|
Právě je 593 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116795694 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Dvěma pánům nelze sloužit.
Vloženo Neděle, 17. prosinec 2023 @ 19:37:30 CET Vložil: Tomas |
poslal oko Nebudeš se ničemu jinému klanět, ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh. Bůh žárlivě milující....(Dt 5,6 ...; Ex 20,2 ...;).
Křesťanská víra učí, že Kristus je vtěleným Bohem, že je plně Bohem i plně člověkem.
Někteří z vás zde ale přesto věří, že Pán Ježíš byl pouze člověkem - pouze tvorem. Sice zvlášť vyvolený a obdařený Bohem pro úkol Mesiáše, však pořád jenom člověkem.
Pokud bychom ale hypoteticky na chvíli připustili, že je - li Ježíš je pouze tvorem - pak i sloužit takovému Ježíši je jasným porušením příkazu Desatera!
Pak vyvstává problém, co se služebníky Ježíše Krista (2 Kor 11,23 - co s apoštolem Pavlem? Co s Timotejem? - 1 Tim 4,6;)? Pokud by byl Ježíš pouze člověkem, oni jasně porušili příkaz Desatera!
Jenom Bohu máme sloužit, jenom Bohu se klaníme.
Tvorům se neklaníme - ani kdyby pocházeli přímo z nebe, ani andělům s neklaníme!
(Zj 19,10...) Padl jsem mu k nohám, abych se mu poklonil. Ale on mi řekl: „Varuj se toho! Jsem spoluotrok tvůj a tvých bratrů, kteří mají Ježíšovo svědectví.
Bohu se pokloň! Ježíšovo svědectví je Duch proroctví.“ A uviděl jsem otevřené nebe, a hle, bílý kůň, a ten, kdo na něm seděl, se jmenoval Věrný a Pravý; spravedlivě soudí a bojuje. Jeho oči byly jako plamen ohně a na hlavě měl mnoho diadémů; má napsané jméno, které nezná nikdo než on sám. Je oblečen do pláště zbroceného krví a jeho jméno je Slovo Boží. (Srov. J 1,14).
(Mt 28,16 ...) Jedenáct učedníků odešlo do Galileje na horu, kterou jim Ježíš určil. Když ho spatřili, poklonili se mu; ...
Pokud by byl Ježíš pouze člověkem, znamenalo by to, že učedníci tímto klaněním Ježíši porušili příkaz Desatera!
Pane, pomoz mi, abych byl pozorný nejenom k slovům Bible, ale také když ke mě promlouváš skrze mé bližní....
|
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 17. prosinec 2023 @ 22:02:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
Jr 30:8: I stane se v onen den, je výrok Hospodina zástupů, že zlomím jeho jho na jejich šíji, jejich pouta zpřetrhám a cizinci je už nebudou zotročovat. Budou sloužit (1) Hospodinu, svému Bohu, A A A A A (2) svému králi Davidovi, kterého jim ustanovím.
Stando, kdo to je ten král David ?
Hospodin zástupů říká, že se bude sloužit 2 pánům ? Jemu a ještě někomu jinému kromě Něho ? Nespletl se Hospodin zástupů ? |
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 18. prosinec 2023 @ 07:50:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Budou sloužit Hospodinu, svému Bohu, a svému králi Davidovi, kterého jim ustanovím."...
Hospodin se nespletl.
Zde se nemluví už o postavě historického krále Davida. Hovoří se tu o Mesiáši - Ježíši Kristu.
Protože sám Hospodin s stal tímto "králem Davidem" - Kristus nám kraluje už nyní (Mt 2818) a bude kralovat, dokud mu nebeský Otec nepoloží všechny jeho nepřátele k nohám (1 Kor 15,25). (Obraz mesianismu královského).
Plete se tedy jen Rosmano v tom, že považuje Ježíše Krista za pouhého člověka.
Mým jediným Pánem je Hospodin, Bůh zástupů.
Nikoho z tvorů nemohu tedy nazvat svým Pánem! Všechno jsou to tvorové jako jsem já sám, mí bratři. Nikdo z nich mi není Pánem, nikomu z nich se neklaním. Jsou mi rovni.
Krista ale nazývám svým Pánem proto, že sám Hospodin se v něm stal člověkem - Slovo se stalo tělem.
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 18. prosinec 2023 @ 08:10:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando, a kdo se tady spletl :
Žd 2:5: Bůh nepodřídil andělům budoucí svět, o kterém mluvíme. Kdosi někde slavnostně dosvědčil: ‚Co je ČLOVĚK, že na něj pamatuješ, nebo SYN ČLOVĚKA, že jej navštěvuješ? 7 Nakrátko jsi ho postavil níže než anděly, slávou a ctí jsi ho ověnčil a ustanovil jsi ho nad dílem svých rukou. 8 Všechno jsi poddal pod jeho nohy.‘ Tím tedy, že mu poddal všechno, neponechal nic, co by mu nebylo poddáno. Nyní však ještě nevidíme, že je mu všechno poddáno. 9 Avšak toho, který byl nakrátko postaven níže než andělé, Ježíše, vidíme pro utrpení smrti ověnčeného slávou a ctí; tak z milosti Boží za každého okusil smrti. ??
A kdo se tady spletl ?
1K 8:6: my máme jediného Boha, Otce, od něhož je všechno a pro něhož jsme my, a jediného Pána, Ježíše Krista, skrze něhož je všechno, i my jsme skrze něho. Ale ne ve všech je to poznání. ...
Jednoho z nich máme milovat a druhého nenávidět ?
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 18. prosinec 2023 @ 09:09:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne ve všech je to poznání! To má apoštol pravdu. Evidentně.
Máme jednoho Boha. Hospodin navštívil svůj lid (L 7,16. Slovo, které se stalo tělem - Slovo, které bylo Bůh ....
Tím, že se Hospodin stal člověkem, tak se nakrátko ponížil pod anděly, aby pak tohoto člověka Ježíše ustanovil nad anděly.
..."Avšak toho, který byl nakrátko postaven níže než andělé, Ježíše,..."...
Jestliže byl Ježíš nakrátko postaven níže, než andělé - neznamená to ze smyslu oné věty přece nic jiného, než že předtím ponížením byl v postavení nad anděly? Aby se někdo mohl ponížit pod anděly, musel předtím přece už být nad anděly! Tolik říká zdravý rozum.
(Fp 2,5...)
Mějte tedy v sobě to smýšlení, které bylo i v Kristu Ježíši. Ačkoli byl ve způsobu Božím, nelpěl na tom, že je roven Bohu, nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal v podobě člověka, ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti na kříži.
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 18. prosinec 2023 @ 09:55:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Ne ve všech je to poznání! To má apoštol pravdu. Evidentně. Máme jednoho Boha. /
Rozhodně má apoštol Pavel pravdu. Máme jednoho Boha. A Pán Ježíš Kristus ním není. To píše ap. Pavel správně.
Hospodin se nestal člověkem. Hospodin je stále Hospodin. Je neměnný.
/..."Avšak toho, který byl nakrátko postaven níže než andělé, Ježíše,..."...
Jestliže byl Ježíš nakrátko postaven níže, než andělé - neznamená to ze smyslu oné věty přece nic jiného, než že předtím ponížením byl v postavení nad anděly? Aby se někdo mohl ponížit pod anděly, musel předtím přece už být nad anděly! Tolik říká zdravý rozum./
Hlavně Ježíš byl ČLOVĚK. To nám říká to slovo ep. Židům.
A člověk na krátkou dobu, na dobu života zde na zemi, je na tu krátkou dobu postaven níže než andělé. Předtím Ježíš neexistoval (pouze v Božím záměru, plánu, byl Bohem naplánován, předzvěděn)
Ten slovní obrat "se ponížil pod anděly" sis vymyslel. Toto Boží slovo neříká. Bůh člověka postavil níže než andělé. Ale jen na krátkou dobu - na dobu života zde na zemi. A to nejen Ježíše. Ale všechny spasené lidi. Ten žalm o tom "Kdo je člověk, že..." se týká obecně všech lidí, které Bůh stvořil. Primárně ovšem Mesiáše, Ježíše.
O andělech říká:
Žd 1:14: Což nejsou oni všichni služební duchové, posílaní k službě kvůli těm, kdo mají dostat do dědictví záchranu? 1K 6:3: Nevíte, že budeme soudit anděly?
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 18. prosinec 2023 @ 14:00:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč ti tak vrátí P/pravda zjevená v Písmu?! Proč na ni vždy reaguješ Bůh ví, od koho převzatou lží?! |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 18. prosinec 2023 @ 14:09:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mně pravda zjevena v Písmu nevadí. Kdes na to přišel ? |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 18. prosinec 2023 @ 15:23:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak proč proti P/pravdě, zjevené v Písmu znovu a znovu a znovu brojíš?! Proč ti vadí pravda, že Ježíš Kristus je Bůh?! |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 18. prosinec 2023 @ 15:33:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš je Kristus. Ježíš není Bůh. Ježíš má Boha. |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 18. prosinec 2023 @ 19:47:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš ve svém lidství má Boha - ve svém božství je sám tím Bohem.
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 18. prosinec 2023 @ 20:19:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne. Ježíš nejsou 2 Ježíšové.
Ježíš není Bůh. Ježíš je člověk, Pomazaný Duchem svatým a mocí, ve kterém silně Bůh přebýval. "Bůh byl s Ním" říká ap. Petr. Ne že "On byl Bůh". Skrze svého služebníka Ježíše se Bůh manifestoval, projevoval, konal skrze Něho divy a zázraky.
Jak nám o tom píší apoštolové. |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 06:58:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ale nikde netvrdil, že Ježíš jsou dva Ježíšové, ale že jeden Ježíš má svoji přirozenost jak božskou, tak i lidskou.
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 08:28:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z toho, co jsi napsal, vyplývá, že jsou 2 Ježíšové "Ježíš ve svém lidství má Boha - ve svém božství je sám tím Bohem."
To znamená, že je 1) Ježíš, který má Boha 2) Ježíš, který sám je tím Bohem
Anebo to znamená, že je jeden Ježíš, který je sám sobě Bohem ? |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 13:33:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znamená to, že Ježíš je Bohem v lidském těle - vtělený Bůh. Emanuel = Bůh s námi.
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 15:59:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíš má nad sebou Boha. Tedy není tím Bohem, který je nad Ním. Bytost, která má nad sebou Boha, není Bůh Nejvyšší, rovný Bohu. |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: monsek v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 18:53:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštolé , evangelisté a prvotní křesťané byli Římskou mocí pronásledování do té doby, dokud císař Konstant - který byl "křesťanem" a současně veleknězem Boha slunce, dokonce se říká, že byl pokřtěn až po smrti - nepochopil, že může prvotní církev nejen ovládnout, ale také pomocí ní ovládat sbvou říši.
Otázka trojjedinosti byla nastolena a intrikami a násilím prosazena až v roce 325 a je to jen ukázka rtoho, ze začala kějjit ta čistá nevěsta ze Zjevení 12 . kapitoly do podoby něvěstky z kapitoly 17
Mimochodem toho zjevení, které obdrýel ježíš Kristus od Otce - nikoliv sám od sebe - viz ZJ 1,1 trojjedinost se do výkladů během tisícietí vžia natolik, že změnila pohed na výklad jasných veršů, které hovoří o jediném, nikoliv trojjediném Bohu a přehlíží, že tak důležitá informace, která by v tom případě trojjedinost potvrzovala, by musela být lidem zjevena již ve SZ.
Váhám, jak mám rozumět tomu, že Bůh Syn je současně Otcem svého Otce a Syj synem sv=ho syna a nerozumím tomu, proč se jeýíš modlí sám k sobě a nerozumím tomu, proč nikdo v NZ neopravi náhled na jediného Boha izraelitů. Babylon měl b dokonce i královnu nebes - tu ovšem v některých výkladech naccházíme i dnes.
Rwformace neodvedla svou práci do konce - na jednu stranu se rpzešla s učením křesťnsko-helenský, a na druhé straně z něho polovinu přijla.
nedivím se a nezalívám těm prvním, že se drží svého učení, nepokládám se za proroka, který by měl druhé napomínat a´t už za pokrytectví a vyprázdnění křesťanství -zde skoro 50 procent článků je na toto tém -ani napomínat někoho za šíření ží. pro mně je Bůh Bohem jediným, který nikomu svou slávu edá a krom kterého není Bohů jiných, přesně takový jak ho popisují patriarchové a proroci Jho slovy, nikoliv svými názory.
