 |
Právě je 552 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
gregorios777
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116781317
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Víra přivádějící člověka ke křtu.
Vloženo Čtvrtek, 11. leden 2024 @ 12:08:38 CET Vložil: Tomas |
poslal oko Opakovaně zde u některých z vás narážím na vaše pevné (však mylné) přesvědčení o tom, že pokřtít člověka je možné, až on sám uvěří a svojí vírou - svým osobním vztahem k Bohu, pro křest jaksi dospěje, doroste. Že pokřtít právě narozené miminko je prý bezduchým úkonem, který nemá žádnou relevanci. Že když o skutečném významu křtu ono miminko zatím ani netuší, že to není křest v pravém slova smyslu, ale jenom prázdný úkon, jenom jakési "polití vodou".
Jak velmi se ale v tomto mýlíte!
Asi je tedy potřeba vnést do tohoto trochu světla:
S Božím darem (a křest je Božím obdarováním pro každého člověka naprosto zásadním - je iniciační svátostí - je počátkem (startem) duchovního života křesťana) - tak s Božím darem milosti tomu není jako s proviněním! A tak tedy: jako skrze provinění jednoho
člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin
jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu (Ř 5,18).
Díky oběti Mesiáše získal každý člověk bez výjimky právo na svoje ospravedlnění a tím se mu otevírá nová příležitost - možnost věčného života skrze následující společný pozemský život s Bohem. Ospravedlnění člověka ve křtu pro zásluhy Krista je nutně podmíněno předcházející vírou křtěnce tehdy, když je křtěnec takovéto víry schopen. Bez víry nelze křtít - nelze člověka pokřtít. V tomto máte pravdu.
Ale člověk, který je bezmocný jako právě narozené dítě a je zcela odkázán na milosrdenství a lásku druhých - takového člověka lze pokřtít pro víru těch, kteří jej ke křtu přinesli. Protože i takto bezmocný člověk má právo na výdobytky z Kristovy oběti - má nárok být Kristem ospravedlněn. To oni (rodiče a kmotři) slibují při křtu, že budou vést křtěnce ve víře v Boha, že ho seznámí s radostnou zprávou evangelia - až tomu on či ona budou schopni porozumět. Slibují výchovu a vedení dítěte k víře slovem i příkladem svého života. A Bůh obdarovává toho bezmocného, kterého sebou přinesli......
(Mk 2,3...) Tu přicházeli lidé a nesli k němu ochrnutého; nesli ho čtyři. A protože ho k němu pro zástup nemohli přinést, odkryli střechu tam, kde byl, prorazili otvor a lehátko, na kterém ochrnutý ležel, spustili dolů. Když Ježíš viděl jejich víru, řekl ochrnutému: „Synu, tvé hříchy jsou odpuštěny. “ .... Co je snadnější? Říci ochrnutému: ‚ Tvé hříchy jsou odpuštěny ‘, nebo říci: ‚Vstaň, vezmi své lehátko a choď‘? Abyste však věděli, že Syn člověka má pravomoc odpouštět hříchy na zemi …“, říká ochrnutému: „Tobě pravím: Vstaň, vezmi své lehátko a jdi do svého domu.“ On vstal, vzal hned své lehátko a přede všemi vyšel, takže tím byli všichni ohromeni, oslavovali Boha a říkali: „ Něco takového jsme ještě nikdy neviděli.“
Zde máme jasný příklad Božího obdarování bezmocného člověka pro víru v Ježíše u těch, kteří ho k Ježíši přinesli....
Dar, který dá Bůh, je neodvolatelný. Ne že jej dnes dá a zítra odejme. A když povolává Bůh, je to povolání na celý život. Koho z vás přinesli ke křtu a pokřtili kdysi jako miminko (a vy jste si to tehdy ani neuvědomovali - to nevadí!) - netřeba vám nechávat se křtít tuplovaně v dospělosti, když jste získali svůj osobní vztah víry!
V dějinách spásy jsou tři boží dary a povolání dané jeho lidu. Všechny jsou neodvolatelné, protože Bůh je věrný. Jsou to dary vyvolení, příslibu a smlouvy.
Každý z nás je vyvoleným (vyvolenou) Boha. Každý z nás je také nositelem příslibu daného Pánem: "Choď v mé přítomnosti a buď dokonalý" (Gn 17,1) - a já ti prokážu to a to... A každý z nás uzavírá smlouvy s Pánem. Může, a nemusí je uzavřít. Je svobodný - to je pravda...
Je třeba se ptát: "Jak vnímám toto vyvolení? Jak žiji tento příslib spásy na své životní cestě a jak věrný jsem této smlouvě? Jako je věrný On?" Tváří v tvář věrnosti samotného Boha nám nezbývá, než se ptát: "Vnímáme jeho pohlazení, péči o nás a jeho starost o nás, když se mu vzdalujeme?
Na cestě vyvolení vstříc příslibu a smlouvě budou hříchy, bude neposlušnost. Před touto neposlušností je však milosrdenství - vždycky je tu milosrdenství, protože On je věrný, On své dary nikdy neodvolá....
|
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 11. leden 2024 @ 21:26:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Křest dítěteMáš zájem o křest? Narodilo se vám dítě a chcete ho nechat pokřtít? Jaká je příprava rodičů na křest dítěte? Co je potřeba ke křtu dítěte? Jaká je úloha kmotra při křtu dítěte? Křest dětí ano nebo ne? Mám nechat dítě nechat pokřtít v kostele? Chcete znát odpovědi na tyto otázky. Čtěte náš článek, který vychází z Bible.Římsko-katolická církev a křestKatechismus Římsko-katolické církve říká:Protože se děti rodí s padlou lidskou přirozeností, poskvrněnou prvotním hříchem, mají zapotřebí, aby se znovu narodily křtem, aby byly osvobozeny od moci temnot a přeneseny do království svobody Božích dětí, k níž jsou povoláni všichni lidé. Ve křtu dětí se zvláště ukazuje, jak milost spásy je naprosto nezasloužená. Církev a rodiče by tedy zbavovali dítě nedocenitelné milosti stát se Božím dítětem, kdyby mu neumožnili křest krátce po narození.“ Paragraf 1250Je to lež, nic takového v Bibli není. Křest miminka, novorozeněteMiminko nechápe, co je pokání, víra, odpuštění hříchů. Křest nicnevědoucího dítěte není v souladu s Biblí, jedná se o nebiblický rituál. Nenechávejte miminka pokřtít v kostele ani nikde jinde, protože to není křest. Kdy a jak má být dítě pokřtěno?Biblicky (vše o biblickém křtu zde [krestanem.cz]). Biblicky znamená: 1. Až bude mít dostatek rozumu k tomu, aby mohlo věřit v Ježíše Krista (dostane víru od Boha). 2. Dítě musí činit pokání ze svých hříchů. 3. Musí to být dobrovolný akt – musí chtít křest. Jak má vypadat křest dítěte?Pokud má být člověk (dospělý, dítě) pokřtěn biblicky, musí být dostatek vody a ponořeno celé tělo (řeka, jezero, bazén…). Pojďme se podívat do Bible, jak se Ježíš nechal pokřtít:„Tehdy přišel Ježíš z Galileje za Janem k Jordánu, aby se od něj nechal pokřtít. Jan mu v tom ale velmi bránil: „Já potřebuji být pokřtěn od tebe, a ty přicházíš za mnou?“ „Nebraň tomu,“ odpověděl mu Ježíš. „Takto máme naplnit veškerou spravedlnost.“ A tak mu nebránil. Jakmile byl Ježíš pokřtěn, vystoupil hned z vody a hle, otevřela se mu nebesa a spatřil Božího Ducha, jak sestupuje z nebe jako holubice a přichází na něj.“ Bible, Matouš 3,13-16 Pokud nějaká církevní organizace křtí tak, že farář polije nebo pokape člověka malým množstvím vody, křtí nebiblicky. Nenechávejte sebe ani své děti „křtít“ v katolických kostelích. Nenavštěvujte katolické kostely vůbec, protože to jsou duchovně nebezpečná místa plná teritoriálních démonů [krestanem.cz]. Jsou to velmi nebezpečná místa, kde vás může napadnout démon nebo skupina démonů. |
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. leden 2024 @ 07:42:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jsou to velmi nebezpečná místa, kde vás může napadnout démon nebo skupina démonů."...
Třeba i "démon" věčného spasení v Kristu! :-)
..."Až bude mít dostatek rozumu k tomu, aby mohlo věřit v Ježíše Krista (dostane víru od Boha)."...
Vždyť to apoštol Pavel vysvětluje jasně: S Božím darem tomu není tak, jako s proviněním člověka.
Bůh člověka nepotrestá, pokud si to nezaslouží. Trest je v tomto případě vždycky až následek hříchu.
O Boží dar se ale člověk nijak zasloužit nemusí!
Bůh člověka obdarovává bez příčiny, bez jeho zásluh - jenom proto, že ho má rád.
Vírou oněch čtyř byl ochrnutý přinesen ke Kristu - oni uvěřili, že Kristus mu může pomoci. Taková víra nenechá člověka lhostejným, vyžaduje jeho čas a námahu, překonávání překážek a obtíží (probourali se střechou). A první, co Ježíš udělá? Odpouštějí se ti hříchy! Toto je důležitější dar, než zdraví těla! Dar, který obdržel bez vlastního přičinění, pro víru a lásku těch, kteří ho nesli.
Pravdu měli oni učitelé Zákona: Pokud by byl Ježíš jenom člověk a chtěl by odpouštět hříchy - tak by se rouhal. Ježíš tímto dává veřejně najevo, že není jenom člověkem - že je také Bohem, který má tuto moc hříchy odpouštět. A svoji božskou moc hned dokazuje následným uzdravením ochrnutého.
Člověk z principu nemá moc odpouštět cizí hříchy! Může odpouštět křivdy na něm spáchané, ale nemůže odpouštět zlo, které se ho samého nijak nedotklo. Toto odpustit je výhradně výsadou Boží.
(Cosi jiného je moc odpouštět hříchy jménem církve - kterou předal vybraným apoštolům Kristus (J 20,21-23) - zde se zpovědník vyjadřuje k odpuštění z pozice poškozeného - úd církve činí ze sebe hříchem úd nevěstky a tím trpí církev. Lidé v církvi pověřeni službou biskupa (atd.) dostali moc svazovat a rozvazovat, hříchy odpustit či neodpustit. Ve skutečnosti i v těchto případech katolické či pravoslavné zpovědi hříchy kajícník vyznává Bohu a Bůh mu i zde hříchy odpouští. Zpovědník je tu pak přítomen jako zástupce církve a oznamuje kajícníkovi: "Jdi v pokoji, tvé hříchy jsou odpuštěny".
Toto hlasité oznámení odpuštění je pro kajícníka nesmírně důležité - uzavírá za jeho hříchy tlustou čáru a člověk začíná znovu s čistým štítem).
..." musí být dostatek vody a ponořeno celé tělo (řeka, jezero, bazén…)."...
Didaché popisuje praxi křtu prvotní církve a tam dává jako jednu z možností křtu lít třikrát vodu na hlavu ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého.
Rád bych viděl to Pavlovo římské vězení, ve kterém pokřtil Onezima, jak tam měl k dispozici bazén k ponoření.....
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. leden 2024 @ 08:01:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A co kydž je ten člověk mentálně postižený natolik, že není schopen používat slova, že nerozpoznává smysl slov?
Takového ty svojí podmínkou prý: "osobního uvěření" Kristu prakticky vylučuješ z podílu na dobrech, které pro nás Kristus svojí obětí získal. Takového ty necháš zemřít ve stavu pohana, upíráš mu právo na nové narození z vody a z Ducha ve křtu (J 3,5). Upíráš mu jeho právo na věčnou spásu - jeho právo na Boží synovství skrze Krista.
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 12. leden 2024 @ 08:06:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mikine, křest má vypadat asi tak, jako to děláte vy u vás v sektě.
