skoro nezapne za celou zimu, jen když soláry nestačí za bezslunečných dní nahřát teplou vodu.
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 21. září 2023 @ 10:10:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
A to jsi v období ,kdy jsi tak nějak postupně odcházel ,z vlivu ŘKC ,a tedy i fyzicky odcházel z ŘKC , tak jsi neřešil či nepociťoval ,že příkladně i ta tzv "proměněná hostie " ,v řk chápání , ...že to nesedí v biblickém křesťanství ? Pokud Toníku napíšeš ,že jsi to moc neřešil tehdy toto ,a tedy i jiné učiva ŘKC , že jsi jaksi nepociťoval ,to řešit ,či se s tím zabývat , tak je možné ,že jsi stále vnitřně ( věroučně I jinak ) , tak nějak trochu napůl římský katolík ,i když už samozřejmě ,příkladně na křest a jiné ,už máš ne-rimsko katolický pohled . Já totiž vím ,že někteří bývalí řk ,si z různých důvodů , drží i některá učiva ,jejich bývalé komunity ( ŘKC ) ,i když již dávno ,jsou členi ,mnohých různých ,ne-rimsko katolických církví . |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. září 2023 @ 10:35:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A to jsi v období ,kdy jsi tak nějak postupně odcházel ,z vlivu ŘKC ,a tedy i fyzicky odcházel z ŘKC , tak jsi neřešil či nepociťoval ,že příkladně i ta tzv "proměněná hostie " ,v řk chápání , ...že to nesedí v biblickém křesťanství ?
No, samozřejmě, že ne, Dany. Proč bych takové zbytečnosti řešil? K čemu by to bylo?
Byl jsem tehdy čerstvý křesťan, Pán Bůh mne zachránil, já se radoval z toho, že jsem svobodný, že mám pokoj s Bohem, radoval jsem se z toho, že ke mně Bůh mluví, že řeší můj život. Že má plán pro můj život a dává mi to najevo. A řešil jsem svůj život. A životy lidí, kteří potřebovali pomoci. A tak to mám dodnes.
V ŘKC jsem pak například řešil to, co mám dělat dál po tom, co se mi stalo, když mne Pán Bůh zachránil. Obešel jsem několik farností, různá společenství, kněze a ptal jsem se jich, co se děje. Nejdřív samozřejmě kněze, který se o nás staral v sousední farnosti, pak některé další.
To jsem řešil - obyčejnou realitu života. Fikce náboženství jsem tehdy řešit nepotřeboval. A dodnes nepotřebuju.
Proto ti píšu, že jsem měl hodně, hodně jiné postoje, než ten kněz, žil jsem něco jiného. Pokud jsme byli v něčem podobní, tak snad jen v tom, že jsme vyrůstali v prostředí, kde se ŘKC víra praktikovala a sami jsme jí praktikovali také.
Všechno ostatní už jsem měl jinak, než ten kněz. V ŘKC jsem nikdy žádné pochybnosti ohledně učení ŘKC neměl a ani mně takové pochybnosti nenapadaly. Až do konce starého života jsem ŘKC učení pevně věřil.
Teď před chvilkou jsem si povídal Dany s jedním kriminálníkem. To byl ateista. Zlý člověk. Úmyslně zlý. A ve svém okolí znal jen stejné lidi, jako on. A jednoho dne vlezl do vězeňské kaple a řekl tam nahlas něco v tom smyslu: "Ježíši, když seš teda ten Bůh, tak ukaž, že existuješ a co umíš". A řekl to jako posměch, ponížení, urážku těm, co tam byli. Aby jim dokázal, že žádný Bůh opravdu není. Ne proto, aby řešil, jestli Bůh je nebo ne. Do poslední chvíle starého života byl ateista, bezbožník. Žádná pochybnost. Jen chtěl ublížit, vysmát se.
Tak jsem to měl já, Dany. Snad žádné pochybnosti. Dokud jsem k Bohu opravdu nezavolal a Bůh nezasáhl do mého života. Do té doby jsem tedy neměl co řešit a v novém životě už jsem vůbec neměl potřebu řešit to, co si řešil ten kněz.
Toník
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 21. září 2023 @ 10:45:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | D42
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 22. září 2023 @ 08:13:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino plus další řk
Kdyby ty jsi věděl ,jaké různé katolíky jsem už slyšel kecat různé palby . Třeba ten ,co hlásal ,že katolík který věří v druhý příchod Ježíše , tak ten je mimo ,a možná fetuje aj . Jednoduše podle něj ,takový katolík je sektář a pošuk a možná fetuje. Sám se tento človíček hlásil k tomu ,jak je pokřtěný v ŘKC ,a cítil se římským katolíkem . |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 22. září 2023 @ 11:47:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A vím i o dalších případech . Jsou i lidé ,co o sobě tvrdí ,že jsou katolíci ,a to katolíci skrze rodinou výchovu a tradici ....,ovšem oni sami ani nevěří v existenci Boha ..,.a na zpovědí ,a k tzv přijímání , a na další aktivity v řk náboženství ,chodí jen kvůli rodinným zvyklostem . Je to sice kus schizofrenie ,nebo jednoduše nemastné neslané , ale takových "praktikujících katolíků " ,co ani v existenci Boha nevěří ,jsou mraky . Vím i čem píšu . Mluvil jsem s nimi . |
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. září 2023 @ 13:49:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny, neargumentuješ k věci. "Znám lidi" - není argument. Lidi jsou různí, různě pošahaní, ve všech společenstvích bez výjimky.
Takové "příklady" nejsou důkazem ničeho.
|
]
Re: Každodenní společenství křesťana s Bohem, s anděly a svatými v nebi. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 19. září 2023 @ 17:23:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chyba. Ten bývalý kněz je podoben .. |
]
|
|
|
|