O lidech, kteří se považují za proroky a žijí v bludech, si myslím, že by se měli mírnit ve svém sebevědomí. Máme litrojjediného Boha - tři Bohy v jednom a k tomu královnu nebes , máme nad čím přemýšlet. Koho nepřesvědčí slova písma, na kterém staví svou víru, ať neodsuzuje ty, kteří těm písmům nevěří vůbec, ať se nediví Židům, že nepoznali Mesiáše, pravděpodobně by žili ve svých předsudcích, i kdyby přišel dnes. Ale om je už za dveřmi.
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 20:48:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo, souhlasím. Reformace neodvedla svou práci dobře.
Sice Luter vyhlásil "Sola scriptura", avšak ve skutečnosti u sola scriptura protestantské církve nezůstaly. A ponechaly si spousty z tzv "Tradice". V rozporu s Písmem.
Dokonce bystrého, moudrého, vysoce vzdělaného v různých oborech člověka, který chtěl návrat k Písmu a prvotnímu přednicejskému křesťanství prvních století, Michaela Servetta, nechal hrozně krutým způsobem Kalvin upálit. Na pomalém ohni se neskutečně trápil 2 hodiny.
V Polsku od 16. století asi 100 let působili tzv. Polští bratři - vyvozovali se od Kalvina, avšak byli následovníky Servetta. Byli unitariáni, zavrhovali trinitařství. Přeložili dokonce Písmo (Šimon Budny), měli svou vyšší školu, tiskárnu,.. V té době Polsko bylo velmi tolerantní, utíkali tam i pronásledováni v Čechách protestanti (např, Komenský). Obrat a silná rekatolizace v Polsku nastal kolem 1650 po válkách Polska s protestantským Švédskem. A to mimo jiné znamenalo vyhnanství pro Polské bratry a likvidaci jejich majetků, škol.. I Komenský se musel pakovat.
Ad Židé - domnívám se, že kdyby nedošlo v křesťanství k zásadnímu přetransformování z Boha Jediného na Boha Trojjediného, Židé by daleko snáz přijímali Ježíše jako Mesiáše a Pána. Asi stejně jako za časů apoštolů Petra, Pavla,... Trojjediný Bůh je pro drtivou většinu Židů překážkou k nezkousnutí...
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 20. prosinec 2023 @ 08:06:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každá věroučná otázka byla v historii církve nastolena a koncily vyjasňována až v okamžiku, kdy se stala spornou - kdy se vyskytla vlna odlišných učení a nastala nutnost sjednotit církev a ukázat učení správné. To je smyslem koncilů dodnes.
Na Nikajském koncilu, se sešlo přes dvě stovky biskupů z celého tehdy známého světa. Neměli na sebe žádné osobní vazby ani nějaký společný zájem na tom, aby pokřivili podobu křesťanského učení, které převzali každý od apoštolů, když ti se rozešli hlásat evangelium do celého světa.
Každý z těchto biskupů přišel se svojí vírou - vírou od apoštolů. A na čem se spolu shodli - to také definovali.
..."Váhám, jak mám rozumět tomu,
že Bůh Syn je současně Otcem svého Otce a Syn synem svého syna a
nerozumím tomu, proč se Ježíš modlí sám k sobě a nerozumím tomu, proč
nikdo v NZ neopravi náhled na jediného Boha izraelitů. "...
No, máš v tom dobrý guláš ... Skoro to vypadá, že jsi záměrně nadsadil.
Otec je Otcem jedině proto, že má Syna; Syn je Synem zase jedině proto, že má Otce; jeden bez druhého logicky být nemohou.
U Ježíše třeba odlišovat jeho lidskou stránku od té jeho stránky božské. Ježíš jako člověk v lidském, do jisté hranice omezeném poznání, se v modlitbě obrací na svého nebeského Otce; vstupuje i jako člověk mocí Ducha svatého do vnitrobožského dialogu lásky Otce se Synem. Je jen pochopitelné, že tato skutečnost je pro nás tajemstvím Boha. Jeho myšlenky nejsou myšlenkami našimi a nelze člověku dát si Boha na dlaň, zkoumat a definovat Boží nitro. To je pro nás tajemstvím a tajemstvím to i zůstane.
Slova Písma nemohou nikoho přesvědčit o ničem - těmto slovům lze správně porozumět v jejich smyslu jen pomocí kontinuálně předávané tradice výkladů Písma. Tedy Starému zákonu lze porozumět jen ve smyslu tradice judaistické - okolní pohanské národy - i kdyby nakrásně měly Tóru - byla by jim stejně k ničemu. Psaný text lze vždycky ohýbat a přizpůsobovat si jeho smysl svým předpokládaným záměrům. (Hezky je to tu vidět, jak z naprosto jasných Ježíšových slov o chlebu, který se stal tělem, tu někteří udělali jen "symbol" - "památku"). Křesťanská tradice porozumění Písmu pak rozumí textům SZ ve světle života a skutků Ježíše z Nazareta. Proto říkáme, že Kristus naplnil Zákon.
"Královna nebes" není žádným dalším bohem - je jenom naplněním Zj 2,26-28; a Zj 3,21;.
Klaníme se jedině Bohu (Otci, Synu a Duchu svatému), jen toho máme za Pána.
Marii, Ježíšově Matce se neklaníme - tu jenom ctíme jako "maják, ukazující cestu ke Kristu".
Bůh jednoosobový, postrádající rozměr vnitrobožského dialogu, nemůže logicky být Bohem dokonalým. nemůže sám být zdrojem lásky. Láska je totiž vztahem mezi osobami.
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 26. prosinec 2023 @ 19:44:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh je a byl do narození Krista skrze Marii především zdrojem lásky k lidem a ještě předtím než stvořil zemi tak k andělům. Klaníme se výhradně Bohu Otci a nikomu jinému, protože ctíme to co učil člověk Ježíš a čím se sám skrze Písmo řídil:
CSP Český studijní překlad (2009) Mt 4:10: "Tu mu Ježíš řekl: „Odejdi, Satane. Vždyť je napsáno: ‚Pánu, svému Bohu, se budeš klanět a jeho jediného uctívat.‘ “"
CSP Český studijní překlad (2009) J 4:23: "Ale přichází hodina, a již je zde, kdy praví ctitelé se budou klanět Otci v duchu a pravdě; vždyť sám Otec hledá takové ctitele."
CSP Český studijní překlad (2009) Ž 97:1-7: "Hospodin kraluje! Ať země jásá, ať se raduje i množství ostrovů! Kolem něj je oblak a hustá temnota, spravedlnost a právo jsou základem jeho trůnu. Předchází ho oheň, spaluje kolem jeho protivníky. Jeho blesky osvěcují celý svět; země to vidí a svíjí se. Hory se rozplývají jako vosk před Hospodinem, před Pánem vší země. Nebesa zvěstují jeho spravedlnost a všechny národy vidí jeho slávu. Budou zahanbeni všichni, kdo slouží modlám, ti, kdo se chlubí nicotnostmi. Jemu se klanějí všechny božské bytosti." |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Úterý, 26. prosinec 2023 @ 20:48:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikim
Jakou máš osobní představu ( i na podkladě tvého studia Bible ), co nebo kdo ,je za výrazem Bůh - Stvořitel ? |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Středa, 27. prosinec 2023 @ 11:48:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na základě Bible je Stvořitelem výhradně Bůh Otec. |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Středa, 27. prosinec 2023 @ 12:55:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikim
A co tobě osobně naznačuje ,nebo čemu věříš ty sám ,že kdo je Bůh - Otec ? Kdo za tím pojmem je ? |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 28. prosinec 2023 @ 06:35:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Na základě Bible je Stvořitelem výhradně Bůh Otec."...
Sama kniha Genesis, popisující stvoření světa, nehovoří nic o Bohu Otci. Stvořitelem je Bůh - jediný Bůh - a dál ho už nijak nekonkretizuje. Nerozlišuje na Otce, Syna a Ducha svatého.
Na základě Bible se "Boží duch" (ruach) vznášel nad vodami (Gn 1,2).
To se dá zrovna tak přeložit ve významu "Boží vítr" - oživující dech, vanutí...
Původní hebrejský výraz "ruach" tím vyjadřuje "víření" - tedy procesy ve stvoření. Stvoření tedy nebylo statické, ale bylo dynamické - v neustálém pohybu, víru.
Křesťanská víra pak učí, že nebeský Otec tvořil všechno viditelné i neviditelné skrze Syna (J 1,3) - a to mocí jejich vzájemné lásky - mocí Ducha svatého.
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 20:24:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak myslet si dneska ještě, že Ježíš je Bůh to snad už nikdo kdo studuje Písmo do hloubky nedělá a nevěří takovým nebiickým výmyslům. |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 20:33:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | LŽEŠ !! |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 20:52:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy zná jiného Ježíše než toho z Písma, který se takto modlí k Bohu:
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.
Tak mu to neměj za zlé, že se rozčiluje. |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: monsek v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 22:32:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jan 20,17 Kdybys lhal, musel by tento verš znít takto : .... Nedotýkej se mně. Já, Bůh jsem Ještě nevstoupil sám k sobě, synu svého otce a a otci, který svým synem
Kdybys lhal, nedával by tento verš v Bibli žádný smysl.
Člověk Ježíš se pak vrátil v oslaveném těle a nechal se dotýkat Tomášem, byla mu dána veškerá moc na nebi s zemi, jako člověkobůh by setkání sám se sebou v nebi nepotřeboval..
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 22:37:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A nejen tento verš.
Celé pasáže Písma, mnohé výpovědi Ježíše, apoštolů, by vypadaly jinak.
Tak jak Písmo známe, všichni aktéři úspěšně tajili, že Ježíš je Bohem... :-) |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: monsek v Středa, 20. prosinec 2023 @ 06:06:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, uvedl jsem jen jeden verš. Celý SZ chápu jako přípravu Izraele na příchod Mesiáše, toho vzbuzeného z bratří izraelského lidu. Mnoho proroctví se o Mesiáši zmiňuje - kromě těch, co hovoří o dění v Izraeli, například babylonské zajetí apod.. Proč je tak důležité, že se Bůh Izraeli představuje jako jediný, kromě kterého není bohů jiných, který nikomu svou slávu nedá atd..snad by bylo vhodné tyto verše uvést a možná to udělám, představil se jako Bůh, který vyvedl lid z Egypta,jehož nikdo nebude zpodobňovat ani brát jeho jméno nadarmo, a takový se vlastním prstem zapsal do Božího zákona v podobě desek desatera..
Jak je možné, že se takový Bůh nepředstavil jako trojjediný ani jednou, proč ani jednou nepředstavil buoucího Mesiáše jako sebe sama.
O trojjediném Bohu, božství ježíše krosta , se začalo hovořit až pod vlivem helenismu, který byl pod vlivem Babylona a krom zbožštění člověka - lid potřeboval bohy, na které si mohl sáhnout, byli jimi císaři, faraoni apod..jsme došli až tak daleko, že máme bohy tři a kromě nich královnu nebes - první po Bohu a nejpřednější.
Bůh Izraele, který je Bohem křesťanů byl vyznáván jako jediný ve vyznání Židů, byl také Bohem, ke kterému se modlil ježíš, byl Bohem, se kterým rozmlouval v úzkosti v Getsemanské zahradě a když citoval Žalm na kříži .. Bože můj, proč jsi mně opustil... neptal se sám sebe, proč sám sebe opustil a těch veršů, ze kterých by trojjediností nic nezbylo a musely by být přepsány, jsou desítky.
Žel, co je nepřijatelné z Biblického hlediska a nepochopitelné z logiky veršů v kontextu písma, je "tajemství". Od kazatelů ani teologů a kněží se nedá očekávat žádné poučení, Ti se drží svých platů, cíekve zase své účasti ve světové radě církví, ale písmo je svědectvím těch, co byli ježíši nejblíže a slova o Bohu bylA DÁNA prorokům samotným Bohem.