Před křtem školení a pak podepsat slib, že
souhlasíte s učením a se všemi
body vaší sekty a vašeho guru atd. Běž se vycpat! Komedianti a falešníci. |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 12. leden 2024 @ 19:52:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Franto ty jsi stále stejný magor :). |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 12. leden 2024 @ 21:32:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nedělám vám pitomečka a to vás štve. Nežeru vaše pobožné žvásty!!! A takoví hnusní věřící nás budou poučovat od Bohu?? Hnus. Vaše křty jsou jen politická přísaha. V co vlastně věříte?? Váleční štváči. |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pátek, 12. leden 2024 @ 21:48:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jen co ti dají vycházku z blázince začneš bláznit :) |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 12. leden 2024 @ 21:59:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neblázním, ale vnímám Tě jako nepřítele po politické i duchovní
stránce. Prostě jsi pro mne špatný člověk s falešnou vírou i charakterem. Prostě
věřící s vymytým mozkem z amerického náboženství. Vaši sektu dobře známa tak vím hodně. |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 13. leden 2024 @ 17:10:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přesně to samé si myslím i já o tobě, akorát namísto amerického si dosaď bolševického. |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 13. leden 2024 @ 18:23:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak si přeškrtav, Ty hnusný pobožný americký křestánku, že jsem postupně po roce 89
poznal, jak jsem těm bolševikům křivdil. Oni v Boha moc nevěřili, ale přesto
měli lepší charakter než vy a ta Tvoje sobotní
falešná či jaká sekta. Vy se tváříte pobožně, ale je to jen komedie a hra. Lovíte lidi , abyste je pak ovládali a oni vám
platili desátky. A chcete, aby vedli americkou
násilnickou politiku k ovládání světa stejně, jako to chce vaše církev. Jste
zlo světa maskované křesťanstvím. Dobře, že jsem vás poznal pochopil, co jste a nestal se vaším členem. A to nepíši z blázince, ale rozvážně z domova při plném vědomí a s pohledem
na Boha, který tu vaši faleš také vidí. |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 13. leden 2024 @ 19:35:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty to máš v tě prázdné makovici ale pořádně vymetené... |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 13. leden 2024 @ 19:46:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, tak pravil proamerický pobožný nadčlověk a nositel zla |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. leden 2024 @ 08:54:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku, chce to trošičku velkorysosti. Mikim je jen trošku jednodušší člověk, neschopný vlastních myšlenek - takový malý tapetář.
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 14. leden 2024 @ 09:08:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A vidíš, tyhle lidé ( asi sobotáři) považují katolickou církev
za šelmu. Nenapadne je, že by tou šelmou mohla být USA. V tom jsou primitivní,
ale nebezpeční. Mají toho hodně nastudováno, ale z pochybných
pramenů. A tím vymývají mozky svým ovečkám. Slouží zájmům americkým, a ne Kristu |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 14. leden 2024 @ 20:26:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Oko nebuť drzý jo :). Většinou tapetuji přes mobil tak uznej, že nemůžu psát romány jako Ty to bych se uťukal k smrti A ty že nekopíruješ? Dáváš často stejné odpovědi či verše ve více komentářich, takže kopíruješ až se z Tebe kouří. |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. leden 2024 @ 10:16:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já zde uvádím svoje myšlenky, názory.
Většinou co nejstručněji. Mnoho slov je pramenem nedorozumění (i tohle jsem "otapetoval" - pamatuji si to tak z "Malého Prince".).
Netapetuji složité lži jiných jako ty - a to dokonce v angličtině.
To pak není vzájemný dialog mezi námi. Mě by zajímalo, co si o konkrétní věci myslíš ty doopravdy a nikoli to, čemu tě učí tvoje sekta. Ale to se od tebe nedozvím...
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 15. leden 2024 @ 19:36:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Určitě je lepší nějaké ucelené vysvětlení teologů se kterými souhlasím a nemusím si zdlouhavě vymýšlet jako Ty římskokatolické pohádky a bajky, které tady prezentuješ.
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 16. leden 2024 @ 07:55:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já zde uvádím svoje myšlenky, názory.
Většinou co nejstručněji. Netapetuji složité lži jiných jako ty - a to dokonce v angličtině.
Je fakt, že to nebylo v angličtině.
Jinak je to zajímavá změna - dlouhou dobu jsi tu tapetoval diskuze všelijakými biblisty a teology a odvolával ses na ně a když jsem psal, že mne nezajímají biblisti a teologové, ale to, co si myslíš ty, vytáhl jsi zase biblisty ... a psal jsi: "Když mi tedy není jasné některé místo Písma ve Starém zákoně, nespokojím se s vlastní 'interpretací', ale nalistuji si výklady vzdělaných biblistů."
Co se stalo, že to máš teď jinak?
Toník |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. leden 2024 @ 09:25:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavel se chlubil pouze dvěma věcmi - když byl slabý (uvědomoval si svoji slabost a hříšnost), tehdy byl skutečně silný.
Že i přes veškeré vysvětlování jsi to ty nepochopil - co já s tím?
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. leden 2024 @ 07:10:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To je Stando divné, že jsi to i přes veškeré tvé vysvětlování nepochopil.
Já jsem vaše lži o svatém Pavlu pochopil. Jste hříšníci, hřešíte, všemožně se snažíte bagatelizovat hřích, tak jste si o svatém Pavlu vymysleli lež, že se chlubil svými hříchy. Snažíte se i Pavla vtáhnout do vaší situace, do toho, co žijete. A není to tak složité, aby to nešlo pochopit.
Pavel se určitě nechlubil pouze dvěma věcmi, ale chlubil se mnoha věcmi - jen v Písmu je 7 věcí (slovy 𝓼𝓮𝓭𝓶) kterými se Pavel chlubí.
Zpět k tématu.
Psal jsi tu:
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. leden 2024 @ 07:59:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Také Petr se "chlubil" svými hříchy.
„Odejdi ode mne, Pane, protože jsem hříšný člověk. “(L 5,8).
|
]
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. leden 2024 @ 09:42:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemám chuť mlátit jen tak prázdnou slámu - rád diskutuji o konkrétních věcech, Toníku.
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. leden 2024 @ 17:37:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Já taky. Konkrétně jsi tu psal:
Já zde uvádím svoje myšlenky, názory.
Většinou co nejstručněji. Netapetuji složité lži jiných jako ty - a to dokonce v angličtině.
, že " svatý Pavel se chlubil pouze dvěma věcmi: svými hříchy a vzkříšeným Kristem, který ho spasil".
Je fakt, že to nebylo v angličtině.
Navíc - dlouhou dobu jsi tu právě ty tapetoval diskuze všelijakými biblisty a teology a odvolával ses na ně a když jsem psal, že mne nezajímají biblisti a teologové, ale to, co si myslíš ty, vytáhl jsi zase biblisty ... a psal jsi: "Když mi tedy není jasné některé místo Písma ve Starém zákoně, nespokojím se s vlastní 'interpretací', ale nalistuji si výklady vzdělaných biblistů."
Co se stalo, že to máš teď jinak?
Když tedy píšeš:
Netapetuji složité lži jiných jako ty - a to dokonce v angličtině.
Působí to poněkud trapně.
Toník |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. leden 2024 @ 07:42:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Biblicky (vše o biblickém křtu zde [krestanem.cz] [krestanem.cz]). Biblicky znamená:
1. Až bude mít dostatek rozumu k tomu, aby mohlo věřit v Ježíše Krista (dostane víru od Boha).
Toto určitě není biblické.
V bibli určitě není žádná zmíňka o "dostatku rozumu k tomu, aby mohlo věřit v Ježíše Krista". Takový výmysl je stejně nebiblický, jako jiné výmysly - například křtění miminek.
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. leden 2024 @ 08:38:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Až bude mít dostatek rozumu k tomu, aby mohlo věřit v Ježíše Krista ..."...
Říkáš, že to není biblické a pak dáš paradoxně odkaz na Písmo, u kterého je podmínkou záchrany rozum = zvládnout řeč, aby mohl vyznat svými ústy Ježíše za Pána.
My máme např. ve farnosti autistu, který miluje Pána Ježíše, ale nemůže ho vyznat, protože vůbec nemluví. Domlouvá se s jinými lidmi jenom písemně....
Podle tohoto místa v Písmu ale není zachráněn?
..."před Bohem, naším Zachráncem, který chce, aby byli všichni lidé zachráněni a přišli k poznání pravdy. Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně,"...
Křtěnec je ve křtu obdarován Bohem pro Kristovy zásluhy. Víra křtěnce je nutnou podmínkou pro křest, pokud takové víry je křtěnec schopen (mentálně, zdravotně a pod.). Pokud sám víry schopen není, mohou ho jiní přinést ke Kristu, aby ho On uzdravil. Nejenom pro víru jiných, ale také pro lásku jiných, kteří vynaložili námahu a vynalézavost Lásky.
(Mk 2,3..) Tu přicházeli lidé a nesli k němu ochrnutého; nesli ho čtyři.
A protože ho k němu pro zástup nemohli přinést, odkryli střechu tam,
kde byl, prorazili otvor a lehátko, na kterém ochrnutý ležel, spustili
dolů. Když Ježíš viděl jejich víru, řekl ochrnutému: „Synu, tvé hříchy jsou odpuštěny. “ . |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. leden 2024 @ 09:33:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, to je možné, že ty říkáš, že to není biblické a pak dáš paradoxně odkaz na Písmo, u kterého je podmínkou záchrany rozum = zvládnout řeč, aby mohl vyznat svými ústy Ježíše za Pána.
Ke tvým divným "podmínkám" jsem ti už kdysi psal článek:
Je to slovo zaslíbení o víře.
Víře v srdci.
Spravedlnost založená na víře mluví takto: ‚Blízko tebe je to slovo, ve tvých ústech a ve tvém srdci;‘ je to slovo víry, které hlásáme: Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně.
Srdcem se věří, Stando.
Lidi to tak mají, že věří srdcem. Je to tak normální, věřit druhým svým srdcem.
Nevěří si rozumem.
Když má třeba kluk holku a věří jí, tak jí věří srdcem. Když jí miluje, tak jí miluje srdcem. A ta holka taky věří tomu klukovi srdcem. Stejně tak miluje svoje rodiče a svoje děti srdcem. A věří jim srdcem.
Důležité a podstatné věci života se dělají srdcem, ne rozumem.
Když člověk srdce nemá, nebo má srdce tvrdé, docela jako kámen, je patologicky postižený, tak "věří" na bohy a na bibli rozumem a lidem okolo sebe taky "věří" rozumem. Má to pak v životě hodně těžké.
My třeba máme v rodině postiženého kluka. Věří nám srdcem. A my jemu taky. Rozum se u toho hodí taky, je to sranda. Ale rozumem mu nevěříme.
U nás se třeba říká: 'Věřil jí z celého srdce.'
Kdybys u nás řekl: 'Věřil jí z celého rozumu', tak by si o tobě mysleli, že s tvým rozumem bude něco ne úplně v pořádku.
Pokud sám víry schopen není, mohou ho jiní přinést ke Kristu, aby ho On uzdravil. Nejenom pro víru jiných, ale také pro lásku jiných, kteří vynaložili námahu a vynalézavost Lásky.
Tehdy k Ježíši přinesli děti, aby na ně vložil ruce a pomodlil se; ale učedníci je pokárali. Ježíš však řekl: „Nechte děti a nebraňte jim přijít ke mně, neboť takovým patří království Nebes.“ A vložil na ně ruce a šel odtamtud.
A to dělají křesťané dodnes.
Toník |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. leden 2024 @ 11:20:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Víra má hned dva odlišné rozměry: Rozum a srdce.
Obojí má svůj odlišný způsob poznávání.
..." Tehdy k Ježíši přinesli děti, aby na ně
vložil ruce a pomodlil se; ale učedníci je pokárali. Ježíš však řekl:
„Nechte děti a nebraňte jim přijít ke mně, neboť takovým patří
království Nebes.“ A vložil na ně ruce a šel odtamtud.
A to dělají křesťané dodnes. "...
Plácáš pobožné nesmysly, Toníku.
Můj rozum zde protestuje: Dokud chodil Ježíš ve smrtelném těle po této zemi, mohl na děti vkládat ruce. Toto dneska křesťané dělat nemohou, aby chodili za Ježíšem ve smrtelném těle, aby na jejich děti vkládal ruce. Už jsme se posunuli někam dál - nehledě na to, že dneska je tolik dětí, co by potřebovaly, aby na ně Ježíš vložil ruce, že by mu musely samou námahou ty ruce snad upadnout....
Na druhé straně souhlasím s tebou, že vztah srdce je pro víru tím podstatným - stěžejním. Tou rozumovou stránkou víry se tu z velké většiny různě lišíme. Jeden věří na Ježíše pouze člověka, jiný na Ježíše Boha - který se stal člověkem, další věří na "bílý kamínek", který prý dostali od Ducha svatého a pod.
To, co tu máme přesto mnozí společné, je naše víra Bohu, náš vztah srdcem, naše ochota s Bohem spolupracovat na proměně světa lidí ....
A to tu spatřuji jako nesporný klad.
Staňa.
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 14. leden 2024 @ 20:29:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jestli Vy dva se někdy na něčem shodnete tak já budu papež :).