Existue ještě jedno náboženství, to se nazývá babylonem, ze kterého máme vyjít, máme li být Jeho lidem a tím Babylonem nemyslím jednu církev, které se babylon připisuje, ta je jen "matkou", ale podíl na tom mají všechny církve nedodělané reformace, pokrytecky na "matku" útočící. Podoba bránka, chování šelmy.
není mi smutno z toho, že lidé mají různé výklady, rozumí věci jinak, ale smutno je mi ze zabedněnosti, ktrá se od dob ukřižování zabedněností nepoznaného Mesiáše, nezměnila a vede k nenávisti. nebudeme asi nakonec souzeni za to, čemu jsme porozuměli a čemu ne, ale jaký jsme měli k Bohu a ježíší vztah. Láska v milovaném objektu hledá a nalézá, objekt jí není lhostejný a kdo hledá, najde. Jen se musíme zbavit pocitu, že ten milovaný objekt je naším vlastnictvím rozebraným na šroubky někým, kdo nám to zprostředkoval. Jsme tu každý sám za sebe. Má li se dokončit běh dějin, ve kterých pro víru a lásku bue málo místa, měl by se vyvolený lid navrátit k původnímu Biblickému poselství tak, jak nám ho zapsali Bohem povolaní lidé, nikoliv myšlení řeckých filosofů. |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 20. prosinec 2023 @ 08:20:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Lidské poznání o Bohu má svůj vývoj.
Podobně jako každé jiné lidské poznání (třeba zákony matematiky). Lidé dosáhnou nějaké úrovně a pak přijde někdo další a posune toto společné poznání zase o kousek dále.
V poznání Boha do tohoto procesu vstupuje také sám Bůh, který se lidem dává postupně poznat.
Vyvolenému národu Bůh před čtyřmi tisíci roky nemohl zjevit skutečnosti o vnitrobožském životě - nebyli na to ještě připraveni. Všude kolem byl pohanský polyteismus - pantheon různých bohů. Takže nějaké učení o Božské Trojici by je dokonale zmátlo a věřili by zřejmě ve tři různé bohy.
Pánova výchova je jiná; poznání prohlubuje postupně - podle míry připravenosti svých učedníků.
Není ale pravdou, že by Bůh už ve Starém zákoně nenaznačoval lidem, že on sám v sobě je i společenstvím. Když Bůh hovoří o sobě, hovoří vždycky v množném čísle, v plurálu.
To není náhoda, to je Boží záměr, příprava na křesťanskou víru o tom, co nám o Bohu zjevil Kristus. Křesťanská víra v nebeského Otce se Synem a Duchem svatým není lidským výmyslem - tyto věci nám byly zjeveny Bohem a utvrzeny působením Ducha svatého v prvotní církvi..
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 20. prosinec 2023 @ 10:33:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Aha. Čili "evoluční poznání Boha". Postupně se upravující Evangelium...
To je přesně to, o čem píše ap. Pavel:
Ga 1:7: Žádné jiné evangelium ale není; to se vás jen snaží zmást ti, kdo chtějí převrátit evangelium Kristovo.
Ga 1:8: Kdyby vám kdokoli - ať už my sami nebo třeba anděl z nebe - kázal jiné evangelium než to, které jsme vám kázali, ať je proklet!
Ga 1:9: Znovu opakuji, co jsme už řekli: Pokud vám někdo káže jiné evangelium než to, které jste přijali, ať je proklet!
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 20. prosinec 2023 @ 11:39:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tedy chceš popírat i věci tak zjevné?
Vždyť o tomto postupném procesu stále hlubšího a hlubšího poznávání Boha hovoří sám Pán Ježíš!
Až přijde Zastánce, kterého vám pošlu od Otce, Duch Pravdy, jenž vychází od Otce, ten o mně vydá svědectví. Ale i vy budete svědčit, neboť jste se mnou od počátku.“
Tyto věci jsem vám na počátku neřekl, protože jsem byl s vámi. Nyní však odcházím k tomu, kdo mne poslal, a nikdo z vás se mne neptá: ‚Kam jdeš?‘ Ale že jsem vám toto pověděl, zármutek naplnil vaše srdce. Ale říkám vám pravdu: Je pro vás užitečné, abych odešel. Neboť neodejdu-li, Zastánce k vám nepřijde; odejdu-li, pošlu ho k vám. A on, až přijde, přinese světu důkaz o hříchu, o spravedlnosti a o soudu: o hříchu, že nevěří ve mne, o spravedlnosti, že odcházím k Otci a již mne neuvidíte, a o soudu, že vládce tohoto světa je již odsouzen.“
„Ještě vám mám mnoho co říci, ale nemůžete to nyní snést.
Když však přijde On, Duch Pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit to, co uslyší; oznámí vám i to, co má přijít....
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 20. prosinec 2023 @ 12:07:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, Stando, ten evoluční vývoj podoby Evangelia nepopírám já.Ten popírá apoštol Pavel.
A ten Zastánce, Duch pravdy od Otce, nepřišel až v roce 381 AD, nýbrž už v roce 33 AD. Takže ap. Pavel zcela oprávněně popírá další evoluční vývoj podoby Evangelia. A oprávněně říká, že jiné Evangelium není a už nikdy jiné nebude. |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 05:14:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Josefe. Nechci, aby jsi tady získal dojem, že já tě snad do něčeho tlačím, o něčem přesvědčuji. Jsem rád - i když s tebou nesouhlasím a mám na to názor jiný - že tu tvoje názory mohly zaznít a že správci tomuto dialogu nechávají volný průběh.
A jak jsem říkal už na jiném místě: každý text si bez předávané tradice lze vždycky "ohnout" podle přání čtenáře. I texty Božího slova si lidé dokážou sobě přizpůsobit do nepodoby.
..."A ten Zastánce, Duch pravdy od Otce, nepřišel až v roce 381 AD, nýbrž už v roce 33 AD."...
I v tomto je můj názor jiný; nemyslím si, že Boží slovo má svoji platnost jenom do r.33 AD, ale že platí stále stejně. Že i dneska nás Duch stále učí (podobně jak učil apoštoly) a uvádí nás do plnosti Pravdy.
I dneska nám má Bůh pořád mnoho co říci, co zatím jen těžko sneseme.
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 07:20:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/..."A ten Zastánce, Duch pravdy od Otce, nepřišel až v roce 381 AD, nýbrž už v roce 33 AD."...
I v tomto je můj názor jiný; nemyslím si, že Boží slovo má svoji platnost jenom do r.33 AD, ale že platí stále stejně. Že i dneska nás Duch stále učí (podobně jak učil apoštoly) a uvádí nás do plnosti Pravdy. /
Samozřejmě, že Boží slovo má platnost nejen do roku 33. Tomu přece nikdo neoponuje. Jen s tvou interpretaci toho Slova Stando nesouhlasím. To slovo říká, že Duch svatý uvede ve všelikou pravdu učedníky, když na ně sestoupí. Ne že je uvede jen v 50% pravdy, a ve zbytek pravdy uvede až praprapraprapravnuky učedníků...
Nesouhlasím s tím, že by Duch svatý docela zásadní věci týkající se Boha a Pána Ježíše Krista zjevil křesťanům až 350 let po tom, co sestoupil na učedníky a uvedl je do veškeré pravdy.
Taková představa zřetelně říká, že zákonitě tím vývojem výsledné evangelium po 350 letech bude jiné, než to výchozí, to původní. A to je to, před čím varuje ap. Pavel.
Pavel také říká starším z Efezu Sk 20:27: neboť jsem nic nezamlčel a oznámil jsem vám celou vůli Boží.
Nevěřím tomu, že nějaký Basil Veliký nebo Řehoř z Nazjanzu znali a oznamovali "celejší" vůli Boží než ap. Pavel. |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 06:08:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
I my máme být dneska učedníky Pána Ježíše. Jsme jimi skutečně?
Je tvým manželem Bůh, nebo jenom člověk Ježíš? A neznáš Písmo jenom kuse - podle vlastních představ??
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 07:55:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co jsi Stando zase objevil za nový hit ? :-)
Nový důkaz, že Poslaný je tím Posílajícím ? Že prostředník je tím, kterého zprostředkovává ? Že Pomazaný je tím, který Pomazává ?
Bůh je manželem skrze prostředníka, vyslance, apoštola Ježíše, Beránka Božího. Skrze Něho manželství realizuje. |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 09:51:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Bůh je manželem skrze prostředníka, vyslance, apoštola Ježíše, Beránka Božího."...
Ty jsi snad , Josefe, nebyl na svojí svatbě přítomen a ženil jsi se v zastoupení někým jiným?
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 10:03:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A ty Stando nečteš Bibli ?
A ještě nikdy jsi tam neobjevil princip Šalijacha ? (Jako je Mašijach - Mesiáš, ta je i Šalijach - prostředník). Někoho, vyslance od Boha (anděl, člověk - soudce, prorok,..) , který koná a mluví v autoritě Boha, jakoby to sám Bůh mluvil ?
O tom jsme už také zde mluvili.
Např. že Bůh je Zachráncem, Spasitelem - a v reálu tu Záchranu, Spasení dělá skrze svého vyslance, ambasadora, apoštola, prostředníka Ježíše. |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 17:42:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."a v reálu tu Záchranu, Spasení dělá skrze svého vyslance, ambasadora, apoštola, prostředníka Ježíše."...
Takže kdo bude nakonec doopravdy tvůj choť?
Sám Bůh, nebo jenom jeho vyslanec - člověk Ježíš?
Toto je přece celkem podstatné, nebo ne?
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 18:31:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oba dva.
Bůh prostřednictví Beránka, Ježíše.
Stando, a kdo vyvedl Izrael z Egypta? Bůh, nebo Anděl Boží ?
Kdo mluvil k Mojžíšovi z ohnivého keře ? Bůh, nebo Anděl Boží ?
Kdo mluvil s Mojžíšem na hoře Sinaj a předal mu desky Desatera ? Bůh, nebo Anděl Boha ? |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 23. prosinec 2023 @ 04:53:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže budeš mít v podstatě dva různé "manžele"?
Nebudou pak na sebe žárlit?
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 23. prosinec 2023 @ 08:04:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando, ty máš stále problém pochopit, že v nebi, v nebeské slávě, je (1) Bůh, a po Jeho pravici (2) Syn člověka, Ježíš Kristus ? Že jsou tam 2 bytosti ?
Žid 12: "Přistoupili jste ale k hoře Sion a k městu živého Boha - nebeskému Jeruzalému, k nespočetnému zástupu andělů, 23 k slavnostnímu shromáždění, k církvi prvorozených, kteří jsou zapsáni v nebesích, k Bohu, soudci všech, k duchům spravedlivých, kteří došli cíle; 24 k prostředníku nové smlouvy Ježíši a ke skropení krví, která mluví lépe než Ábelova." |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 24. prosinec 2023 @ 13:29:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh sám není žádný bytost - Bůh je samotné bytí úplně všeho - je i bytím bytosti člověka Ježíše.
Člověk Ježíš je jenom jedna bytost - Bůh se v Ježíši stal bytostí - člověkem. Sám Bůh však bytost svým bytím nesmírně přesahuje.
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 24. prosinec 2023 @ 13:43:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je dost jedno, jak to nazveš. Či jak to nazvou nějací filosofové.
Podstatné je, že všude v Písmu, i v tom textu, který uvádím, vystupuje za (1) Bůh a za (2) Ježíš. A Bůh není Ježíš, a Ježíš není Bůh. To pozná malé dítě z dikce těch textů.
Žid 12: "Přistoupili jste ale k hoře Sion a k městu živého Boha - nebeskému Jeruzalému, k nespočetnému zástupu andělů, 23 k slavnostnímu shromáždění, k církvi prvorozených, kteří jsou zapsáni v nebesích, (1) k Bohu, soudci všech, k duchům spravedlivých, kteří došli cíle; 24 (2) k prostředníku nové smlouvy Ježíši a ke skropení krví, která mluví lépe než Ábelova." |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 25. prosinec 2023 @ 10:35:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Z kontextu celého Písma je zřejmé, že soudcem všech lidí je sám Kristus. (Bůh - soudce všech).
Ve svém lidství je Ježíš prostředníkem Nové smlouvy, ve svém božství je ale také samotným soudcem.
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 25. prosinec 2023 @ 11:09:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zase 2 Ježíšové ? :-)
Proč ve svém božství ? Apoštol Pavel říká Atéňanům na Areopagu, že Bůh ustanovil ke spravedlivému souzení ČLOVĚKA, MUŽE - ve svém lidství.
Sk 17:31: Neboť ustanovil (Bůh, Stvořitel všeho) den, v němž bude spravedlivě soudit obydlený svět SKRZE MUŽE, kterého k tomu určil. Všem o tom poskytl důkaz tím, že jej vzkřísil z mrtvých.“
A všimni si, kdo bude soudit:
Bůh. Bude soudit Bůh, ale skrze člověka , muže Ježíše.
To je ten tzv. princip Šalijach. Boží vyslanec, ambasador, zplnomocněnec, někdo nadaný autoritou od Boha, kdo koná ve jménu Boha, jako by to dělal sám Bůh. |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 28. prosinec 2023 @ 09:10:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh bude soudit svět přímo - nikoli zástupně - totiž sám Ježíš je oním Bohem, který bude soudit svůj lid. Bůh se stal tělem (Slovo se stalo tělem) .
V tom je zásadní rozdíl.
Jen Bůh je dokonale spravedlivý pro poslední soud, žádný jím pověřený člověk by takto dokonale spravedlivým být nemohl.
Tím, že se stal Bůh člověkem, tak tento člověk má dokonalou boží spravedlnost.
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 28. prosinec 2023 @ 09:19:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To máš ale asi jinou Bibli.
Ta moje Bible o tom mluví jasně. Jak jsem uvedl výše.
Sk 17:31: Neboť ustanovil (Bůh, Stvořitel všeho) den, v němž bude spravedlivě soudit obydlený svět SKRZE MUŽE, kterého k tomu určil. Všem o tom poskytl důkaz tím, že jej vzkřísil z mrtvých.“
Bůh, který bude spravedlivě soudit JE NĚKÝM JINÝM NEŽ muž, skrze kterého bude soudit. Kterého k tomu určil a dokázal to tím, že jej vzkřísil z mrtvých.
A takových podobných textů je v Písmu více. |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 08:01:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsi ale odběhl od toho, o čem jsme mluvili.
Tak uvedl Duch svatý učedníky, apoštoly, ve všelikou pravdu, když na ně sestoupil o Letnicích ? Nebo neuvedl ?
Je tvá teze o evolučním vývoji podoby evangelia pravdivá ? |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 09:55:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Tak uvedl Duch svatý učedníky, apoštoly, ve všelikou pravdu, když na ně sestoupil o Letnicích ?"...
Postupně je v jejich životě uváděl do Pravdy. Nevěděli hned všechno okamžitě - na mnoho věcí museli dojít postupně. Propracovat se ve spolupráci s Duchem svatým k poznání. Jsou v životě víry věci, které nelze naučit, které se musejí individuálně prožít.
A nejinak tomu bývá i s námi.
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 10:07:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jak dlouho jim to "postupné" uvádění do pravdy trvalo ?
Trvalo déle, než stihli napsat evangelia, listy, .. ? To znamená, že v Písmech NZ není zapsána plná vůle Boží, jen částečná, nebo chybná ? |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 17:47:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samo Písmo Nového zákona svědčí o tom, že zapsány v něm byly jenom nějaké věci - nikoli vše, co se událo kolem Krista.
Smyslem Písma není to, že by v něm měla být zapsána nějaká univerzální Boží vůle - že si ji nastuduješ a budeš znát - takto Písmo nefunguje. Boží slovo je oživováno Duchem svatým do aktuální životní situace každého křesťana. Bez Ducha svatého a jeho působení v lidském srdci se stává Písmo jenom mrtvou literou.
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 18:06:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Samo Písmo Nového zákona svědčí o tom, že zapsány v něm byly jenom nějaké věci - nikoli vše, co se událo kolem Krista./
Zásadní věci, týkající se spasení, vztahu mezi Bohem, Ježíšem Kristem, lidmi, jsou v Písmu zapsány všechny. Ap. Pavel zvěstoval celou Boží vůli. Nikoliv dílčí, částečnou.
Duch svatý neoživuje Boží slovo v rozporu, protichudně s jeho zněním. Úkolem Ducha svatého je připomínat, co Ježíš mluvil, co je zapsáno v Písmu. Co je nadchnutým Božím slovem.
Takže zapsané Boží slovo je měřítkem toho, zda nějaké pohnutí je skutečné působení Ducha svatého či nikoliv.
A ne naopak - nějaké pohnutí (údajné pohnutí) Ducha svatého není měřítkem pro správnost či pro rozšíření zvěsti Božího slova. |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 23. prosinec 2023 @ 05:24:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Takže zapsané Boží slovo je měřítkem toho, zda nějaké pohnutí je skutečné působení Ducha svatého či nikoliv. "...
Všichni tito heretici prvních století měli k dispozici úplně stejné "zapsané Boží slovo" a z něho vycházeli:
Dokétismus (1. století), montanismus, ebionity (adopcionismus), valencianismus, sabellianismus, marcionismus, patripasianismus (2. století), novacianismus (3. století), arianismus, donatismus, monofyzitismus, apollinarismus (4. století), nestoriánství, pelagianismus, eutychianismus (5. století), ikonoklasmus a monothelitismus (7. století).
Písmo, vzhledem k jeho hloubce nevykládají všichni lidé shodně. Výroky téhož pisatele si různí lidé vysvětlují různými způsoby a to do té míry, že se zdá, že je téměř nemožné z něj vytěžit tolik názorů, kolik je lidí. ... Kvůli spletitosti omylů, které jsou tak mnohotvárné, je velmi potřebné stanovit pravidlo pro výklad proroků a apoštolů v souladu s normou výkladu katolické církve.
Svatý Vincenc (r.431) už tehdy pochopil, že odvolávání se na Písmo je nedostatečné, protože tak lze vytvořit tolik "názorů, kolik je lidí".
V církvi musí názor ustoupit korekci. V zájmu jednoty a jasnosti musí být za názor někdo odpovědný.
Potřebuji církev , aby mi řekla, že se mýlím tam, kde už vím, že se mýlím; potřebuji církev, aby mi řekla, že se mýlím tam, kde si myslím, že mám pravdu. (G.K. Chesterton).
Vzorem je nám první Jeruzalémský koncil (Sk 15. kap.). Svatý Pavel tento Kristův dar církvi potvrzuje, když mluví o církvi jako o "sloupu a opoře pravdy" (1 Tim 3,15).
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 23. prosinec 2023 @ 08:14:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ještě jsi tam Stando zapomněl připsat trinitarianismus :-). Jak víš, že všichni ti vyjmenovaní jsou či byli heretiky ? Že to o nich prohlásili jiní heretici ?
Kdo je to ta "církev" ? Která se domnívá, že má právo uzurpovat si patent na jediné správné porozumění Písma a nálepkování jiných za heretiky ?
Pokud jakákoliv "církev" se snaží vysvětlovat či interpretovat Boží věci tak, že v mnoha bodech je v rozporu s Písmem, není to pro mne důvěryhodná církev. |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 24. prosinec 2023 @ 13:26:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Sloup a opora pravdy, která tu trvá už od doby apoštolů neustále. V ní působí Duch svatý a ten ji chrání od omylů.
Josefe, nepochybuji o tom, že máš dobré srdce, že jsi dobrým člověkem. Ale pokud máš Krista za pouhého člověka, tak jsi právě ty sám v rozporu s Písmem a tím jsi *****m!
A to už je věc velice závažná.
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 24. prosinec 2023 @ 14:05:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, jenže já nevěřím, že Duch svatý z nějakého důvodu zakryl před apoštoly, že Ježíš je Bůh. A zakrýval to úspěšně až do začátku 4. století.
A ten "sloup a opora pravdy" byl počínaje od cca 150 AD každých 20 let jiný, neustále ve vývoji co se týče christologie, a tím pádem i teologie. Aspoň u těch, jejichž spisy a korespondence se zachovaly. A navíc jiný v různých patriarchátech - jiný v alexandrijském (ten vždy nejvíc inklinoval k pohanským, helensko-platónským představám o Bohu), jiný v antiochenském, jeruzalémském, konstantinopolském,..
Stando, já mám Ježíše za KRISTA, Božího Syna. Stejně jako měli apoštolové, stejně jako za koho měl sám sebe Ježíš.
Už ta samotná formulace "za koho máš Krista" je špatně. Prozrazuje totiž, že lidem takto uvažujícím vůbec nedochází, že Ježíš JE KRISTUS. To je to hlavní sdělení Písem. Že těmto lidem titul KRISTUS nic neříká. Je to pro ně nedostačující, prázdné, nic nevypovídající. A proto se neustále pídí po tom, kým vlastně je ten Kristus ? Za koho máš Krista ?
Lidé zblbnutí trinitářským učením pak stavějí dilema následovně: "Byl Ježíš blázen, nebo Bůh ?" Že by byl Kristus, jak o sobě svědčil, to je ani nenapadne...
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 25. prosinec 2023 @ 10:30:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nezakrýval to Duch svatý před apoštoly - ti hlásali nepokrytě jak Ježíšovo božství, tak i Ježíšovo lidství.
Bude to u tebe docela jistě úplně jiný "duch", co tobě zakrývá onu realitu poselství apoštolů o Kristu: Že přišel z náruče nebeského Otce a přestože Boha nikdo nikdy neviděl, Kristus nám o něm pověděl - protože měl osobní zkušenost s Bohem. Přišel totiž od Otce - z jeho i svojí nebeské slávy.
Tuto zkušenost by mít nemohl, kdyby začal existovat až v okamžiku početí jeho těla v matce Marii.
To by nám toho o Bohu moc nového nepověděl, co by už jiní lidé nevěděli.
Mezi námi není spor o tom, zda je Ježíš Mesiášem (Kristem, Pomazaným) - to jistě je.
Mezi námi je spor o Ježíšův nebeský původ, spor o Ježíšovo božství (člověk z nebe). Spor o tom, zda jako Boží Syn existoval reálně v Otcově náruči už při stvoření světa a do těla se jako takový už vtělil..
(Iz 9,5) Neboť chlapec se nám narodil, syn je nám dán; na jeho rameni spočinulo panství. Dal mu jméno Podivuhodný rádce, mocný Bůh, Věčný Otec, Kníže pokoje.
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 25. prosinec 2023 @ 11:26:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Mezi námi není spor o tom, zda je Ježíš Mesiášem (Kristem, Pomazaným) - to jistě je. /
Já vím, já vím Stando :-)
Jenže pro vás (i tebe) to je MÁLO. To je NEDOSTAČUJÍCÍ. Téměř BEZVÝZNAMNÉ. Hledáte pořád něco jiného.
A pro apoštoly, první křesťany, to bylo ZCELA POSTAČUJÍCÍ. Nic víc nepotřebovali vymýšlet.
/ Nezakrýval to Duch svatý před apoštoly - ti hlásali nepokrytě jak Ježíšovo božství, tak i Ježíšovo lidství./
Ale zakrýval. Kdyby nezakrýval, nemělo by tobě ani nikomu jinému dělat problém kladně odpovědět na moje otázky:
"Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ?
Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ?
Ukaž mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka:
"Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu bombastickou zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe.
Že by se tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci ? "
/ Že přišel z náruče nebeského Otce a přestože Boha nikdo nikdy neviděl, Kristus nám o něm pověděl - protože měl osobní zkušenost s Bohem. Přišel totiž od Otce - z jeho i svojí nebeské slávy.
Tuto zkušenost by mít nemohl, kdyby začal existovat až v okamžiku početí jeho těla v matce Marii.
To by nám toho o Bohu moc nového nepověděl, co by už jiní lidé nevěděli. /
Zajímavá teze, ale dost mimo :-)
1K 2:11: Vždyť kdo z lidí ví, co je v člověku, ne-li duch člověka, jenž je v něm? Stejně tak nikdo neví, co je v Bohu, leda Boží Duch.
Pán Ježíš poznával Boha Otce skrze Ducha, kterým byl pomazán. Proto také začal zvěstovat Boží Království, vše o Bohu, teprve až byl pomazán Duchem svatým, až na Něho sestoupil ve věku 30 let v Jordánu. To byl počátek. Když byl Duchem veden na poušť, kde pobýval 40 dní a 40 nocí, tam se Mu Bůh Otec zjevoval, tam Mu dával poznávat tajemství Božího Království i svou obrovskou moc. Před tím pomázáním Duchem svatým nebyl schopen ani činit zázraky, ani vyučovat o Bohu, o Božím království. Neměl to zatím skrze Ducha zjeveno. Proto to také nedělal, ani se o to nepokoušel.