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. leden 2024 @ 21:47:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Mikime, tak to na nás dávej bacha, ať se ti to nesplní, měl bys to pak v životě o dost těžší" ;-)
Tonik |
]
Víra srdcem, rozumová "víra" a děti přivedené k Ježíši (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. leden 2024 @ 07:26:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, to chápu, že plácáš pobožné nesmysly. Proto máš asi nějaké "víry", co mají "dva odlišné rozměry: Rozum a srdce". Možná ta tvoje "víra" na dva křty, co sis vyrobil, má takové rozměry?
Neprotestuje ti ale rozum u těch tvých "vír" na dva křty? Nebo u těch vašich "vír" na člověky, na bohy, na bible, na kamínky?
Zpět od vašich divných rozumových "vír" "na ... (něco)" k tématu.
Dával jsem v něm odkaz na písmo.
My věříme srdcem.
Srdcem věříme Bohu, srdcem věřím svojí ženě, srdcem věřím svým rodičům, dětem.
Říkáme třeba u nás: 'Věřil jsem jí (mu) z celého srdce'.
A když někdo důvěru zklame, říkáme: 'Zlomil(a) mi srdce'.
Kdyby to u nás někdo měl tak, že by někomu 'věřil z celého rozumu', nebo 'věřil z 60% rozumu a 40% srdce', tak by to asi lidem připadalo divné. Ještě jsem něco takového neslyšel.
Kdyby člověk u nás řekl: 'Věřil jsem jí z celého rozumu, ale úplně mi rozum zlomila' tak by mu lidi těžko rozuměli.
Když někdo "věří rozumově", tak se tomu u nás neříká "víra", ale říká se tomu například "prospěchářství", "vypočítavost" nebo "kalkul". Holce, co by chlapovi "věřila rozumově" se říká třeba "zlatokopka".
Je to zkrátka hodně jiná kategorie.
A teď k tomu, co jsme probírali - tedy že přinášeli k Ježíši lidi, kteří sami nemohli přijít, například nemocné, nebo děti.
V Písmu je napsané:
K Ježíši přinesli děti, aby na ně vložil ruce a pomodlil se; ale učedníci je pokárali.
Ježíš však řekl: „Nechte děti a nebraňte jim přijít ke mně, neboť takovým patří království Nebes.“ A vložil na ně ruce a šel odtamtud.
A to dělají křesťané dodnes. Mohou to dělat, stejně, jako to dělal Ježíš. Není žádný důvod, aby to nedělali.
Nejsme dále, než Pán Ježíš a ani to nepotřebujeme, být někde "dále", než je on.
Jsme rádi s ním. A stačí nám to. Toník |
]
Re: Víra srdcem, rozumová (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. leden 2024 @ 09:46:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Ježíš však řekl: „Nechte děti a nebraňte jim
přijít ke mně, neboť takovým patří království Nebes.“ A vložil na ně
ruce a šel odtamtud.
A to dělají křesťané dodnes. Mohou to dělat, stejně, jako to dělal Ježíš. Není žádný důvod, aby to nedělali.
"...
A děláte to správně. Takto máme žehnat všem.
Ale my děláme ještě více - svoje děti "oblékáme do Krista" co nejdříve. Aby byly přijatými dětmi nebeského otce a nevláčely sebou dědictví po Adamovi, dědictví vyhnanců z ráje. Ve křtu se stávají Božími dětmi a občany nebeského království.
Tento křest vodu a Duchem svatým se provádí historicky až po době, když jej Kristus ustanovil těsně před svým nanebevstoupením a po seslání Ducha svatého o letnicích. Proto sám Kristus v době, kdy žil na zemi ve smrtelném těle, nekřtil.
Po dovršení Kristovy oběti a po seslání Ducha svatého tedy jsme tedy duchovně přece jen už o cosi dál ( máme už církev, vedenou Duchem svatým) , než za doby Kristova pozemského života ....
|
]
Re: Víra srdcem, rozumová (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. leden 2024 @ 06:25:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A děláte to správně. Takto máme žehnat všem.
Tak v neděli ti tu tvůj "rozum protestoval" [granosalis.cz], že to děláme, ve středu už to "děláme správně".
Zajímavý pokrok.
Ale je lepší, když víš, že "to děláme správně", že to Ježíše dělal správně, než když ti rozum protestuje nad tím, že na miminka vkládáme ruce a žehnáme jim, jako to dělal Ježíš.
Naše děti "do krista" neoblékáme, ani to není potřeba.
Jsme v Ježíši Kristu, žijeme v Ježíši, náš život patří Ježiší, do Krista jsou naše děti počaté, Ježíši se narodí, pro něj žijí. Nejsme dál, než je Pán Ježíš. Jsme s ním, v něm žijeme. A jsme za to rádi.
Pokřtít ve vodě se naše děti dají, když je k tomu vede Bůh. Vede je k tomu v srdci. Tak, jako nás.
Křtem Duchem svatým křtí naše děti Bůh, tak, jako to udělal o letnicích, v Korneliově domě, nebo třeba v Ochranově, stejně, jako nás.
Protože i pro naše děti platí jasné slovo, které řekl apoštol:
"Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh"
My jsme byli ti "daleko, které povolal Pán", platilo to zaslíbení stejně tak pro nás.
Platí i pro naše děti - neignorují to slovo, ale žijí ho. Stalo se jim v jejich životě, tak, jako nám.
Toník |
]
Re: Víra srdcem, rozumová (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. leden 2024 @ 08:08:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Určitě jsem já neprotestoval proti žehnání dětí - protestoval jsem proti tvému zatmění rozumu: Doba, kdy Ježíš chodil po světě ve smrtelném těle a žehnal dětem je diametrálně odlišná od poměrů doby po jeho nanebevstoupení a seslání Ducha svatého církvi.
Kdyby tomu tak skutečně nebylo, nemusel by přece vůbec umírat na kříži!
..."Naše děti "do krista" neoblékáme, ani to není potřeba. "...
Co na toto říci, když ty nemáš tu potřebu děti do Krista obléknout? Pak ale nejsou ani dědicové podle zaslíbení!
(Gal 3,26 ...) Neboť všichni jste synové Boží skrze víru v Kristu Ježíši. Vždyť vy všichni, kteří jste byli v Krista pokřtěni, Krista jste oblékli. Již není Žid ani Řek, již není otrok ani svobodný, již není muž ani žena, neboť vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši. A jestliže jste Kristovi, jste símě Abrahamovo, dědicové podle zaslíbení.
|
]
Re: Víra srdcem, rozumová (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. leden 2024 @ 17:34:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak to Stando chápu, že jsi protestoval proti tvému zatmění rozumu. Jen jsi proti tomu shodou okolností protestoval, když jsem citoval Písmo
Pokud už víš, že je to dobře, že to děláme, tak to je lepší, než když ti rozum protestuje protestuje proti tvému zatmění rozumu. Ale už jen to, že ti tvůj rozum protestuje proti tvému zatemnění rozumu je zajímavé. To jsem s tebou ještě nezažil.
Doba, kdy Ježíš chodil po světě ve smrtelném těle a žehnal dětem je diametrálně odlišná od poměrů doby po jeho nanebevstoupení a seslání Ducha svatého církvi.
Tak, Stando. To je dobře, že to víš. To skutečně je.
A je klidně Stando možné, že ty máš nějaké děti, které nejsou dědici zaslíbení. Věřil bych ti to. To je vaše věc. A vaše hloupost, že to tak máte, že míjíte zaslíbení.
My to tak jako vy nemáme.
Naše děti jsou dědici zaslíbení. Už od počátku.
Toník |
]
Re: Víra srdcem, rozumová (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. leden 2024 @ 09:40:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokud už jsou děti pokřtěny, jsou dědici Kristových zaslíbení. Pokud ještě pokřtěny nejsou, nejsou ani dědici zaslíbení.
Ve křtu Bůh přijímá křtěnce do rodiny Božích dětí a ve křtu se křtěnec stává dědicem nebeského království. Nikoli svým narozením do tohoto světa, ale až svým novým narozením z vody a z Ducha ve křtu do rodiny Božích dětí.
Svatost dětí křesťanských rodičů je svatostí "vnější" - plynoucí z přirozeného společenství jediného "těla rodiny" křesťanů. Není ještě svatostí vnitřní - to se změní až obléknutím Krista ve křtu.
|
]
Re: Víra srdcem, rozumová (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 21. leden 2024 @ 08:36:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda a Oko
A Oko zde v textu ,zcela jasně potvrdil ,co jsem psal Tondo tobě včera . Naprosto přesně a jo i férově napsáno od Oka. A to samozřejmě není jen jeho názor ,to je interní učení té big komunity . Staletí dělí mimina ...na ty co už jsou jakoby ok ( po tzv "svátosti křtu")...,a na ty druhé ,kterým jakoby něco chybělo. A přitom ....darmo psát či mluvit . |
]
Re: Víra srdcem, rozumová (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. leden 2024 @ 09:04:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Staletí dělí mimina - vnímáme pokřtěné děti jako "chráněné osoby" před mocí zlých duchů.
Protože děti Boží - členové Boží rodiny - jsou tímto skutečně "zvnějšku" značně chráněny před duchovní zhoubou. Svoboda jejich volby jim pochopitelně umožňuje i takto zhřešit hříchem ke smrti a tím o svoji ochranu před zlými duchy přijít.
Pořád si tu neuvědomujete onen obrovský závazek rodičů a kmotrů , kteří při křtu slíbili Bohu, že dítě budou vychovávat ve víře. Oni neslibují víru (to ani nemohou), ale slibují , že dítě k Bohu povedou, budou vychovávat.
|
]
Re: Víra srdcem, rozumová (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 21. leden 2024 @ 17:37:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak pokřtěného Hitlera nic neochránilo. |
]
Re: Víra srdcem, rozumová (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. leden 2024 @ 09:31:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Byla to jeho svobodná volba.
|
]
Re: Víra srdcem, rozumová (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. leden 2024 @ 18:05:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jestlis jako myslel dělení na miminka se svátostí křtu a bez - tak to ano, to jsme dělili.
Pokud bylo třeba miminko dvou komunistů, kterému pan farář udělil svátost křtu (takových tehdy bylo hodně), tak jsme to miminko brali jakoby "lepší", jako "Boží dítě". A brali jsme to jako zadostiučinění, že i komunisti dávají miminkům udělit svátost křtu. A kdyby miminko umřelo, tak by šlo do nebe.
Když pak bylo miminko komunistů, kterému pan farář neudělil svátost křtu, tak to bylo "horší". Nebylo "Boží dítě", kdyby umřelo, tak by šlo nejlíp do limbu, nebo ještě někam hůře.
Pitomost, no. Tak v náboženství soch, obrazů a pověr je hodně takových věcí. Darmo psát a mluvit.
Toník
|
]
Re: Víra srdcem, rozumová (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. leden 2024 @ 17:49:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak to máte s vašimi dětmi blbé, Stando. Navíc píšeš fikce o něčem, co neznáš, nezažil jsi, nemáš s tím zkušenost - nikdy jsi nebyl pokřtěný a navíc máš víru, která tě ke křtu nikdy nedovede.
Náš život patří Bohu. Celý život, všechno, co máme. Žijeme v Kristu. Nejsme majitelé, jsme správci.
Bohu patří naše děti, od počátku jejich života. Jsou svaté Jemu, Jemu patří. Od počátku, dávno před narozením.
"Dříve, nežli jsem tě utvořil v nitru, znal jsem tě a dříve, nežli jsi vyšel z lůna matky, posvětil jsem tě" je jedno Boží slovo. To je slovo o našich dětech.
Pokud vy počínáte a rodíte lidi sobě, nebo světu či dokonce Satanu, a pan farář je nejdřív musí polít vodou, aby Satanu jakoby nepatřily, zkuste se zamyslet, jestli něco neděláte fakt hodně, hodně blbě.
Zvlášť když se "otec" takto politých dětí, co si po světě nadělal, o své "děti" povětšinou vůbec nestará, nevychovává je, a nechá je žít jako ateisty, animisty, komunisty, budhisty, něcisty, islamisty, darwinisty, ... či co ještě tak jsou děti "krále", co si vymyslel svátost křtu miminek.
Toník |
]
Re: Víra srdcem, rozumová (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. leden 2024 @ 09:12:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Opravdu?
Proč tedy mi nejsi schopen odpovědět ani na tak jednoduchou otázku, v jakého to "Krista" doopravdy věříš?
Věříš v Krista jako třeba Rosmano - v Krista, který je pouze člověkem - nebo věříš jako většina křesťanů, že Kristus je Bůh, který se stal člověkem, aby nás spasil?
Co je to za víru, když se za ni musíš stydět, když ji musíš tajit před ostatními?
I jehovisté přece říkají, že žijí v Kristu! Ale podle svých představ!