Díky tomu Pomázání mohl začít kázat a uzdravovat, činit zázraky, osvobozovat lidí, jak to sám Ježíš na začátku své služby říká v synagóze v Nazaretu
L 4:18: ‚ Pánův Duch je na mně, protože mne pomazal, abych zvěstoval evangelium chudým; poslal mne vyhlásit zajatcům propuštění a slepým nabytí zraku, propustit zlomené na svobodu,
A díky tomu měl Ježíš s Otcem a Duchem svatým zkušenost. Díky tomu nám mohl o Bohu povědět.
Ježíš nikdy nikde nikomu nevyprávěl, jak to tam bylo, když před svým údajným narozením spolu s Otcem vytvářel svět, stvořil zvířata, člověka... Protože nic takového se neudálo. Ježíš jasně mluví o stvoření a Stvořiteli toto:
Mt 19:4: On jim odpověděl: „Nečetli jste, že ten, který stvořil člověka, od počátku‚ učinil je jako muže a ženu‘?
Mk 10:6: Od počátku stvoření je Bůh učinil jako muže a ženu.
Mk 13:19: Neboť v oněch dnech bude takové soužení, jaké nenastalo od počátku stvoření, které stvořil Bůh, až do dneška a nikdy již nenastane.
Ježíš neříká : "já a Otec jsme stvořili člověka". Nebo "Bůh a já jsme stvořili člověka", "stvoření jsem stvořil spolu s Bohem", apod.
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 28. prosinec 2023 @ 09:03:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Muhu ti ukázat v Písmu cokoli - úplně všechno jsi si vždycky překroutil do jiného významu.
Psané texty jsou "pružné" - člověk si může jejich význam přizpůsobovat vlastním přáním.
Slovo bylo Bůh (na počátku) - skrze toto Slovo bylo všechno stvořeno - Slovo se stalo tělem....
A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.“ (J 17,5)
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 28. prosinec 2023 @ 09:08:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Mohu ti ukázat v Písmu cokoli /
Dobře Stando :-)
Tak to zkus. Ber jednu otázku po druhé, postupně, ať je to přehledné. |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 28. prosinec 2023 @ 09:12:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ber jednu otázku po druhé, postupně ..."...
Už jsme to přece dělali! A výsledek byl patrný - jak jsem ho popsal.
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 28. prosinec 2023 @ 09:22:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne, nedělali.
Tady je první otázka:
1) Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 18. prosinec 2023 @ 19:39:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Důvody, které jsem uvedl ve článku, jsi prostě přeskočil, ignoroval. Nevidíš je.
Bůh záměrně stvořil člověka nedokonalého - postaveného níž, než andělé v nebi.
Tím,že se sám Bůh stal takovým člověkem, tak se na krátkou dobu jako Bůh ponížil, aby touto skutečností nakonec pozvedl lidství nad anděly. Spasený člověk Kristem tedy stojí výše - nad anděly! ( Nevíte, že budeme soudit anděly? ).
..."Ten slovní obrat "se ponížil pod anděly" sis vymyslel. Toto Boží slovo neříká."...
To se mýlíš - toto Boží slovo skutečně říká:
(Žd 2,9) -ČSP
Avšak toho, který byl nakrátko postaven níže než andělé, Ježíše, vidíme pro utrpení smrti ověnčeného slávou a ctí; tak z milosti Boží za každého okusil smrti.
(Jeruzalémská Bible) Ale toho, jenž byl nakrátko snížen pod anděly, Ježíše, vidíme, jak je korunován slávou a ctí, protože vytrpěl smrt: bylo třeba, aby z Boží milosti ku prospěchu každého člověka okusil smrt.
(Fp 2,6)
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 18. prosinec 2023 @ 20:27:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | / ..."Ten slovní obrat "se ponížil pod anděly" sis vymyslel. Toto Boží slovo neříká."...
To se mýlíš - toto Boží slovo skutečně říká: /
Ne Stando. Toto co si ty představuješ Boží slovo neříká.
Boží slovo v Žid 2 mluví o ČLOVĚKU, o SYNU ČLOVĚKA, který byl nakrátko postaven níže než andělé.
A to se týká všech lidí. Také ty a já jsme nakrátko postaveni níže než andělé.
To vůbec není o tom, a nemá to nic společného s tím, že dříve (v preexistenci) jsme byli výše než andělé, teď nakrátko jsme níže než andělé, a pak zase budeme nad anděly, budeme soudit anděly,...
Ten žalm, který zde autor listu Židům cituje, si pořádně přečti... A přečti si také, k čemu Bůh ustanovil člověka Adama, jaké mu dal kompetence... |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 06:51:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co to je, ta "preexistence"?
Na kterém místě v Písmu o ní apoštolové učí?
My, lidé, jsme byli už stvořeni Bohem do postavení "pod anděly" - andělé jsou nesrovnatelně dokonalejší tvorové, než jsme my.
Nikdy jsme my lidé nebyli výše, než andělé - nemohli jsme se tedy nakrátko kam ponížit. To je nesmysl! Tato slova hovoří o Bohu, nikoli o člověku!
My ostatní lidé můžeme být jenom povýšeni - skrze zásluhy Krista.
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 07:34:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | / Co to je, ta "preexistence"? Na kterém místě v Písmu o ní apoštolové učí? /
Na žádném. Fyzickou, doslovnou preexistenci si vymysleli trinitární "otcové". A před nimi někdy od druhé poloviny 2. století také někteří si začali s tou myšlenkou a představou pohrávat.
Písmo svaté učí o "preexistenci" jako o Božím předzvědění, Božím plánu, záměru. Ž 8:5: Co jest člověk, že jsi naň pamětliv, a syn člověka, že jej navštěvuješ? Nebo učinil jsi ho málo menšího andělů, slávou a ctí korunoval jsi jej. 7 Pánem jsi ho učinil nad dílem rukou svých, všecko jsi podložil pod nohy jeho: Ta slovy se týkají nás. Stejně tak Pána Ježíše - dle Židům 2.
/ Nikdy jsme my lidé nebyli výše, než andělé - nemohli jsme se tedy nakrátko kam ponížit. To je nesmysl! Tato slova hovoří o Bohu, nikoli o člověku! /
Tato slova hovoří o člověku. Nikoliv o Bohu. Převracíš napsaný biblický text. Nikde tam není napsáno, že se lidí nakrátko ponížili, jak sugeruješ. Ale že Bůh člověka učinil , postavil (do pozice) málo menší než andělé. To se týká nás i Pána Ježíše. Ovšem jen na krátkou dobu - na dobu života zde na zemi v těle. |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 13:38:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Josefe,
To ty jsi tu Krista prohlásil pouze za člověka! A o Kristu je napsáno, že se ponížil, přijal na sebe přirozenost člověka.
Já dokazuji, že pokud by byl Kristus jenom člověk, logicky by o něm nemohlo platit, že se nakrátko ponížil. Nebylo by z čeho se ponížit - život člověka začíná početím v těle matky.
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 16:12:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ To ty jsi tu Krista prohlásil pouze za člověka! /
Ale kdepak Stando.
Celé Písmo prohlašuje Krista za člověka. Nikdy nikde v zaslíbeních Starého zákona není a nemá být Mesiáš, Kristus Bůh. Vždycky je Mesiáš, Kristus člověk. Pomazaný Bohem. Mesiáš nebo Kristus znamená Pomazaný Bohem, od Boha.
Sousloví Kristus (Mesiáš) Bůh je nesmysl. Protimluv. Jako když "Bůh pomazal sám sebe samým sebou...."
Celé Písmo prohlašuje Krista za člověka. I ten text Židům 2. kapitola. ("Co je člověk, že na něj pamatuješ...")
Za člověka se prohlašuje sám Ježíš.
Za člověka ho prohlašují apoštolové - Petr na mnoha místech, vyjádřeních, Pavel na mnoha místech, vyjádřeních, Jan, Apollos, ....
Mám ti ty texty Písma uvést ? |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 20. prosinec 2023 @ 08:47:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Posunuješ téma. Já nikde nepopírám, že by Ježíš nebyl také člověk. A ty mi tu přesto chceš dokazovat, že Ježíš je člověk?
Mateš diskusi!
Mesiáš musel přijat lidství - musel nutně být člověkem - jinak by nemohl vykoupit jiné lidi.
Ale zároveň platí, že žádný z lidí něčeho takového nebyl schopen udělat. Je to úkol nad síly každého člověka. Člověk vlastními silami nespasí ani sám sebe - natož druhé!
..."Sousloví Kristus (Mesiáš) Bůh je nesmysl."...
Tento "nesmysl" prorokoval už Izaiáš a Matouš toto připomíná: "Hle, panna počne a porodí syna, a dají mu jméno Emanuel, což se překládá: "Bůh s námi"."
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 20. prosinec 2023 @ 09:35:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, je to dost jinak :-)
Písmo mluví všude stále dokola, že Mesiáš, Ježíš je člověk. Nikde nemluví, že je "také člověk". A já jsem ochoten ti sem řadu těch textů vypsat.
To za prvé.
A za druhé
ty nejsi schopen doložit tu druhou stránku, co jsem se už před časem bezvýsledně ptal:
"Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (je takových kázání ve Skutcích ap. celkem hodně) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení.
Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli. Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha.
Ukaž mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka:
"Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu bombastickou zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe.
Že by se tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci ? "
Ne Stando, neplatí. O tom jsme už také mluvili. I ty texty, které tě usvědčují z nepravdy, jsem už víckrát doložil. Mohu znova, jestli chceš. |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 20. prosinec 2023 @ 11:30:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Už jsem ti to ukázal na příkladu apoštola Tomáše. Ten o vzkříšeném Kristu vyznal: "Můj Pán a můj Bůh".
Ale ty si to stejně v hlavě převrátíš jinak, a člověk si dokáže "zdůvodnit" naprosto cokoli - když totiž chce. Nelze od tebe čekat nezaujatý pohled na věc.
..." Ne Stando, neplatí. "...
Jestliže to neplatí a kdokoli z lidí by byl schopen svým životem za zásluhy dosáhnout sám věčného spasení - pak by Kristus úplně zbytečně (a nadbytečně) umíral na kříži.
Ovšem pořád platí ona pravda křesťanského učení, že naše spasení je vždycky jenom z Boží milosti, a nikdy z vlastních zásluh.
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 20. prosinec 2023 @ 12:19:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | / ..."Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. "...
Už jsem ti to ukázal na příkladu apoštola Tomáše. Ten o vzkříšeném Kristu vyznal: "Můj Pán a můj Bůh"./
To není odpověď na to, na co se tě v předchozím příspěvku ptám. O tom jsme už mluvili vícekrát. Na ty otázky nejsi schopen věrohodně odpovědět, protože Písmo nic takového, co tvrdíš ty, neříká.
Jestliže to neplatí a kdokoli z lidí by byl schopen svým životem za zásluhy dosáhnout sám věčného spasení - pak by Kristus úplně zbytečně (a nadbytečně) umíral na kříži./
To tvé tvrzení původní neplatí. Důkazem je mnoho textů Písma, které o tom zřetelně hovoří.
A nemá to nic společného s tvým dalším "rozvinutím", že údajně "kdokoli z lidí by byl schopen svým životem za zásluhy dosáhnout sám věčného spasení"
To nikdo neřekl a nikdo to netvrdí.
/ Ovšem pořád platí ona pravda křesťanského učení, že naše spasení je vždycky jenom z Boží milosti, a nikdy z vlastních zásluh./
To přece nikdo nezpochybňuje. |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 05:32:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
(J 20,25 ...) Ostatní učedníci mu říkali: „ Viděli jsme Pána.“ On jim však řekl: „Pokud neuvidím stopu hřebů v jeho rukou a nevložím svůj prst na místo hřebů a svou ruku do jeho boku, neuvěřím. “ Po osmi dnech byli jeho učedníci opět uvnitř a Tomáš s nimi. Ježíš přišel zavřenými dveřmi. Postavil se doprostřed a řekl: „Pokoj vám.“ Potom řekl Tomášovi: „Vztáhni svůj prst sem a pohleď na mé ruce, vztáhni svou ruku a vlož ji do mého boku; a nebuď nevěřící, ale věřící.“ Tomáš mu odpověděl slovy: „Můj Pán a můj Bůh.“ Ježíš mu řekl: „Že jsi mne viděl, uvěřil jsi. Blahoslavení, kteří neviděli, a uvěřili.“
Ono to Písmo toto skutečně říká, ale ty si to jen vyložíš "po svém" jinak.
..." (Ovšem pořád platí ona pravda křesťanského učení, že naše spasení je vždycky jenom z Boží milosti, a nikdy z vlastních zásluh) - To přece nikdo nezpochybňuje."...
Ty to zpochybňuješ svým tvrzením, že pouhý člověk Ježíš svými zásluhami prý spasil nejenom sám sebe, ale také i celé lidstvo.
Cosi takového je pro člověka nemožné - je to nad možnosti člověka. Žádný potomek vyhnanců z ráje nemá nárok na nebeské dědictví, ani kdyby se třeba rozkrájel. I když by člověk udělal do posledního puntíku všechno, co od něj Bůh (jediný jeho Pán) očekává, pořád zůstává jen v roli neužitečného služebníka.
(L 17,7 ...) „Kdo z vás, kdo má otroka, který oře nebo pase stádo, mu řekne, když se vrátí z pole: ‚Pojď hned a ulehni ke stolu‘? Neřekne mu spíše: ‚Připrav něco k jídlu, opaš se a obsluhuj mne, dokud se nenajím a nenapiji; pak budeš jíst a pít ty‘? Děkuje snad tomu otroku, že udělal, co mu bylo přikázáno? Nemyslím. Tak i vy, když uděláte všechno, co vám bylo přikázáno, řekněte: ‚Jsme nehodní otroci; udělali jsme, co jsme byli povinni udělat.‘“
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 22:06:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, Tomášovo „Můj Pán a můj Bůh.“ N E N Í odpovědí na otázky, které jsem ti položil :
"Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ?
Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ?
Ukaž mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka:
"Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu bombastickou zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe.
Že by se tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci ?
Apoštolové přesto, že slyšeli Tomášova slova, nezačali hlásat a zvěstovat, že Ježíš je Bůh. Ani dělat ty další věci, na které se vás už dlouho marně ptám.
Tomáš, pravý Žid, který od malička v rodině, pak v synagogách, a potom i od samého Ježíše slýchával o Jediném Bohu, kterého ctil a miloval, o Bohu, který jediný má nesmrtelnost, přebývá v nedostupném světle, nikdo z lidi Jej neviděl, který je Bohem Abraháma, Izáka, Jákoba, Ježíše - určitě najednou toho Boha nezavrhl a ohlásil za Boha někoho jiného. Ani se nestal vyznavačem 2 Bohů, nebo Boha ve 2 osobách. Ten Tomáš totiž také dobře věděl, že například i Mojžíše Bůh nazval Bohem. A ten Tomáš také dobře znal Žalm 82, a dobře věděl, co sám Ježíš odpověděl Židům, když Ho nařkli, že ze sebe údajně dělá Boha "Ježíš jim odpověděl: „Což není ve vašem Zákoně (žalm 82) napsáno: ‚Já jsem řekl: Bohové jste‘? 35 Jestliže ty, ke kterým se stalo slovo Boží, nazval bohy, — a nemůže být zrušeno Písmo — 36 proč mně, kterého Otec posvětil a poslal na svět, říkáte: ‚Rouháš se,‘ protože jsem řekl: ‚Jsem Boží Syn‘? "
/ ..." (Ovšem pořád platí ona pravda křesťanského učení, že naše spasení je vždycky jenom z Boží milosti, a nikdy z vlastních zásluh) - To přece nikdo nezpochybňuje."...
Ty to zpochybňuješ svým tvrzením, že pouhý člověk Ježíš svými zásluhami prý spasil nejenom sám sebe, ale také i celé lidstvo.
Cosi takového je pro člověka nemožné - je to nad možnosti člověka. Žádný potomek vyhnanců z ráje nemá nárok na nebeské dědictví, ani kdyby se třeba rozkráje /
Ne Stando, nezpochybňuji to.
Dokonce i Henocha vzal Bůh k sobě díky Boží milosti. A také Eliáše přímo do nebe díky Boží milosti.
A že pořád napadáš a zpochybňuješ spasitelské dílo Ježíše, Mesiáše - člověka, je pouze tvá neznalost Písma a odporování Písmu a jasnému jeho sdělení
Ř 5:15: Avšak s darem milosti tomu není tak jako s proviněním. Jestliže proviněním jednoho člověka mnozí zemřeli, mnohem více se na mnohé rozhojnila Boží milost a dar spravedlnosti v milosti toho jednoho ČLOVĚKA, Ježíše Krista. Ř 5:18: A tak tedy: jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho ČLOVĚKA přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu. 1K 15:20: Avšak Kristus vstal z mrtvých, prvotina těch, kdo zemřeli. Když tedy přišla skrze člověka smrt, přišlo skrze ČLOVĚKA také vzkříšení mrtvých. 1Tm 2:4: který chce, aby byli všichni lidé zachráněni a přišli K P O Z N Á N Í P R A V D Y. : Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, ČLOVĚK Kristus Ježíš, 6 který ( ten člověk) dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas. 7 K tomu jsem byl ustanoven hlasatelem a apoštolem — mluvím pravdu v Kristu, nelžu —, učitelem národů ve víře a v pravdě. Mk 8:31: A začal je učit, že Syn člověka (člověk) musí mnoho vytrpět a být zavržen od starších, velekněží a učitelů Zákona, být zabit a po třech dnech vstát z mrtvých.
L 9:22: a řekl: „ Syn člověka ( člověk) musí mnoho vytrpět, být zavržen od starších, velekněží a učitelů Zákona, být zabit a třetího dne být vzkříšen. L 12:40: Také vy buďte připraveni, protože neznáte hodinu, v níž Syn člověka přijde.“ Mt 25:31: „Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni svatí andělé s ním, tehdy se posadí na trůn své slávy; L 21:36: Bděte a proste v každý čas, abyste měli sílu uniknout všemu tomu, co se má dít, a postavit se před Syna člověka.“
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 06:04:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všichni apoštolové určitě dobře znali Písma Starého zákona.
(Iz 54,5) Vždyť tvým manželem je tvůj Tvůrce,
jeho jméno je Hospodin zástupů, a tvým vykupitelem je Svatý Izraele — nazývá se Bohem vší země.
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 08:03:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, určitě znali.
A proto si nepletli Boha, Hospodina zástupů s Božím Beránkem. |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 09:59:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Iz 54,5) Tvůj stvořitel je tvůj choť, Jahve Sabaot je jeho jméno, Svatý Izraele je tvůj VYKUPITEL, nazývají ho Bůh celé země.
Ježíš Kristus (Beránek) nás vykoupil - on je náš VYKUPITEL. Nazýváme ho Bůh.
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 10:20:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
My nazýváme BŮH toho, pro kterého nás Ježíš VYKOUPIL.
Člověk Ježíš Kristus, Beránek, nás VYKOUPIL BOHU.
1Tm 2:5: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas.
Zj 5:9: A zpívají novou píseň: „Jsi hoden vzít ten svitek a otevřít jeho pečeti, protože jsi byl zabit a svou krví jsi vykoupil Bohu lidi z každého kmene, jazyka, lidu a národu, |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 17:38:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jde o to, že náš vykupitel je člověk Ježíš.
Boží slovo ale musí platit i tak!
Tvůj stvořitel je tvůj choť, Jahve Sabaot je jeho jméno, Svatý Izraele je tvůj vykupitel, nazývají ho Bůh celé země.
Můj Stvořitel je můj choť - je to Bůh celé země. Je to Beránek, ženich nevěsty církve.
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 17:46:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bůh a Beránek jsou 2 různé bytosti. |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 17:48:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A která z těch dvou různých bytostí bude nakonec na věčnosti tvým ženichem, tvým "chotěm"?
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 18:08:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Obě dvě.
Bůh prostřednictví Beránka |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 23. prosinec 2023 @ 05:29:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dvěma Pánům nelze sloužit - tak učí Kristus ...
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 23. prosinec 2023 @ 20:11:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CSP Český studijní překlad (2009) L 16:13: "Žádný sluha nemůže sloužit dvěma pánům. Neboť jednoho bude nenávidět, a druhého milovat, jednoho se bude držet, a druhým bude pohrdat. Nemůžete sloužit Bohu i mamonu.“"
Proto sloužíme výhradně Bohu společně s člověkem Pánem Ježíšem Kristem!!!
|
]
|
|
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 18. prosinec 2023 @ 10:33:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
2P 1:2: Milost a pokoj kéž se vám rozhojní v poznání (1) Boha a (2) Ježíše Krista, našeho Pána.
Tak milý Standa - oko tady přišel s nápadem, že jednoho z nich máme milovat a druhého nenávidět :-) |
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 18. prosinec 2023 @ 19:43:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toto tvrdí Rosmano, který má každého za jiného Pána - má tak vlastně dva různé a odlišné Pány.
My ostatní máme Pána jednoho jediného - Hospodina, Boha, který se sám ponížil a stal člověkem, aby spasil lidi.
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 18. prosinec 2023 @ 20:06:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To máte vy tak.
My to máme jinak. Máme to následovně:
1K 8:6: my máme (1) jediného Boha, Otce, od něhož je všechno a pro něhož jsme my, a (2) jediného Pána, Ježíše Krista, skrze něhož je všechno, i my jsme skrze něho.
My máme spolu s ap. Pavlem jednoho jediného Boha, a kromě něho Pána Ježíše Krista |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 07:00:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže Boha nemáš za Pána, pouze Ježíše Krista máš za Pána?
Pak tedy sice nemáš dva Pány, ale stejně porušuješ Desatero závažným způsobem:
Nebudeš se ničemu jinému klanět, ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh. Bůh žárlivě milující....(Dt 5,6 ...; Ex 20,2 ...;). |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 07:49:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Takže Boha nemáš za Pána, pouze Ježíše Krista máš za Pána?/
Sk 2:34: Neboť David nevstoupil v nebe, ale on praví: Řekl (1) Pán (v hebr. originále Jahwe) (2) Pánu (v hebr. originále Adoni) mému: Seď na pravici mé. /Pak tedy sice nemáš dva Pány, ale stejně porušuješ Desatero závažným způsobem:
Nebudeš se ničemu jinému klanět, ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh. Bůh žárlivě milující../
Ech, nee.
Z širokého kontextu Písma je zřejmé, že jde o klanění se někomu jako Bohu (kromě Boha Jahwe). Nikoli obecně o klanění.
Gn 23:7: Abraham pak vstav, poklonil se lidu země té, totiž synům Het.
Gn 23:12: Tedy poklonil se Abraham před lidem země té,
Gn 33:3: A sám šel před nimi, a poklonil se až k zemi po sedmkrát, až právě přišel k bratru svému.
Gn 33:6: Mezi tím přiblížily se děvky s syny svými, i poklonili se.
Gn 33:7: Přiblížila se také Lía s syny svými, a poklonili se; a potom přiblížil se Jozef a Ráchel, a také se poklonili.
1S 24:9: Potom vstal i David, a vyšed z jeskyně, volal za Saulem, řka: Pane můj králi! I ohlédl se Saul zpět, David pak sehnuv se tváří k zemi, poklonil se jemu.
1S 25:23: Tedy uzřevši Abigail Davida, rychle ssedla s osla, a padla před Davidem na tvář svou, a poklonila se až k zemi.
Atakdále.... |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 13:31:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže ty se neklaníš Kristu - jen se mu "pokloňuješ?"