..." Bohu patří naše děti, od počátku jejich života."...
Bohu takto patří úplně všechno - není nic, co je, aby to nestvořil Bůh.
Nikoli však všichni lidé jsou přijatí členové Boží rodiny skrze obléknutí Krista ve křtu! Tvoje víra je plná zmatků a nelogických prohlášení. Křest je oním spasením Kristem (záchranou) do nového života Božích dětí (Ř 6,3-4). Křest je Božím úkonem nezasloužené milosti. Nepokřtěné dítě není ještě přijatým Božím dítětem - je to stále jen "pohánek" - i když ho vychováváš ve víře v "jakéhosi" Krista. S absencí křtu je stále člověkem podle těla a nemá podíl na Božím dědictví věčného života.
|
]
Re: Víra srdcem, rozumová 'víra' (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. leden 2024 @ 07:11:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ano, Stando. Opravdu.
Když mi bylo 21 let, tak mne Ježíš zachránil život, vysvobodil mně. A já mu svůj život rád vydal. Stejně tak Cizinka, jen o několik let dříve. Náš život tedy patří Bohu. Bohu od té doby věřím a za svou víru se stydět nemusím.
Nevím, co máš ty za víru, že se za ní musíš stydět. Ale chápu, že když máš nějakou víru plnou zmatků, že se za ní musíš stydět. Ale když jsou pro tebe hodnoty jako pracovitost, poctivost, vzdělanost "jenom prázdné žvásty", tak se nedivím, že se za tvé "víry" plné zmatků stydíš. Pomatuju na tvé divné víry na různé "bohy" rozkouskované na kousky, na znovuzrození, na dva křty, ... to byly ptákoviny, ty tvé "víry", a "jakésikristy" co jsem jich už od tebe četl.
Ani nevím, co říkají jehovisti nebo co jste vůbec zač.
Vím jen, co píšeš ty, co jsi tu psal v minulosti, četl jsem si tvé příspěvky.
A pomatuju si jak ses vzpouzel, když jsme psali o tom, že celý náš život patří Bohu a snažil ses dokázat že tvůj život Bohu nepatří a psal nějaké nesmysly o aktuálních okamžicích...
Bohu takto patří úplně všechno - není nic, co je, aby to nestvořil Bůh.
Tedy tvůj život tak jako náš Bohu nepatří. A když jsme si o tom psali, tak ty jsi se snažil dokázat, že celý tvůj život Bohu nepatří. A psal jsi pořád něco o hřešení, že si chceš zachovat "svobodu" hřešit.
A vaše děti takto Bohu nepatří - počínáte a rodíte je světu, Adamovi, nebo dokonce Satanu, nebo komu, nebo co se tu snažíš mermomocí dokázat.
Navíc ty jsi člověk podle těla stále - pořád tu píšeš o hřešení, o tom, že máš v sobě starého "adama", náklonnost ke zlému, dokonce že je ti bližší zlo než dobro, ... Typické znaky člověka podle těla. Takže ani to, že ses nechal podruhé pokřtít (ale nejspíše jen fiktivně) ti nepomohlo.
A i kdyby ses nechal 100x pokřtít, stejně by ti to nepomohlo.
Naše děti patří Bohu. Patří Bohu od početí. Od jejich počátku. Od chvíle, kdy jim Bůh dal život. Patří do Boží rodiny. A mají podíl na životě od Boha. Bohu věří odmala a odmala Bohu slouží. Dávno před tím, než se daly pokřtít.
Toník |
]
Re: Víra srdcem, rozumová 'víra' (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. leden 2024 @ 09:09:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Naše děti patří Bohu. Patří Bohu od početí."...
Je rozdíl být Božím dítětem podle původu z přirozenosti tvora. Na tom jsou všichni lidé úplně stejně. Patří Bohu - On je jejich Stvořitelem.
A je nebetyčný rozdíl stát se Bohem přijatým dítětem ve křtu způsobem nadpřirozeným (z Boží milosti) - skrze obléknutí Krista, Syna milovaného nebeským Otcem.
Ve křtu jsem skrze Krista přijati do rodiny Božích dětí - přestali jsme tím být potomky vyhnanců z ráje.
Toto je něco, co ti stále uniká.
A ani v tomto komentáři jsi znovu neupřesnil podobu toho "Krista, kterému jsi dal svůj život" - zda je pouze člověkem, nebo zda je to Bůh v lidském těle. Přitom toto je naprosto zásadní rozdíl!
Má tvůj Kristus i božskou přirozenost, nebo má jenom lidskou přirozenost?
|
]
Re: Víra srdcem, rozumová 'víra' (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. leden 2024 @ 09:39:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To ti věřím, Stando, že je to něco, co ti stále uniká. A je zajímavé, že ti unikají i rozdíly ve zmatcích, co si sám vymýšlíš.
Je rozdíl, zda se dítě narodí do rodiny, ve které oba rodiče patří Bohu a žijí pro Boha, žijí Boží život a život toho dítěte od počátku patří Bohu a od počátku žije Boží život s rodiči- proti tomu, když se dítě narodí do rodiny, kde mají rodiče náklonnost ke zlému, je jim bližší zlo než dobro a pro které jsou pracovitost, poctivost, vzdělanost, řád, věrnost v životě "jenom prázdné žvásty", jako pro tebe.
K mému životu - můj Kristus je Pán Ježíš Kristus. On mi zachránil život. Jemu patří můj život. On mne vykoupil vlastní krví.
Jestli to pro tebe není dostatečné upřesnění, tak ti více nepomůžu. A hádek nad porcováním přirozeností vašich "kristů" se účastnit nebudu. To už bys mohl vědět.
Kdybys znal křesťanské učení, Stando, a řídil se jím, měl jednotu s křesťany, četl by sis tam: " Hloupé a pošetilé otázky odmítej; víš, že plodí hádky." To platí i na vaše porcování "bohů" a "kristů" na kousky, porcování bez rozumu a elementární trochy úcty.
Toník |
]
Re: Víra srdcem, rozumová 'víra' (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. leden 2024 @ 09:36:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli je Kristus Bůh, který se stal člověkem, aby nás spasil - či zda je jenom člověk speciálně vyvolený Bohem a prohlášený za Božího Syna (hereze adopcianismu) není téma ani hloupé, ani pošetilé, ale je to téma křesťanské víry naprosto zásadní.
Se svojí náklonností ke zlému musí bojovat i ten nejzbožnější rodič, jaký kde na světě je.
|
]
Re: Víra srdcem, rozumová 'víra' (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. leden 2024 @ 07:06:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Se svojí náklonností ke zlému musí bojovat i ten nejzbožnější rodič, jaký kde na světě je.
Ne, nemusí.
Může přijmout Pána Ježíše, získat tak náklonnost k dobrému, dobré srdce od Boha a dát se pokřtít a odložit tak toho "starého" člověka, který má náklonnost ke zlému.
Toník |
]
Re: Víra srdcem, rozumová 'víra' (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. leden 2024 @ 11:12:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby tomu tak bylo - jak tvrdíš, nemuseli by apoštolové varovat křesťany před satanem, který obchází "jako lev řvoucí".
I ten nejzbožnější člověk, co žije trvale s Bohem, má pořád svoje slabá místa (oblasti), kde je zranitelný - kde může nezvládnout pokušení hříchu. U někoho to může být oblast sexuality, u jiného pýcha či touha po světské slávě, u dalšího zase touha po majetku a pod.
Typicky, pokud člověk před svým obrácením k Bohu žil trvale v nějaké oblasti hříchu, v té samé oblasti bývá pořád nejvíce zranitelný recidívou.
|
]
Re: Víra srdcem, rozumová 'víra' (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 25. leden 2024 @ 19:07:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Městečko na Moravě je pro faráře zakleté, tři během pěti let opustili kněžský stav
https://www.novinky.cz/clanek/domaci-mestecko-na-morave-je-pro-farare-zaklete-tri-behem-peti-let-opustili-knezsky-stav-40458584#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&source=hp&seq_no=2&utm_campaign=abtest240_dop_cizich_clanku_varC&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz #mce_temp_url#
Do 20-ti let nebudou u nás už žádní kněží a řk. církev postupně zanikne..., třeba :). |
]
Re: Víra srdcem, rozumová 'víra' (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. leden 2024 @ 08:34:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Třeba Mikime - jak dá Bůh.
Před padesáti lety měli už komunisté přesně propočítáno, kolik ŘKC kněží za rok zemře a kolik jich oni nechají nově vysvětit, aby za pár let už kněží nebylo skoro vůbec. Ale nevyšlo jim to...
|
]
|
|
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. leden 2024 @ 22:17:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | OKO
Že pokřtít právě narozené miminko je prý bezduchým úkonem, který nemá žádnou relevanci.
No, důkazem toho je, kolik z těch stamiliónů pokřtěných miminek je pak alespoň aktivním katolíkem, když už nic jiného...
Přesně tak, jako u protestantů - kolik z těch, co prošli dalším "iniciačním" rituálem "vyznání Pána jako Spasitele a Pána?"
0,66%?
8% - ne to ne, to si ještě Billy Graham příliš moc fandí...
Právě tak, jako vy, s vaším "iniciačním" křtem nevěřícího pohana...
Krom toho - slovo "iniciace" se používá spíše v okultismu ne?
|
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. leden 2024 @ 07:55:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Iniciace znamená vyvolení, zasvěcení do tajemství, uvedení do nového života křesťana (Ř 6,3-4).
Nebo snad nevíte, že když jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, byli jsme všichni pokřtěni v jeho smrt? Křtem jsme tedy byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom - jako byl Kristus Otcovou slávou vzkříšen z mrtvých - žili i my novým životem.
Je to tak, jak říkám: s Božím darem to vůbec není jako s proviněním. Trest za provinění si musíš zasloužit (hříchem), Boží dar si nijak zasloužit nemusíš. Bůh ho dává rád a podle svojí svrchované vůle. A dává své dary v hojnosti.
Pravdou je, že člověk Boží dar může přijmout, ale také nemusí. Máme svobodu. Člověk může Boží dar "hodit Bohu zpátky pod nohy". Tuto svobodu jsme od Boha však nedostali proto, abychom mu jeho dary vraceli, ale abychom se svobodně rozhodli pro opak - Boží dar "rozbalit" a uplatnit ve svém životě. K tomuto účelu Bůh nám svoje dary dává. A vždycky čeká na lidské přitakání, na lidský souhlas: "Staň se mi, jak jsi řekl!"
To, že někteří lidé hodí prakticky své dary Bohu "zpátky pod nohy" a nevyužijí je, to nedokazuje o ničem - jen o lidské náklonnosti ke zlu.
|
]
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. leden 2024 @ 08:25:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To tvoje nešťastné "předurčení"! Drží tě to v duchovní temnotě a drží se tě to jako klíště!
Co když i ty sám, Gregu, patříš mezi ty, o které Bůh prý neprojevil zájem? Nepřipadá ti to nespravedlivé ani trochu?
Bůh přece projevuje zájem o každého člověka bez výjimky. Tohle je skutečný Boží postoj ke všem lidem, jak nám ho zjevuje Písmo:
(Tim 2,3 ...) ... před Bohem, naším Zachráncem, který chce, aby byli všichni lidé zachráněni a přišli k poznání pravdy.
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 14. leden 2024 @ 09:41:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO
... před Bohem, naším Zachráncem, který chce, aby byli všichni lidé zachráněni a přišli k poznání pravdy.
Ten tvůj nešťastný, nepravdivě použitý verš. Jen vytržený z kontextu celého Písma. Který navíc nemluví o VŠECH lidech. Ale o všelijakých lidech.
Kdyby Bůh chtěl, aby všichni byli zachráněni, tak je zachrání. Protože jen On dává spásu. Člověk si spásu nedává. A to ani z 1% podílu.
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. leden 2024 @ 11:04:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kolik lidí Bůh nakonec zachrání - to ví jenom On.
Pokud někoho nezachrání, nebude to proto, že se tak Bůh rozhodl, ale proto, že ten člověk žil špatný život a neučinil pokání.
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 14. leden 2024 @ 16:38:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO
Pokud někoho nezachrání, nebude to proto, že se tak Bůh rozhodl, ale proto, že ten člověk žil špatný život a neučinil pokání.
Pamatuj na tuto svou větu - úplně jsi jí popřel Evangelium a Boží milost. Kážeš prostě spásu ze skutků. Nikoliv z víry. Jsi pokračovatel odpadlé církve 2. a dalších století.
Znovu opakuji - člověk nemá na své spáse ani 0,000000000000000000001% podíl.
Jinak by se mohl chlubit a Bůh by přišel zcela o svoji Slávu.
Avšak psáno jest:
Efezským 2:8 Nebo milostí spaseni jste skrze víru, a to ne sami z sebe: dar jest to Boží, 9 Ne z skutků, aby se někdo nechlubil.
Slyš zákoníku: Spása je DAR, tedy ZDARMA (= z MILOSTI) tedy bez ZÁSLUH. Porozumí tomu tvá neduživá náboženská hlava?
Neporozumí... O.K.
P.S.: To, co je ze skutků, je VSTUP do Království Nebes na zemi (Tisíc let - Milénium) - což je odměna a věrnost Bohu. Pro Kristovu Nevěstu, která si šije bílé roucho ze svých spravedlivých skutků.
Zjevení Janovo 19:7 Radujme se, a veselme se, a chválu vzdejme jemu. Neboť jest přišla svadba Beránkova, a manželka jeho připravila se. 8 A dáno jest jí, aby se oblékla v kment čistý a stkvoucí, a ten kment jsouť ospravedlňování svatých (spravedlivé skutky svatých).
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. leden 2024 @ 10:39:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Gregu. Nepochopil jsi z Božího slova to podstatné. Tolikrát už jsem to tu vysvětloval!
Pokud se v Písmu hovoří o spasení (o naší záchraně Bohem), vždycky třeba rozpoznávat, zda se jedná o spasení v minulosti, či o spasení po naší smrti těla. Nebo o spasení, v přítomnosti, které se právě uskutečňuje našim správným životem.
Spasení od Boha je vždycky na základě milosti - nikdy ne ze zásluh člověka. I když v životě uděláš úplně všechno podle Boží vůle, nemáš nárok na žádné zvláštní zásluhy - udělal jsi jenom to, co jsi byl povinen udělat. Jako ten neužitečný služebník v Písmu.
Když Písmo hovoří, že jsme byli spaseni v minulosti - hovoří o okamžiku našeho křtu.
(Tit 3,5) ... on nehleděl na skutky spravedlnosti, které jsme snad vykonali, ale z pouhého svého milosrdenství nás spasil koupelí znovuzrození a obnovy v Duchu Svatém.
Když hovoří o našem spasení po smrti (např. Žd 9,27 - A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud,) hovoří o naší záchraně Kristem po správně prožitém životě křesťana.
Tohle spasení po smrti je také z milosti, ale netýká se automaticky už každého člověka. Týká se jenom toho, kdo splňuje podmínky pro toto spasení po smrti těla. Protože do nebe nic nečistého vejít nemůže..
Srov. Mt 24,13; Mt 25,34-36; Mk 13,13;
(Žd 7,25) Z toho vyplývá, že je s to s konečnou platností spasit ty, kdo skrze
něho přistupují k Bohu, protože je stále živ, aby se za ně přimlouval.
Způsob, jakým žijeme svůj pozemský život má rozhodující vliv na naše spasení Kristem (spasení milostí) po naší smrti těla.
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. leden 2024 @ 08:37:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO
Tohle spasení po smrti je také z milosti, ale netýká se automaticky už každého člověka. Týká se jenom toho, kdo splňuje podmínky pro toto spasení po smrti těla.
To je děsivé, zákonické, odpadlé učení. V jedné větě řekneš, že je to z milosti a v druhé větě tu milost úplně popřeš. |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. leden 2024 @ 12:31:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Spasení Bohem je dar tak nesmírné ceny, že si ho žádný člověk nemůže zasloužit sebelepším životem.
Kristus je ale ten, který se zasloužil o to, že také my můžeme být spaseni - po dobrém křesťanském životě je to možné. Ale je to pořád nezasloužená milost!
Protože do nebe nic nečistého vejít nemůže, podmínkou našeho věčného spasení je naše vnitřní duchovní čistota. Podmínkou pro naši věčnou spásu je tedy naše vytrvání v dobrém (Mt 24,13; Mk 13,13;).
Snad si to přečteš a pouvažuješ ...
|
]
|
|
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. leden 2024 @ 09:26:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Opakovaně zde u některých z vás narážím na vaše pevné (však mylné) přesvědčení o tom, že pokřtít člověka je možné, až on sám uvěří a svojí vírou - svým osobním vztahem k Bohu, pro křest jaksi dospěje, doroste.
Tak to je skutečně mylné přesvědčení - nevím, u koho z vás na to narážíte, Stando. Z takového omylu snadno může vyvést člověka pohled do reality, například pravoslavné praxe.
A i v církvi se taky někdy stane, že jsou pokřtěni z různých důvodů lidé, kteří Bohu nevěří a žijí si svůj život. Psal jsem sem příběh Marcela. To je klasický případ takové situace: Ten byl taky pokřtěn dávno před svým obrácením, před tím, než uvěřil Bohu, jako mafián, násilník, feťák, alkoholik. A žil v tom stavu po křtu několik let. Občas říkal, že tehdy i chodil do církve - a kdyby se Pánu Ježíši povedlo podruhé přijít v neděli mezi 10 a 12 hodinou (začátkem shromáždění a tím, než vyrazili do hospody) byl by možná i spasen.
Že pokřtít právě narozené miminko je prý bezduchým úkonem, který nemá žádnou relevanci.
Tak to tam u vás říkají divné věci. Zjevně neznají tu praxi, nerozumí tématu.
Jak na takovou věc přišli? Nezajímali se o téma? Proč takové nesmysly říkají?
Teď k tomu důležitému, tučně a ještě podtrženému:
Díky oběti Mesiáše získal každý člověk bez výjimky právo na svoje ospravedlnění
To je samozřejmě omyl. Žádné takové "právo" nikdo nezískal, ani nepotřeboval. Stačí porovnat tenhle tučně podtržený výmysl s tím, co píše k tématu apoštol:
Jako skrze jednoho člověka vešel do světa hřích a skrze hřích smrt, tak se také smrt rozšířila na všechny lidi, protože všichni zhřešili.
Lidi tím nezískali žádné "právo na svůj hřích". Do světa vešel hřích a smrt a to se rozšířilo na všechny lidi.
A dále:
Avšak s darem milosti tomu není tak jako s proviněním. Jestliže proviněním jednoho člověka mnozí zemřeli, mnohem více se na mnohé rozhojnila Boží milost a dar spravedlnosti v milosti toho jednoho člověka, Ježíše Krista. A s darem tomu není tak jako s tím, co přišlo skrze jednoho člověka, který zhřešil. Rozsudek nad jedním proviněním přinesl odsouzení, kdežto dar milosti z mnohých provinění vedl k ospravedlnění. Jestliže proviněním jednoho člověka smrt vládla skrze toho jednoho, tím spíše ti, kteří přijímají hojnost milosti a dar spravedlnosti, budou vládnout v životě skrze toho jednoho, Ježíše Krista.
A tak tedy: jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu. Jako se skrze neposlušnost jednoho člověka mnozí stali hříšnými, tak se také skrze poslušnost jednoho stanou mnozí spravedlivými.
Ještě jednou:
Jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.
A to napsal apoštol dobře.
Když člověk uvěří Bohu, přijme ten spravedlivý čin jednoho člověka, dovede ho to ke křtu. Má praktickou zkušenost se křtem, ví, co je křest. O křtu může vydat svědectví, protože ho zažil. Může napsat vzpomínky, říci, co křest změnil v jeho životě. To tak má mnoho lidí.
Když člověk Bohu neuvěří a místo toho vymýšlí nesmysly a fiktivní neexistující "práva", ke křtu ho taková "víra" nikdy nedovede a nemá tak se křtem praktickou zkušenost. Může tak místo svědectví a zkušenosti psát tak maximálně povídačky, výklady, názory, stanoviska, teorie, pohledy, soudy, přesvědčení, rozumování, špekulování, komentáře, mínění, interpretace, úsudky, náhledy, postoje, citace jiných názorů ... Ale to je tak všechno, když nemůže vydat svědectví ze své zkušenosti.
Toník |
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. leden 2024 @ 08:59:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
Díky oběti Mesiáše získal každý člověk bez výjimky právo na svoje ospravedlnění
To je samozřejmě omyl. Žádné takové "právo" nikdo nezískal, ani nepotřeboval. "...
To není žádný omyl - to ty, Toníku, jenom čteš málo pozorně:
.... skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu. .
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. leden 2024 @ 10:03:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud ten tvůj nápad na "práva" Stando není omyl, tak bys mohl uvést zdroj tvé informace o jakýchsi získaných "právech"?
A to ti věřím, že jenom čteš málo pozorně. Proto sis asi vymyslel nějaká neexistující "práva".
Ještě tedy jednou. Apoštol píše:
Jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.
A to napsal apoštol dobře. A pravdivě.
Můžeš si to přečíst pozorně:
Jako přišlo na všechny lidi odsouzení tak přišlo na všechny lidi ospravedlnění.
Stalo se. Není k tomu potřeba nic přidávat, aby se to stalo.
Toník |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. leden 2024 @ 11:01:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Shodli jsme se spolu na tom, že na všechny lidi přišlo ospravedlnění k životu.
Co to podle tebe je, to "ospravedlnění k životu"?
Můžeš to nějak blíže rozvinout, vysvětlit?
Je nám snad oběma jasné, že když člověk žije i nadále špatně, tak se toho ospravedlnění zřejmě nedočká ...
Tvoji odpověď potřebuji jako základ k tomu, abych ti i já mohl já odpovědět na tvoji otázku a vysvětlil, jak jsem to myslel s tím "právem"..
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 16. leden 2024 @ 08:01:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co to podle tebe je, to "ospravedlnění k životu"?
No, to stejné, jako to, co psali proroci, říkal Ježíš, co psali apoštolové. A to jsou STando důležité věci. Úplné základy.
Ježíš vzal na sebe náš hřích. Vzal na sebe naši vinu. Vzal na sebe trest za náš hřích, naši smrt. Byl proboden pro naše přestoupení, zdeptán za naše provinění. Vzal na sebe dokonce následky našeho hříchu - naše nemoci, bolesti. Všechno to zlo a hřích vynesl na dřevo kříže.
Apoštol píše, že jsme byli spolu s ním ukřižování - a to píše dobře.
Tak, jako skrze Adama vešel do světa hřích a smrt a přešly na všechny lidi, tak skrze Pána Ježíše přišlo do světa očištění, vysvobození, přešla spravedlnost na všechny lidi.
O tom jsme se přeci bavili mockrát, Stando.
Toník |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. leden 2024 @ 09:35:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Na základě tohoto já tvrdím, že každý člověk může být spasen - že neexistuje žádné "Boží předzvědění" pro některé konkrétní lidi, kteří z tohoto důvodu spaseni být nemohou - i kdyby se sami snažili žít sebelépe.
Každý z lidí skrze oběť Krista získal právo na to být po smrti spasen - pokud ovšem sám nežije způsobem, kterým tuto svoji spásu Bohu neumožní - způsobem zpupného a zatvrzelého hříšníka, ignoranta Božích věcí .
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. leden 2024 @ 10:41:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neodpovíš mi?
|
]
|
|
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 12. leden 2024 @ 11:36:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Četl jsem celé Svaté písmo a nikde jsem nenašel, že by Jan, Ježíš nebo apoštolové křtili malé miminka. |
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 12. leden 2024 @ 16:20:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dzehenuti Mno...,Ježíš ne ,to je na delší diskuz proč Ježíš nekřtil nově uvěřivší. Ale je to jasné vcelku .Slušný text jsi napsal . Tedy ve smyslu : To sedí. Navíc stále mě zní ta věta : ,,Kdo uvěří ...,ať se dá pokřtít ...". Mimčo ? To nebude ten případ. Ovšem Oko ,naprosto přesně ,jako x jiných tradičních nábožensky založených ( s mnoha tzv lidových církví ), bude lpět stále na jiném . Však jo ,mají na to své interní výklady Písma. Někdy i s Imprimatur . Nic nového . Tradice . |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. leden 2024 @ 07:35:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Četl jsem celé Svaté písmo a nikde jsem nenašel, že by Jan, Ježíš nebo apoštolové křtili malé miminka.
Tak. Samozřejmě. Ježíš ani apoštolové nedělali zbytečné věci.
Přinášeli k němu děti, aby se jich dotkl. Učedníci je však pokárali.
Když to Ježíš uviděl, rozhořčil se a řekl jim: „Nechte děti přicházet ke mně, nebraňte jim, neboť takových je Boží království. Amen, pravím vám, kdo nepřijme Boží království jako dítě, jistě do něho nevstoupí.“
A bral je do náručí, vkládal na ně ruce a žehnal jim.
A to dělají křesťané až dodnes.