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 15:43:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Daniel 7 "Díval jsem se dál a uviděl toto: Byly rozestaveny trůny a Odvěký se posadil. Roucho měl bílé jako sníh, vlasy na hlavě jak vlnu beránčí. Jeho trůn - žhnoucí plameny a jeho kola - oheň hořící! 10 Proud ohnivé řeky od něj vychází, miliony jsou jeho sloužících a miliardy před ním stojících. Soudní dvůr se posadil a byly otevřeny knihy. 11 Díval jsem se dál, neboť jsem slyšel, jaké pyšné řeči vedl onen malý roh. Vtom jsem uviděl, jak ta šelma byla zabita a její tělo vydáno zkáze v plamenech. 12 Ostatní šelmy směly ještě určitou dobu zůstat naživu, byly však zbaveny své moci. 13 Potom to noční vidění pokračovalo: Hle, přichází s nebeskými oblaky synu člověka podobný. Před Odvěkého předstoupil, před jeho tvář ho přivedli. 14 Byla mu dána vláda, sláva i království, aby jej ctili všichni lidé, národy i jazyky. Jeho vláda je věčná - nikdy neskončí, jeho království se nezhroutí!
Josef v Egyptě - předobraz Ježíše
Genesis 41 "Farao tedy oslovil Josefa: "Jelikož ti Bůh dal poznat toto vše, nikdo nebude tak rozvážný a moudrý jako ty! 40 T y budeš správcem mého domu a všechen můj lid se podrobí tvým rozkazům. Sám tě budu převyšovat jen trůnem." 41 Potom farao Josefovi řekl: "Hle, ustanovuji tě správcem nad celou egyptskou zemí!" 42 Farao sňal z ruky svůj pečetní prsten a navlékl ho na ruku Josefovi; oblékl mu kmentové roucho a na krk mu pověsil zlatý řetěz. 43 Potom ho nechal vozit ve voze jako svého zástupce a provolávat před ním: "Na kolena!" Tak ho ustanovil správcem nad celou egyptskou zemí. 44 Farao Josefovi řekl: "Já jsem farao, ale bez tvého svolení nikdo v celém Egyptě nepohne rukou ani nohou!" 45 Tehdy dal farao Josefovi jméno Cafnat-paneach a oženil ho s Asenat, dcerou Putifery, kněze z Heliopole. Tak se Josef dostal do čela egyptské země."
Zjevení 5 - Ježíš-Beránek
" Na pravici Sedícího na trůnu jsem viděl knihu popsanou zevnitř i zvenčí, zapečetěnou sedmi pečetěmi. 2 Potom jsem viděl silného anděla, jak volá mocným hlasem: "Kdo je hoden otevřít tu knihu a rozlomit její pečeti?" 3 A nikdo na nebi, na zemi ani pod zemí nemohl tu knihu otevřít ani do ní nahlédnout. Velmi jsem plakal, že se nenašel nikdo, kdo by byl hoden otevřít tu knihu a nahlédnout do ní. 5 Jeden z těch starců mi však řekl: "Neplač. Hle, zvítězil Lev z pokolení Juda, kořen Davidův ! On otevře tu knihu a jejích sedm pečetí." 6 A hle, spatřil jsem, jak uprostřed trůnu a těch čtyř bytostí a uprostřed těch starců stojí Beránek jako zabitý a má sedm rohů a sedm očí, což je sedm duchů Božích poslaných na celou zem. 7 Přišel a vzal tu knihu z pravice Sedícího na trůnu, 8 a jakmile ji vzal, ty čtyři bytosti a těch čtyřiadvacet starců padlo před Beránkem na kolena. Každý měl loutnu a zlaté misky plné kadidel, což jsou modlitby svatých 9 a zpívali novou píseň: " Jsi hoden vzít tu knihu a otevřít její pečeti, neboť jsi byl zabit a vykoupils Bohu svou krví lidi z každého pokolení a jazyka, lidu i národa. 10 Učinil jsi nás králi a kněžími našemu Bohu a budeme kralovat nad zemí." 11 Okolo trůnu, těch bytostí a starců jsem viděl a slyšel hlas mnoha andělů. Byly jich miliony a miliardy 12 a volali mocným hlasem: " Hoden je ten zabitý Beránek přijmout moc a bohatství, moudrost a sílu, slávu, chválu a čest!" 13 Také všechno stvoření, které je na nebi, na zemi, pod zemí i v moři, všechno, co je v nich, jsem slyšel volat: "Sedícímu na trůnu a Beránkovi chvála a čest, sláva i vláda na věky věků!" 14 A čtyři bytosti řekly: "Amen!" A starci padli na kolena a klaněli se." |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 05:40:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A starci padli na kolena a klaněli se."...
Já jsem tvůj Bůh. Nebudeš se nikomu jinému klanět, ani mu sloužit ....
Je jenom jedno přijatelné vysvětlení: Oni starci padli a klaněli se vtělenému Bohu - Beránkovi....
Těžko si myslet, že by tímto klaněním porušovali Desatero. Písmo si nikde neprotiřečí - lidské výklady Písma naopak si protiřečí docela často.
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 07:30:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne Stando, je více přijatelných vysvětlení.
Beránkovi, Pánu Ježíši Kristu, se oni starci klanějí z toho důvodu:
„Jsi hoden vzít ten svitek a otevřít jeho pečeti, protože jsi byl zabit a svou krví jsi vykoupil Bohu lidi z každého kmene, jazyka, lidu a národu, 10 a učinil jsi je králi a kněžími našemu Bohu;"
Ne proto, že je Bůh.
Stejně jako před Josefem v Egyptě lidé padali na kolena a klaněli se mu ne proto, že byl nejvyšší farao.
Stejně jako Nebukadnesar padl na tvář a klaněl se Danielovi ne proto, že byl Nejvyšší Bůh.
Atd...
A nikdo z nich neporušoval Desatero. |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 05:57:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže se pohan klaněl jinému člověku, nezhřešil, protože Desatero neznal. ( nevědomost hříchu nečiní).
Tímto argumentovat nelze.
Žádný z nás, lidí není takový borec, aby svou smrtí dokázal vykoupit hříchy celého lidstva od Adama až do toho úplně nejposlednějšího člověka, co jednou přijde po nás.
Vykupitelem lidstva je sám Bůh (který se vtělil do člověka Ježíše.
(Iz 54,5) Vždyť tvým manželem je tvůj Tvůrce, jeho jméno je Hospodin zástupů, a tvým vykupitelem je Svatý Izraele — nazývá se Bohem vší země.
(Ef 5,25 ...) Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo; on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkvrněnou. Stejně tak mají muži milovat své ženy jako své vlastní tělo. Milovat svou ženu znamená milovat sebe samého. Nikdo totiž neměl nikdy v nenávisti své vlastní tělo; každý je naopak živí a dobře o ně pečuje. A to právě dělá Kristus pro církev: což nejsme údy jeho těla? Tak tedy muž opustí otce a matku a přikloní se ke své ženě a oba budou jediným tělem: toto tajemství má velký dosah; chci říci, že se vztahuje na Krista a církev.
(Zj 19,7) Veselme se a radujme se, vzdávejme čest Bohu, neboť Beránkova svatba je tady a jeho Nevěsta se okrášlila: směla se obléci do běloskvoucího plátěného šatu." - To plátno jsou totiž dobré skutky svatých.
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 08:18:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | / Jestliže se pohan klaněl jinému člověku, nezhřešil, protože Desatero neznal. ( nevědomost hříchu nečiní). Tímto argumentovat nelze. /
Tímto argumentovat lze. Protože nejen pohan se klaněl jinému člověku. A přesto Desatero neporušil.
Gn 42:6: Protože nejvyšším zemským správcem byl Josef a byl to on, kdo prodával zrní všemu lidu, Josefovi bratři přišli k němu a klaněli se tváří k zemi.
Gn 43:26: A když Josef přišel domů, předložili mu ten dar, který měli s sebou, a klaněli se mu až k zemi.
Gn 43:28: Odpověděli: "Našemu otci, tvému služebníku, se daří dobře, ještě žije." Tehdy padli na kolena a klaněli se mu. 2Kr 2:15: "Duch Eliášův spočinul na Elíšovi!" řekli proročtí učedníci z Jericha, kteří stáli opodál. Vyrazili mu naproti a klaněli se mu až k zemi 2Pa 24:17: Po Jojadově smrti přišli někdejší judští hodnostáři a klaněli se králi. A král jim začal naslouchat. / Žádný z nás, lidí není takový borec, aby svou smrtí dokázal vykoupit hříchy celého lidstva od Adama až do toho úplně nejposlednějšího člověka, co jednou přijde po nás. / Ten vybraný, předzvěděný, druhý Adam, Mesiáš, Ježíš, k tomu určený ANO. Ten je takový borec. Jak nám o tom svědčí Písmo.
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 09:49:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby jsi měl Bibli skutečně "pod kůží", neargumentoval by jsi tady knihou Genesis - Desatero bylo přece dáno Hospodinem mnohem později.
Mým skutečným "ženichem" je jenom Bůh, žádný jenom člověk Ježíš..
A protože Beránek je mým "ženichem" - nutně z toho plyne, že je Bohem.
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 10:48:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Eliášovi proročtí učedníci a judští hodnostáři za krále Jojady však znali Desatero, že... :-)
K tomu dalšímu:
Had (Satan) svedl Evu. A protože Ježíš říká Petrovi "Jdi mi z cesty, Satane" - nutně z toho plyne, že Evu svedl Petr. |
]
|
|
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 18. prosinec 2023 @ 10:38:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
/ Křesťanská víra učí, že Kristus je vtěleným Bohem, že je plně Bohem i plně člověkem./
Ovšem nikoliv křesťanská víra, předána Ježíšem a Jeho apoštoly.
Pouze ta evolučně vyvinuta 300 - 400 let po Kristu a Jeho apoštolech. |
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 18. prosinec 2023 @ 19:46:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mé dokazování má ovšem starší prameny, než 300-400 let po Kristu!
Uvědom si také, že biskupové církve na koncilech nebyli žádní hlupáci, ale předávali učení, které sami převzali od předcházejících generací - učení, které sám Duch svatý chránil před herezemi. Učení stvrzené krví křesťanských mučedníků.
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 18. prosinec 2023 @ 20:14:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Čemu věřili, jakou měli teologii a christologii předchůdci Atanázia, Řehoře z Nyssy, Řehoře z Natjanzu, tedy těch, co formulovali trinitární doktríny, to znamená např. Klemens, Justin Mučedník, Ireneus, Tertulian, Origenes a další z období 150 - 300 AD, se dá zjistit z jejich dochovaných spisů, dopisů apod.
Nikdo z nich nebyl trinitářem ve smyslu trinitárního dogmatu a doktrín z konce 4. století.
Ale zásadní je, že trinitáři nebyli, Trojici neznali ani Ježíš, ani apoštolové. A knihy Bible nehovoří o Trojici. Tento koncept nebyl pisatelům, autorům, známý. |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 06:57:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A já to z Písma dokazuji, že jim byl známý. V Písmu se píše i o nebeském Otci, píše se v něm i o Synu, který se nakrátko ponížil a stal se podobný lidem ve všem kromě hříchu a píše se v něm také o osobě Ducha svatého, který nás má naučit a připomnět nám věci, které apoštolové ještě neunesli.
Tady máš Boží Trojici v plné slávě:
(J 16,12...) „Ještě vám mám mnoho co říci, ale nemůžete to nyní snést. Když však přijde On, Duch Pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit to, co uslyší; oznámí vám i to, co má přijít. On mne oslaví, neboť z mého vezme a oznámí to vám. Všechno, co má Otec, je mé; proto jsem řekl, že z mého bere a vám to oznámí.“
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 07:59:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V Písmu se ovšem nikde netvrdí, že existuje Bůh Trojice. Že mezi Bohem, Ježíšem Kristem - Synem Božím a Duchem svatým jsou vztahy a jejich "atributy, charakteristiky" nastaveny tak, jak to vymysleli tvůrci trinitárních doktrín. Podle Písma Bůh je Jediný. Nikoliv Trojjediný.
To co uvádíš nijak nepotvrzuje Boha Trojici. Uvádí nějakou triádu. |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 12:38:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zatímco ty tu uvádíš jen lži! |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 15:13:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Něco k věci bys neměl Willy ? Jen emotivní výkřiky ? |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 16:33:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | K věci toho zde zaznělo už dost - pro tebe však marně, nadarmo, což je tvá škoda. A emoce se mnou vskutku necloumají. |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 16:49:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
K věci toho zde zaznělo už dost - pro tebe však marně, nadarmo, což je tvá škoda. Škoda pro tebe, že setrváváš na stanovisku, že Ježíš je lhář:
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 20:31:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1J 5:20 Víme, že Syn Boží přišel a dal nám schopnost poznávat toho pravého, a jsme v tom pravém, v Jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život. |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 20:59:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A teď Willy zapoj mozek:
Kdo je ten PRAVÝ, ve kterém jsme ?