Toník |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 13. leden 2024 @ 08:02:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Samozřejmě . Nikdy mě moc nešlo pochopit ,proč tak řk lpí na co nejdřívějším polití miminka ( tedy v řk terminologii "svátost křtu" a tzv údajná - dle nich - "svátost znovuzrození"). Později jsem skrze studium těch řk náboženských úkonů poznal ,že to je tím ,že si převrátili texty Bible ,zcela jinak ,než je reál. A proto vlastně i mnozí řk dodnes trpí tím ,že se bojí ,co bude s tzv "nepokřtěným miminkem". Takových řk je mnoho . O tom jsem se přesvědčil . Vše je tím ,že vlastní ,jakoby "jediné pravé" učivo a jejich výklady Písma je svazují. Je to uzavřený kruh náboženský. Jo to je obdobné, jako u jiných komunit . A přitom je to tak jednoduché ! Není vůbec potřeba udílet tu tzv "svátost křtu" ,miminkům . Protože křest biblický ,na tyto děti teprve čeká ,až z toho budou mít sami rozum ,a až vyjádří sami ,to ano k víře ,v zachránce a Boha - Ježíše Krista. A hlavně k tomu nesmí být nějak blbě tlačeni nevhodně a z falze přístupem potom ( což se také někdy děje od křesťanů rodičů ,to je ovšem na jiný diskuz). Mimino teprve čeká tedy ,na tu volbu později ,kdy se už jako človíček s rozumem dostatečným a hlavně dobře vyučeným o víře a jiném dalším ,sám rozhodne ,a přitaká ke křtu . Pokud si řk vytvořili za staletí tu tradici ( a nejen oni ,ale i jiní ),že se jaksi musí pomoc tomu miminku ,aby už bylo tzv ok před Bohem .....,víme co to přineslo . Takhle to dopadá ,když se vytvoří ,někdy i z jakoby "dobrými"úmysly ,falze nábožnost. |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. leden 2024 @ 08:52:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak s tímto ani u Cizince moc nepochodíš - zřejmě tu jiné komentáře nečteš...
..."proč tak řk lpí na co nejdřívějším polití miminka ... "...
Protože křtem nastoupí "novost života" (Ř 6,3-4) Bohem přijatého dítěte, narozeného znovu z vody a z Ducha svatého.
Je to spasení Kristem pro další pozemský život - už život křesťana. O tomto spasení píše apoštol Pavel:
(Ef 2,4 ...) Ale Bůh, jenž je bohatý v milosrdenství, pro velkou lásku, kterou si nás zamiloval, zatímco my jsme byli v důsledku svých vin mrtví, nás přivedl opět k životu s Kristem - milostí jste spaseni! -spolu s ním nás vzkřísil a posadil na nebesích, v Kristu Ježíši. Chtěl tím v budoucích časech ukazovat nesmírné bohatství své milosti svou dobrotou vůči nám v Kristu Ježíši. Vždyť milostí jste opravdu spaseni, skrze víru. Ta spása nepochází z vás, je to Boží dar; nepochází ze skutků, neboť se nikdo nemůže chlubit. My jsme totiž jeho dílem, jsme stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom je konali.
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 13. leden 2024 @ 14:18:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko
Držíš se stále toho vašeho polomagického obřadu ,té tzv "svátosti křtu". Tvrdíte ,že politím mimina ( tedy skrze ten křtěcí obřad , kde se na tom podílí i samozřejmě váš kněz -farář ) ,tak z mimina učiníte prý "znovuzrozence". A domníváte se ,že Bůh to udělá s tím miminem ,skrze ten váš magia obřad. Že je takto údajně "znovuzrozených" ,a nově vytvořených milióny jakoby "křesťanů" ,to jaksi na zřetel neberete . To svědčí o vašem kultickém sevření . Hlavně trvat na svém učení ,i když je prokázáno ,že je to kecání jen. Já sám jsem byl sice také polit jako mimino ,tedy prošel jsem tou vaší "svátostí křtu" ,ale kdyby mě náhodně o tom v mé polo-náboženské rodině ,nebylo řečeno ,tak ani nic nevím dodnes . Byl jsem přes 20 let nevěřícím ,ve smyslu křesťanské víry . A zcela jednoduše potom dále toto . Potom ,po svém osobním uvěření ( u vás se to nazývá konverze),skrze i zázračné věci a další věci ,jsem se dal zcela přirozeně a biblicky pokřtít. Což vy ,zarytí řk nábožní ,se svými výklady a svým předporozuměním Bible ( máte své dlouholeté interní výklady Písma,to je známé ),nechcete uznat . Raději budete stále mlít své teze o svátostech atd. Viz jak Martino nedávno psal o důležitosti toho ,zda někdo přijímá hlavně vaše tzv "svátosti" a je členem ŘKC. Nu a není sám . U vás mnohých je to zaryté. Tak jste byli vychováváni a sami tomu věříte . Že jen ta vaše komunita ....atd atd . Už to ukazuje ,že tady něco neklape . |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. leden 2024 @ 08:52:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tento "polomagický obřad" - jak ty tvrdíš - ustanovil sám Pán Ježíš po svém vzkříšení.
Chtělo by to zapřemýšlet nad mírou tvojí úcty k ustanovením Pána.
..."Byl jsem přes 20 let nevěřícím ,ve smyslu křesťanské víry . "...
A toto má být důkazem čeho? Křest přece není magie, která z tebe vyrobila věřícího člověka!
Svojí dvacetiletou absencí vztahu s Bohem se nechlub. Není se čím chlubit.
..." Potom ,po svém osobním uvěření ( u vás se to
nazývá konverze),skrze i zázračné věci a další věci ,jsem se dal zcela
přirozeně a biblicky pokřtít. "...
Živý vztah k Bohu a stav člověka před Bohem - to jsou přece dvě různé a odlišné věci! Mohou spolu souviset, ale i nemusejí.
I nepokřtěný pohan může mít svůj živý vztah k Bohu (víru). A ta ho nakonec přivede ke křtu....
A zrovna tak pokřtěný člověk může živořit třeba i celý život bez živého vztahu s Bohem. Je to jen na něm ...
Jen to není zrovna ideální volba pro život, aby byl prožitý smysluplně a šťastně.
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. leden 2024 @ 09:15:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nikdy mě moc nešlo pochopit ,proč tak řk lpí na co nejdřívějším polití miminka ( tedy v řk terminologii "svátost křtu" a tzv údajná - dle nich - "svátost znovuzrození").
Těch důvodů je mnoho, Dany.
Je to většinou tradice. Silně zakořeněná. Nátlak okolí, manipulace. Psal jsem tu například o kolegovi v práci, to je budhista, manželka taky. Když se jim narodilo dítě, vyvíjeli na příbuzní ně silný nátlak, aby dali miminku udělit svátost křtu. Nepodlehli tehdy, u narození. Postupem času nátlak trval, tak se nechali přesvědčit. V jejich zemi je dokonce sponzor, který takové věci platí - zaplatil jim cestu domů, zaplatil "křtiny" a tak byla tomu malému budhistovi udělena svátost křtu. A je z něj teď tím udělením svátosti křtu "křesťan".
Pak je to to, co píšeš ty, že se lidi bojí, že kdyby miminko bez svátosti křtu umřelo, tak by šlo do pekla. "cobykdyby" a svátost křtu zase nestojí tolik, jako taková pojistka, na cobykdyby.
Často je to představa že svátost křtu ochrání lidi od zlého, od démonů, taková jakoby "bílá kletba". To mají hodně romové, že tak dávají miminkům udělit svátost křtu. No, z jejich života je vidět, že ani to moc nefunguje.
A pak jsou samozřejmě věřící katolíci, těch bývá tak 5-10%, ti věří, že křest z miminka udělá "boží dítě", křesťana. Že je pak to dítě jakoby lepší člověk. A proto tlačí na udělení křtu. No, z našeho života bylo vidět, že ani to nefunguje, svátost křtu z nás Boží dítě neudělala.
Později jsem skrze studium těch řk náboženských úkonů poznal ,že to je tím ,že si převrátili texty Bible ,zcela jinak ,než je reál.
To ne, Dany. Svátost křtu s texty bible nesouvisí. To je samostatná záležitost. Texty bible si berou jen jako autoritu na podporu svých nápadů, že občas někteří lidé vnímají křesťanské učení jako autoritu.
Protože křest biblický ,na tyto děti teprve čeká ,až z toho budou mít sami rozum ,a až vyjádří sami ,to ano k víře ,v zachránce a Boha - Ježíše Krista.
To už tě správě upozornil oko, který už to ví ode mně - v bibli se nikde v souvislosti se křtem neobjevuje rozum. Zato je tam hodně často srdce člověka. Srdcem se věří ke spravedlnosti.
Rozumem "věření" je trochu něco jiného, to je třeba pobožnost, že si lidi rozumem vyvěří nějaké "bohy". Však i tady pár pobožných svědčilo o tom, jak si rozumem udělali boha, co je šmíroval za postelí, dělal jim nachytávky a dodnes je straší v hlavě ... I kdyby se dal takový člověk dvacekrát na svou rozumovou víru pokřtít, bude mu to platné jak zimník mrtvému.
Mimino teprve čeká tedy ,na tu volbu později ,kdy se už jako človíček s rozumem dostatečným a hlavně dobře vyučeným o víře a jiném dalším ,sám rozhodne ,a přitaká ke křtu .
"rozumem dostatečným a hlavně dobře vyučeným o víře" je co, Dany?
Pokud je někdo "s rozumem dostatečným a hlavně dobře vyučeným o víře" a to je tak všechno, co má, a dá se pokřtít, tak to bývá zoufalé a velké zklamání, v první řadě pro toho člověka, co se dal pokřtít, pak i pro lidi okolo.
Toník |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 14. leden 2024 @ 16:18:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Tondo , i já tehdy , když jsem se dal pokřtít (za nějakou dobu ,po svém uvěření) , tak jsem samozřejmě použil oboje . Srdce i rozum . To byli spojené nádoby ,samozřejmě . Nelze tedy vylučovat ten rozum z této události . Ty jsi mě tam napsal ty tvé připomínky ,a tedy vyplývá asi ,že hlavně trváš na tom srdci. Jo použil jsi i citát z Bible jinde v tvém textu. Jo beru ,ale pokud jsem předtím psal o tom ,že ten človíček ,který se dá potom pokřtít ,v tom věku kdy má rozum z toho ,tak je naprosto samozřejmé ,že je v tom i srdce - to "něco" uvnitř. To se přece nemusí připomínat. Ten mládežník ,nebo dítě ,které řekne ano ,ke svému křtu ,tak v tom je samozřejmě mnoho věcí . I ten rozum i to srdce ,a jiné .A je snad samozřejmé ,že musí být vyučený o víře .A hlavně tam nesmí být nějaký nátlak od jiných . To se někdy také stává ,což je blbě. |
]
Srdce i rozum - Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. leden 2024 @ 21:20:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Možná, Dany, když chtěl Etiopan pokřtít, a Filip mu řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“ tak to neřekl dobře, že hlavně trval na tom srdci a vylučoval rozum?
Měl třeba říci: "Jestliže věříš z 80% srdce a 20% rozumu, je to možné"? Nebo tak něco, aby nevylučoval rozum?
Nebo Bůh, když mluvil k Izraeli, neměl třeba říci "správně": 'Budete milovat Hospodina, svého Boha, a sloužit mu celým svým srdcem a celým svým rozumem'? Aby nevynechal ten rozum?
Rozum snad nikdo nevylučuje, Dany. Jen některé věci se rozumem dělat nedají.
Jedna z těch věcí je víra, tu rozumem neuděláš.
Láska, tu taky rozumem neuděláš.
To se dělá jen srdcem.
Vůbec cokoliv ve vztahu neuděláš rozumem.
Nebo když má člověk dobré srdce. To se taky nenahradí tím, že by měl dobrý rozum.
Ono je to tak, že dát se pokřtít je jediná rozumná, logická, správná odpověď na to, co udělal Ježíš. Ale je to málo, kdyby to byla jen správná, logická a rozumná odpověď.
Zkus si to představit jako třeba s dívkou/manželkou. Že bys potkal nějakou dívku/ženu a ona by jako rozumnou možnost vybrala tebe. Dala by si to logicky dohromady a řekla by "Ano".
Nebylo by v takovém případě dobré "hlavně trvat na tom srdci"?
A tak je to i se vztahem s Bohem.
Toník |
]
Srdce i rozum - Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. leden 2024 @ 05:58:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O rozumu Etiopana nemusel Filip pochybovat - slyšel ho přece číst Písmo.
Takže podmínka pro uvěření - rozum, zde zjevně nechyběl.
Najdi mi ale místo v Písmu, kde Filip káže o Bohu třeba nemluvňatům!
Bůh, když mluvil k Izraeli, tak pochopitelně zmiňuje i onu nezbytnou roli rozumu ve víře:
„ Budeš milovat Pána, svého Boha, z celého svého srdce, celou
svou duší, celou svou silou a celou svou myslí, a svého bližního jako
sebe samého. “
U člověka, který nemá svoji mysl patřičně rozvinutou odpovídajícím způsobem, je existence osobní víry Bohu nemožná.
Jistěže hlavní roli ve víře Bohu hraje vztah srdcem - to tu ale nikdo nezpochybňuje - ale bez rozumu je takový vztah utopií, není totiž možný vůbec. Abys jsi si mohl vytvořit nějaký vztah k neviditelnému Bohu, musíš rozumem alespoň tušit, že takový Bůh vůbec existuje.
|
]
Srdce i rozum - Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. leden 2024 @ 06:34:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jo, vy máte "rozumové víry" na kamínky, na bohy, na bible, na dva křty, na znovuzrození ve křtu, na znovuzrození mimo křest, ... a další takové vaše divné rozumové víry, co jsi tu popisoval, tak máte "podmínku" pro vaše "víry" rozum.
Když máte "rozumové" víry, tak pak máte problémy bez rozumu, zatemnění rozumu a co jsi ještě popisoval.
My nemáme vaše rozumové "víry". Ani problémy s vašimi "vírami bez rozumu", co popisuješ.
Věříme srdcem.
Srdcem věříme Bohu, srdcem věříme manželce, srdcem věříme rodičům, srdcem věříme dětem. Srdcem věříme přátelům, blízkým, vzdáleným. Líp se pak srdcem věří, když má člověk srdce čisté, měkké, citlivé. Blbě se srdcem věří, když má člověk srdce kamenné, bezcitné, tvrdé.
A rozum je u toho věření srdcem taky. A rád.
Najdi mi ale místo v Písmu, kde Filip káže o Bohu třeba nemluvňatům!
Proč? Jak tě zase 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵 takový nesmysl?
Stando, tyhle vaše nápady v písmu nejsou. Ale myslím že nějaký František si v Písmu přečetl "kažte evangelium všemu stvoření" a tak kázal evangelium miminkům a zvířatům. Moc asi tehdy nerozuměl, co je to evangelium.
Jednou jeden chlápek pobídnul lidi: 'Kažte evangelium všude, kde to jde a když to nepůjde jinak, použijte někdy i slova'.
Toník
|
]
Srdce i rozum - Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. leden 2024 @ 09:32:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Také já jsem rád, že si v tomto konečně rozumíme.
Kdyby ten rozum u toho nebyl, nemohlo by být ani toho "věření srdcem".
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 14. leden 2024 @ 21:05:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Když to vezmu ještě z jiného konce , tak je na světě mnoho křesťanů ,kteří za sebou nemají ještě ten vodní křest . A jsou už příkladně křesťany- kristovci ,několik měsíců . A tito lidé ,potom jdou ke křtu i s rozumem i se srdcem . |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. leden 2024 @ 21:46:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Dany.
Já jsem jeden z těch lidí, který přijal Pána Ježíše a dal se pokřtít až po poměrně hodně dlouhé době. Určitě jsem měl dost rozumu. A šel jsem ke křtu s rozumem i srdcem.
Ale rozum určitě nebyl to, co by mne vedlo ke křtu. To byl Bůh.
Když teď píšu, že křest je logická odpověď na to, co udělal Bůh, tak to není důvod, pro který jsem se nechal křtít. Pokřtít jsem se nechal proto, že jsem Bohu uvěřil a věřil. I ve věci křtu.
Toník |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. leden 2024 @ 10:49:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lidský rozum hraje ve víře v Boha naprosto nezastupitelnou úlohu. Při jeho úplné absenci je jakákoli víra v neviditelného Boha naprosto nemožná.
Např. nově narozené miminko není schopno žádné víry v Boha, o kterém samo nic neví. Je ale schopno víry ke své matce - citem - srdcem, její přítomností, kterou vnímá velice silně.
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 16. leden 2024 @ 08:12:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Lidské srdce hraje při víře Bohu (a i při víře lidem) naprosto nezastupitelnou úlohu. Při jeho absenci, nebo když má člověk srdce tvrdé, jako kámen, není možné Bohu věřit.
Proto má malé miminko naprosto bezmeznou víru svojí mamince, tátovi, sourozencům, protože má čisté srdce. Stejně jako Bohu. Aby tu víru nemělo, musí to tomu miminku někdo to srdce zkazit, zničit. Ublížit mu. A hodně.
O dětech Pán Ježíš říkal: „Nechte děti a nebraňte jim přijít ke mně, neboť takovým patří království Nebes." a jindy zas řekl: "Neobrátíte-li se a nebudete-li jako děti, jistě nevejdete do království Nebes." a Matouš to zdůraznil, tak jako já boldem.
Proto také evangelium začíná v srdci člověka, tak jako o letnicích, kdy byli ti lidé " hluboce zasažení v srdci", proto Filip říká Etiopanovi: "Jestliže věříš z celého srdce", proto Bůh očistil Korneliovi a dalším v jeho domě vírou jeho srdce, ...
Určitě miminka nejsou schopna rozumové "víry" na bohy, na kamínky, na dva křty a další víry, co si tak vymýšlíte, Stando. A ani takové "víry" miminka nepotřebují. Ani dospělí takové "víry" nepotřebují.
Toník |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. leden 2024 @ 09:54:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jak, Toníku, věří nově narozené dítě Bohu?
Můžeš mi to nějak přiblížit?
Svoji matku vnímá smysly (tomu každý rozumí) - čím však podle tebe vnímá i přítomnost Boha a jak o jeho existenci cokoli ví, aby mohlo mít svojí osobou víru v tohoto Boha?
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 16. leden 2024 @ 20:27:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
K tomu prvnímu co jsi psal. Jo to sedí na dost procent . Tradice . Přesně tak . I v naší rodině to tak bylo . Kvůli tradici ,jak to ti lidé na vesnicích vnímali ( já sám ale nepocházím z vesnice ),tak bylo skoro nutné ,aby prošlo to mimino ,tou tzv "svátostí křtu". Tondo ,asi přibližně 12 lidí ,v mé rodině ,tímto prošlo ,v tom mimi věku . A když vezmu jeden takový tradiční případ. Tak jeden polo-náboženský jakoby řk ,později ,v dost pokročilém věku již ,prohlásil ,že některé věci do NZ ,byli dodány později jako výmysl . Příkladně to o druhém příchodu Ježíše Krista.Tedy nevěřil tomu. Ale zároveň se tento človíček ,hlásil k tomu ,že je římský katolík , a to proto ,že byl jako mimi polit. A mohl bych pokračovat o dalších případech tradice. |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. leden 2024 @ 08:55:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Četl jsem celé Svaté písmo a nikde jsem nenašel, že by Jan, Ježíš nebo apoštolové křtili malé miminka."...
Jen číst vždycky nestačí - pokud nerozumíš textu v souvislostech.
V Písmu se píše, že "byl pokřtěn celý dům" - tedy včetně i všech dětí - i miminek.
|
]
|
|
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 13. leden 2024 @ 08:46:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Křest je co? Svátost? Zázrak? Člověk je po křtu jiný, lepší?
Zatím jsem u lidí, co se dali pokřtít žádné změny neviděl anebo spíš jen změny
tak, aby žili v souladu se svojí církví či sektou. Jehovisté musí okamžitě
plnit své úkoly, jiní musí před křtem podepsat křestní slib, kde se zavazují
dodržovat pokyny, které církev či sekta
učí, a jinde je to jedno a hlavně, že je to veřejné. Za ty dva tisíce
let muselo být pokřtěno několik miliard lidí a jaký byl výsledek?? Stejně vedli
války, rabovali, přepadávali svět stejně jako dnes, ničili jiné civilizace a
kultury..
Je to hrozná stopa v dějinách, kterou křestané úmyslně
nechtějí slyšet. A nemusí to být katolíci. Třeba taková anglikánská církev
s králem či královnou v čele ovládali víc než polovinu světa. Jakým právem?? A dnes letniční hnutí ? Co dělají proti
válce? Nic. Křestané se jen podřizují zlé moci.
Možná, že křest má spíše osobní význam pro člověka, který
tomu věří a má klid, že splnil to, co se píše v evangeliu. Taková spíše
osobní věc a duchovně intimní záležitost.
A ta může být v každém náboženství a nejen v náboženství.
Křest u katolíků vnímám jako odpovědnost rodiny za výchovu dětí
k víře. Rozhodující stejně bude věk dospívajícího, jak se rozhodně a jak vše bude duchovně chápat. Hitler byl také
pokřtěn a stejně tak řada válečných zločinců. |
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. leden 2024 @ 09:10:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest je novým narozením z vody a z Ducha do nového života (J 3,5)
Křtem nastoupí "novost života" (Ř 6,3-4) Bohem přijatého dítěte, narozeného znovu z vody a z Ducha svatého.
Je to spasení Kristem pro další pozemský život - už život křesťana. O tomto spasení píše apoštol Pavel:
(Ef 2,4 ...) Ale
Bůh, jenž je bohatý v milosrdenství, pro velkou lásku, kterou si nás
zamiloval, zatímco my jsme byli v důsledku svých vin mrtví, nás přivedl
opět k životu s Kristem - milostí jste spaseni! -spolu s ním nás vzkřísil a posadil na nebesích, v Kristu Ježíši. Chtěl tím v budoucích časech ukazovat nesmírné bohatství své milosti svou dobrotou vůči nám v Kristu Ježíši. Vždyť
milostí jste opravdu spaseni, skrze víru. Ta spása nepochází z vás, je
to Boží dar; nepochází ze skutků, neboť se nikdo nemůže chlubit. My jsme totiž jeho dílem, jsme stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom je konali.
Františku, víra v Boha má dva základní rozměry;
1.) Je to víra rozumová ("intelektuální", víra hlavou) - typické pro ni je náležité vzdělávání se ve víře.
2.) Víra srdcem ( živý vztah k Bohu, živený uvědomováním si neustálé Boží přítomnosti a spoluprací s Bohem na každém díle člověka.).
Naprosto podstatná je pak víra srdcem - VZTAH.
Víra hlavou může mít svoje nedostatky, pokulhávat ve vědomostech a přitom vztah k Bohu nemusí nutně nějak výrazně narušit.
A tak se tu mnozí lišíme podobou víry, ale spojuje nás stejný horoucí vztah k Bohu a touha být s Ním.
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 13. leden 2024 @ 17:20:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | František plus další
Konkrétní případ z mé rodiny . V mé rodině ,bylo několik příbuzných ,tzv "pokřtěných" ,v jejich mimi věku ( tedy podle řk terminologie ,prošli jako mimina ,tou tzv řk "svátostí křtu" ). A v dospělosti ,nejenže nevyznávali křesťanskou víru ,ale ještě byl konkrétně jeden příbuzný dost charakterově podlomený a ničil druhé lidi. Proč to píšu ? Přes všechny argumenty ,těch vyznavačů mimi křtu , ať jsou jakoby zbožné ,je to omyl ,který se traduje stovky let . Ano ,apoštolé nekřtili mimina ,i když se to mnozí řk ,snaží dokazát tím citátem o celém domě pokřtěném ,a že do toho spadají i mimina . Ale ne ,to je jen dedukce rádoby zbožná . Praxe a realita je to, co už bylo mnohokrát uvedeno i od jiných zde . Tímto způsobem ,kterým mnozí nábožní obhajují tu tzv "svátost křtu" u mimin , jen a stále vytvářejí milióny matrikových a mnohdy naprosto nevěřících lidí . To je realita a můžou mít sebezbožnější argumenty ,je to ovšem omyl. Ale jak mám dlouholetou zkušenost ,mnozí takto nábožensky založení to nepustí. Věří tomu svému ,co je komunita naučila ,či rodina , či známí ,či výklad Písma jen hlavně z jejich komunity . Ale pozor ten Vatikán vůbec není neomylný .Ani to ex cathedra ,není to pravé ořechové . |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. leden 2024 @ 08:43:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A v dospělosti ,nejenže nevyznávali křesťanskou
víru ,ale ještě byl konkrétně jeden příbuzný dost charakterově podlomený
a ničil druhé lidi..."...
Realita praxe církve, která křtí už malé děti co nejdřív, se dochovala shodně jak v církvích katolických, tak i ve všech církvích pravoslavných. Není to tedy žádný novodobý "výmysl". Tvoje tvrzení, že apoštolové nekřtili mimina, máš vycucané z prstu. Nemůžeš to nijak dokázat.