A v jehož Synu Ježíši Kristu také jsme ? Kdo to je ? Zkus hádat.
A ten PRAVÝ je ten PRAVÝ Bůh. Jediný. Proto je PRAVÝ.
Přesně jak to říká Ježíš:
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.
Ježíš se nemýlí ani nelže. To se ti nepodaří mu něco takového přišít...
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 20. prosinec 2023 @ 08:39:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A obojí - Boha i člověka - můžeme poznávat v Ježíši Kristu.....
Bůh se stal člověkem a narodil se z Panny, jak prorokoval už prorok Izaiáš:
(Iz 7,14) Proto vám Pán sám dá znamení: Hle, mladá dívka počne, porodí syna a dá mu jméno Emanuel.
(Mt 1,23) Hle, panna počne a porodí syna, a dají mu jméno Emanuel, což se překládá: "Bůh s námi". |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 20. prosinec 2023 @ 08:47:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, a Pán Ježíš Kristus mluvil k sobě TY |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 20. prosinec 2023 @ 08:49:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ty jsi sám k sobě ještě nikdy nemluvil?
A to máš jenom přirozenost člověka!
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 20. prosinec 2023 @ 09:36:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, nemluvil jsem v modlitbě k sobě TY. |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 26. prosinec 2023 @ 18:25:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak Oko se jistě běžně sám k sobě modlí... :) |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 13:29:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V Písmu se píše, že Duch svatý je náhradou za osobu Ježíše v církvi (J 14,16 ...). Osoba za osobu.
A Duch svatý musí nutně být osobou - jen osoba může utěšovat jinou osobu - nikdo jiný. Jen osoba může učit.
Tyto věci jsem vám pověděl v
přirovnáních. Přichází hodina, kdy k vám již nebudu mluvit v
přirovnáních, nýbrž vám budu otevřeně vyprávět o Otci.
Vyšel jsem od Otce a přišel jsem na svět; opět opouštím svět a jdu k Otci.“ |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 15:12:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Písmo nikde neříká, že Bůh je ve 3 osobách. Bůh není Trojjediný. Bůh je Jediný. Takový polyteismus je Písmu svatému cizí - Že údajně je Otec plně Bůh, že je Syn plně Bůh, že je Duch svatý plně Bůh. Že jsou si rovni ve všech aspektech.
Pán Ježíš, říká, že vyhání démony mocí Ducha Božího . Tak to zaznamenal Matouš.
Mt 12:28: Jestliže však já vyháním démony v moci Ducha Božího, pak už k vám přišlo Boží království.
Lukáš tu stejnou řeč zaznamenal tak, že Ježíš říká, že vyhání prstem Božím.
L 11:20: Jestliže však vyháním démony prstem Božím, pak už k vám přišlo Boží království. Duch svatý jako prst Boží. Jako Boží aktivní působení. Křest Janův také vyšel od Otce. Sestoupil z nebe. A nejen křest Janův. Jk 1:17: Každé dobré dání a každý dokonalý dar je shůry, SESTUPUJE OD OTCE světel, u něhož není proměny ani zatmění z odvrácení. |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 20. prosinec 2023 @ 08:26:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, jako působení Ježíše - Boha v lidském těle.
Je jeden Bůh, který je sám v sobě vnitřně společenstvím tří různých osob. Jen proto sám může být zdrojem lásky.
Jednoosobový Bůh není vnitřně vztahový - člověk jako Boží obraz je ovšem vnitřně vztahový - touhy lidského ducha svádějí spolu s touhami jeho těla vnitřní boje - tedy máme v sobě vztahy . U padlého člověka hříchem to ovšem nejsou vztahy jednoty a lásky jako u Boha, ale často vztahy nejednoty mezi tělem a duší člověka.
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 20. prosinec 2023 @ 08:44:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, jako působení Ježíše - Boha v lidském těle./
Ne Stando. Jako působení Boha Otce v Ježíši, skrze Ježíše.
/ Je jeden Bůh, který je sám v sobě vnitřně společenstvím tří různých osob. Jen proto sám může být zdrojem lásky. /
Z nichž každá je plně Bohem - 3x Bůh. To známe. Ale nesmí se říkat, že jsou 3 Bohové. Proč, to také známe...
/ Je jeden Bůh, který je sám v sobě vnitřně společenstvím tří různých osob. Jen proto sám může být zdrojem lásky. Jednoosobový Bůh není vnitřně vztahový ../
A proto neexistuje, že...
O tom jsme si už také povídali, že vlastně židovský monoteismus je špatně. Správně je polyteismus - ten je krásně vztahový... pohané to dobře pochopili.
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 20. prosinec 2023 @ 09:05:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
(Iz 54,5) Tvůj stvořitel je tvůj choť, Jahve Sabaot je jeho jméno, Svatý Izraele je tvůj vykupitel, nazývají ho Bůh celé země.
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 26. prosinec 2023 @ 18:44:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bůh vykupuje lidi skrze dílo svého Syna, Ježíše Krista, ale plán vykoupení má původ v Něm.
Pořád je celý verš jen o Bohu Otci a Svatý Izraele není Ježíš jak se snažíš naznačit.
CSP'09 Ceský studijní preklad Is 48:17: "Toto praví Hospodin, tvůj vykupitel, Svatý Izraele: Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, který tě vyučuje ke tvému prospěchu, který tě vodí cestou, po níž půjdeš."
CSP'09 Ceský studijní preklad Ez 39:7: "Své svaté jméno dám poznat uprostřed svého lidu Izraele a nenechám už své svaté jméno znesvěcovat. I poznají národy, že já, Hospodin, jsem Svatý v Izraeli."
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 28. prosinec 2023 @ 06:36:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak je to skutečně, vysvětluji v článku: "Dva Ježíšové?"
|
]
|
|
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 19. prosinec 2023 @ 20:16:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | V Pismu se na mniha mìstech klaněli lidé významným lidem, králům apod. Stejně i my dnes se neklaníme jen Bohu (ve skutečnosti se ani Bohu nikdo neklání, protože ho nevidí), ale můžemecse poklonit např. prezidentovi a kdyby se tady objevil znovu člověk Ježíš tak se mu klidně pokloním a nic neporuším. Člověku Ježíši dostali příkaz se poklonitvi andělé, protože Ježíš i jako člověk byl nad ně vyvýšen jediným Bohem Otcem. |
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 20. prosinec 2023 @ 08:32:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud se neklaníš jenom Bohu, jasně tím porušuješ základní příkaz Desatera.
O tom se nedá nijak diskutovat.
Ježíši se klaníme proto, že on sám je vtěleným Bohem.
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 20. prosinec 2023 @ 10:17:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
My, společně s 24 starci ze Zjevení, se klaníme jak Bohu, sedícímu na trůnu, tak Beránkovi, který není Bohem sedícím na trůnu.
A každému z nich z jiného důvodu. |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 20. prosinec 2023 @ 11:21:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A my, společně s 24 starci ze Zjevení, se klaníme jedinému Bohu sedícímu na trůnu - našemu Vykupitelovi, který přijal lidství Spasitele Beránka a přitom Bohem být nepřestal.
Ježíšovo lidství (lidská přirozenost) nyní sdílí s Bohem jeho trůn - je povýšeno nad anděly.
(Iz 54,5) Tvůj stvořitel je tvůj choť, Jahve Sabaot je jeho jméno, Svatý Izraele je tvůj vykupitel, nazývají ho Bůh celé země.
(Jr 50,34) Ale jejich Vykupitel je mocný, Jahve Sabaot je jeho jméno. Ujme se jejich pře, aby popřál zemi odpočinek, obyvatele Babylonu aby však roztřásl.
Vykoupil nás sám Jahve - Hospodin, který přijal přirozenost člověka Ježíše. Náš Vykupitel je mocný, Jahve je jeho jméno.
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 20. prosinec 2023 @ 11:48:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne Stando, tak to není.
Bůh nepřijímal žádné lidství Spasitele Beránka a přitom Bohem být nepřestal. To jsou fantazie.
Přečti si to pořádně v knize Zjevení. Kapitolu 1., 4., 5., ... |
]
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 06:12:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | O tom, že by měl Ježíš dvě přirozenosti lidskou a božskou se v Písmu nikde nepíše a je to jen něčí výmysl. Všichni apoštolové měli Ježíše jen za člověka a ani jeden za Boha!!! Boha z Ježíše udělali až církevní otcové a řkatolíci. |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 07:12:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já to Písmo přece ocitoval - kde se o tom píše:
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 07:39:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Opět 2 Ježíšové ?
Na počátku byl u Boha Logos - to je nejen Bohem vyřknuté slovo, zaslíbení, nýbrž daleko víc - také moudrost, záměr, plán, vyjádření, projev , exprese Boha - ten je stejně Bohem jako Bůh sám. Tím stejným Bohem.. Není jiným, druhým Bohem. Jako u lidi - naše moudrost, záměry, plán, je vyjádřením, projevem nás samotných. Není druhám, jiným člověkem vedle nás. |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 05:39:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Který ze tvých plánů měl svoji slávu už dříve, než byl vůbec realizován?
(J 17,5) A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.“ |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 08:26:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý.
Kdysi jsem projektoval silnice.
A než jsem takovou silnici z bodu A do bodu B, případně s odbočkami do bodu C či D nakreslil na papír, a než se podle nákresů stavba realizovala, jsem ve své mysli měl její slávu, věděl jsem a v mysli a představivosti jsem viděl dopředu, jak bude skvělá ...
Stejně tak při rekonstrukci domu, kterou jsem vymyslel, naplánoval, spočítal a realizoval... |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 09:44:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Upřímně zírám, kulím oči!
To zase jen dokazuje moje tvrzení o tom, že když člověk chce, dokáže si docela věrohodně zdůvodnit absolutně cokoli podle svého přání.
A realizovala se ona silnice či tvůj dům úplně přesně podle podoby, kdy byl slavným ve tvojí mysli, nebo se věci někdy změnily a dopadly nakonec úplně jinak?
Protože pak by ona jejich "sláva" ve tvojí mysli neodpovídala konečné realitě!
|
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 09:55:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak Stando. Správně.
A tak je to daleko lepší a důvěryhodnější, logičtější, pochopitelnější než v monoteismu vymýšlet 2. Boha. A třetího, či čtvrtého...
A to navzdory Ježíšovu jasnému sdělení J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. |
]
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 19:54:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak nezírej a nekul okama a kup si raději brýle :). |
]
|
|
Re: Dvěma pánům nelze sloužit. (Skóre: 1) Vložil: Pepik_pepik v Pondělí, 11. březen 2024 @ 13:42:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Ale jinak se mate radi, ze jo?
Ted bych rad promluvil trochu jako ten ctvrty u Joba... Dvema panum - to se tyka Panu a mamonu / chtici / pyse + pak se jednalo o hlubsi cil toho uvodu - potrebujeme 1 Pana, ne priblblou polovicatou viru ani akademicke diskuse... kazdy si mysli ze ma pravdu a uz je to nuda... porad se nekde nekdo hada, misto aby lidi hledali spolecne Pravdu pod vedenim naseho Stvoritele. Kdyz jsem se odevzdal, nechci mit predsudky a nemam duvod lpet na tradicich, rad se poucim. Pan pak ukazuje, co je aktualne důležité. Ochranou je nam ospravedlneni, abychom nehresili jako praotec Adam.
Vase debata je velmi zajimava, a doslo mi, jak jsou zazite rozdily neprekonatelne. Tedy at na dane otazky odpovi Pan, ale neni potreba pridavat k Jeho hnevu, protoze se imrvere ukazuje, jak jsou lidi marni, delaji i mnohem horsi veci, a jak je to potreba ukoncit. Radeji predvedte Bozi povahu, Milost konci a prichazeji velke zkousky. K nim mame mit pevnou viru Abrahamovu, o kterou se vzdy muzem oprit. Ta se musi pestovat. Dobre ze zkoumate Pismo, i kdyz ne s laskou v srdci... pozoruji prastare tendencni chapani, ktere vsak neni jedine mozne, a tak jsem nyni lepe pochopil Panovy zamery. Takze diky za to a jdeme dal.
|
|
|
|
|