Křtí se takto už mimina z dobrých důvodů - ve křtu totiž přestávají být dědici po Adamovi, ale stávají se "dědici po Kristu". Pokud tuto výsadu dalším životem zužitkují, jejich kvalita životů se stává ideální už od jejich raného mládí. A svým dětem bychom přece měli dopřát to nejlepší co pro nás Kristus získal!
Pokud toto svoje Boží dětství nevyužijí a zůstanou jen "matrikovými křesťany" - a to už závisí od každého člověka zvlášť - pak se to pochopitelně projeví negativně v jejich životech. Máme od Boha svobodu - mohou si zvolit žíti jako lidé tohoto světa - i s trpkým ovocem, které tento způsob života nutně sebou přináší.
Ale lépe je zvolit si žít svůj pozemský život společně s Bohem, žít v radosti, naději a lásce. Vytvořit si svůj malý kousek ráje už tady na zemi.
..."Ale pozor ten Vatikán vůbec není neomylný ..."...
Nikdo přece neříká, že Vatikán je neomylný!
Ale Duch svatý, který v církvi působí, tak ten neomylný jistě je.
Co si ty myslíš o sobě? Věříš třeba (neomylně), že ti Bůh už odpustil hříchy, nebo se v tomto mýlíš?
|
]
Křest je co? Člověk je po křtu jiný, lepší? - Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. leden 2024 @ 08:58:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Křest je co?
Ahoj Františku.
Křest je ukončení starého života. Ukončení života v hříchu. Ukončení beznaděje, temnoty, závisti, nenávisti, touhy po cizím, nečistoty, neúcty, ... a všeho toho, co člověka ovládá a z čeho člověk sám nemá moc vyjít.
Člověk je po křtu jiný, lepší?
Ne, není.
Ani křesťan ani nekřesťan není po křtu lepší.
Petr píše, že křest nás zachraňuje jako potopa Noeho.
Víš, jak fungovala potopa, to jsi asi četl? Byl Noe, ten byl spravedlivý. A kolem dokola byl zkažený svět. A když přišla potopa, zůstal spravedlivý Noe a zkažený svět to spláchlo. Noe nebyl potopou lepší nebo horší. Ale voda ho ochránila od světa plného násilí. Tak funguje křest.
Křesťan je lepší po přijetí Pána Ježíše Krista. Když přijme nový život od Boha, je lepší. Dostane nové srdce, které uvažuje podle Božích věcí, Božího charakteru. Nové srdce, které je masité, není kamenné.
Nekřesťanu křest nepomůže nijak.
Zatím jsem u lidí, co se dali pokřtít žádné změny neviděl anebo spíš jen změny tak, aby žili v souladu se svojí církví či sektou.
Kolik jsi tak viděl lidí, co se dali pokřtít?
Klidně to ale je možné. Psal jsem tu kdysi příběh Marvina. To nebyl křesťan, byl ale hodně pobožný a dal se pokřtít hned několikrát. Myslím, že říkal že asi šestkrát. Vždycky, když přišel do nějaké církve, dal se tam pokřtít. Pastoři a kněží měli radost, že se dal pokřtít zrovna u nich.
Nebo Marcel [granosalis.cz] - ten se dal pokřtít ještě jako feťák, mafián, násilník. Křest ho nijak nezměnil. Po křtu byl stejný. Stejný mafián, násilník, feťak. Změnil ho až Pán Ježíš, když za ním přišel do vězení a vyvedl ho ven.
Tak křest nefunguje, že by změnil člověka. To umí jen Ježíš.
Toník |
]
Křest je co? Člověk je po křtu jiný, lepší? - Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 14. leden 2024 @ 09:14:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, pochopil jsem. Křest je často jen vnější projev, ale musí zasáhnout Duch Svatý. Ostatně tak uvěřil tento člověk: Kornelius dříve než byl pokřtěn. |
]
Křest je co? Člověk je po křtu jiný, lepší? - Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. leden 2024 @ 10:52:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Křest je často jen vnější projev, ale musí zasáhnout Duch Svatý."...
Ve křtu se křtěnec spojuje s osobou Krista do té míry, že podle slov apoštola "obléká Krista" (Gal 3,27).
Je to tedy zcela zásadní změna s člověkem v Božích očích - křtěnec se ve křtu stává Bohem přijatým dítětem. Přestává být rázem dědicem vyhnanců z ráje, ale stává se přijatým dítětem Božím. Narodil se znovu z vody křtu a z Ducha svatého.
Přistoupí k živlu (vodě) Duch - a je z toho svátost....
Křest není žádná magie, žádné čáry. Nezmění jen tak člověka aby se stal lepším, ale otevírá nové dveře ke změně - pokud do nich ovšem člověk z vlastní vůle vkročí a spolupracuje na své změně s Bohem, tak ve výsledku se změní k lepšímu. Pokud člověk po křtu dál žije podle způsobů lidí tohoto světa, žádná změna u něho nastat nemůže. To bys čekal příliš - křest opravdu není magie.
Noe byl jediný spravedlivý.
Ale kvůli jeho spravedlnosti to nespláchlo ani sedm dalších členů jeho rodiny, kteří takto spravedliví jako Noe nebyli. Bůh respektuje přirozené "tělo" rodiny natolik, že kvůli jednomu spravedlivému dá milost celé rodině. (Porovnej s příběhem o Sodomě).
(proto také mohou věřící rodiče pokřtít svoje miminko).
Nekřesťan se až křtem stává křesťanem. Božím darem ze zásluh Krista získává nebeské občanství.
Jenom vírou se člověk křesťanem ještě nestane. I Kornélia přece museli pokřtít....
Křtít křesťana je protimluv - logický nesmysl.
|
]
Křest je co? Člověk je po křtu jiný, lepší? - Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. leden 2024 @ 21:01:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ano, pochopil jsem. Křest je často jen vnější projev, ale musí zasáhnout Duch Svatý.
Tak.
Petr píše, že "křest je odpověď dobrého svědomí Bohu".
To tak je. Křest je odpověď na to, co udělal Bůh v životě člověka, na ospravedlnění, očištění, proměnu, která je od Boha v Ježíši Kristu.
Jediná logická odpověď.
Ostatně tak uvěřil tento člověk: Kornelius dříve než byl pokřtěn.
Tak.
Stejně tak ti lidi o letnicích - byli hluboce zasaženi v srdci, uvěřili Bohu. A ptali se, co mají dělat. První byl Boží zásah, pak křest.
Nebo Pavel - toho Bůh nejdřív zachránil, zastavil, dokonce násilím, on se pak dal pokřtít.
Nebo Lydie - " Pán jí otevřel srdce, aby věnovala pozornost tomu, co Pavel říkal."
Nejdřív Boží zásah, pak odpověď člověka. Pořád stejné, odtehdy dodnes. I my jsme to tak zažili - Boží zásah, pak křest, ukončení života bez Boha, jako odpověď na to, co Bůh pro nás udělal, jak nás vedl.
Toník |
]
Křest je co? Člověk je po křtu jiný, lepší? - Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. leden 2024 @ 10:11:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boží zásah - slyšení slova, ze kterého pochází nakonec víra, která dosud nepokřtěného přivádí ke křtu: I toto je Boží dar a nechat se v takovém případě pokřtít je logickou a správnou odpovědí člověka . Takto to měl třeba Kornélius. Ale samotný úkon křtu není jen nějakou odpovědí člověka - to nejdůležitější, co se ve křtu odehrává, je opět další Boží obdarování novým životem, novou kvalitou, novými možnostmi života s Bohem - Ř 6,3-4. Ve křtu starý život skončil, začíná nový život Božího dítěte.
Že někteří pokřtění žijí později špatně to nesouvisí se křtem - křest nejsou žádné čáry, aby udělaly člověka nějak lepším. Křest je milost, otevřením dveří k novým možnostem. Zda je člověk také využije, či ne - to už je věc jiná, další....
|
]
Křest je co? Člověk je po křtu jiný, lepší? - Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. leden 2024 @ 18:23:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Boží zásah - slyšení slova, ze kterého pochází nakonec víra, která dosud nepokřtěného přivádí ke křtu.
Tak, Stando. Souhlas. O tom jsem psal.
Tak jsme to měli v životě i my - stejně, jako všichni ti lidé v Písmu. A stejně jako křesťané všech dob.
Že někteří pokřtění žijí později špatně to nesouvisí se křtem - křest nejsou žádné čáry, aby udělaly člověka nějak lepším.
Přesně tak, to opravdu nesouvisí. To je dobře, že to víš. Křest opravdu nejsou žádné čáry, co by udělaly člověka lepším.
O tom jsem psal Františkovi. Bůh je ten, kdo umí člověka udělat lepším. Křest to není.
Toník
|
]
Křest je co? Člověk je po křtu jiný, lepší? - Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. leden 2024 @ 09:49:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sám křest neudělá člověka ani lepším, ani horším. Ale pozvedne ho do stavu Bohem přijatého dítěte. Boží milostí se tak stane - Božím darem bez zásluh křtěnce - jen pro zásluhy Pána Ježíše. |
]
Sám křest neudělá člověka ani lepším, ani hor - Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. leden 2024 @ 07:17:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Sám křest neudělá člověka ani lepším, ani horším.
Tak, Stando. Přesně. To víš dobře, i když nemáš se křtem osobní zkušenost a křest jsi nezažil.
Skutečně křest neudělá ččlověka ani lepším, ani horším, ani při křtu nikoho nezabíjí, nekžižují, nikdo při křtu neumírá, ... Ani se při křtu nedějí žádné jiné hlouposti, co si tak lidi vymýšlí, když nemají se křtem vlastní zkušenost.
Ani křesťan ani nekřesťan není po křtu lepší.
Petr píše, že křest nás zachraňuje jako potopa Noeho.
Víš, jak fungovala potopa, to jsi asi četl?
Byl Noe, ten byl spravedlivý. Spravedlivý byl ještě před potopou. Žil pro Boha. A kolem dokola byl zkažený svět. A když přišla potopa, zůstal spravedlivý Noe a zkažený svět to spláchlo. Noe nebyl potopou lepší nebo horší. Ani ti, co byli s Noem, nebyli potopou lepší nebo horší.
Ale voda je ochránila od světa plného násilí. Ten svět už nebyl.
Tak funguje křest.
Křesťan je lepší po přijetí Pána Ježíše Krista. Když přijme nový život od Boha, je lepší. Dostane nové srdce, které uvažuje podle Božích věcí, Božího charakteru. Nové srdce, které je masité, není kamenné.
Nekřesťanu křest nepomůže nijak.
Toník
|
]
Sám křest neudělá člověka ani lepším, ani hor - Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. leden 2024 @ 08:29:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen faktická poznámka: člověk se stává křesťanem skrze křest. Ve křtu se mění jeho světské "občanství" na příslušnost k nebeské vlasti. Křtěnec "obléká Krista" (Gal 3,27), narodí se znovu z vody a z Ducha svatého (J 3,5).
Křtít křesťana je tedy logický nesmysl - protimluv.
|
]
|
|
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 14. leden 2024 @ 16:44:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tonda - Cizinec
Tondo ,hlavně zde v této diskuzi , která zde panuje už x let ,a ty a Oko ,to probíráte také už opravdu dlouho - také kvantum let , ...tak jde o již klasické věci - naprosto odlišné pojetí na mnohé. ŘKC ,skrze jejich tradiční výklady ( které ty znáš dobře také ) , a Oko to zde stále a stále vnucuje ,ty jejich výklady ....,tak učí ten nesmysl ,že po obřadu tzv "svátosti křtu" u mimina ,tak se z tohoto mimina ,stává tzv "znovuzrozenec " . Skrze ten obřad plus samozřejmě Boží moc . A neustále toto tlačí jiným křesťanům, tento nesmysl . Tondo ,zde jde o to ,že vy dva s Okem ,to probíráte těch kvantum let ,a je to dle mě zbytečné. Je to stejné ,jako když jsem měl debaty se Svědky Jehovými . A nebo když zde x lidí vysvětlovalo něco, těm několika heretikům ,co tvrdí že Ježíš není Bůh , ...tak vidíš sám ,že to je uvázání ,a že se to diskuzemi nespraví. Mám tyto zkušenosti i s jinými nábožensky založenými a nebo i s opravdovými křesťany ,kteří ovšem měli ( klasicky) na mnoho biblických věcí ,své a značně odlišné názory . I ti tzv bibličtí křesťané ,se tolik a tolik liší někdy na mnohé. Nu a když vidím zde ,že stále a stále budou řk tvrdit ,že vytvářejí z mimina "znovuzrozence" ,v té jejich tzv "svátosti znovuzrození" ( "svátosti křtu") ...,skrze ten obřad a Boží moc ,....tak co , vidím že to nemá význam ta diskuze dál. |
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 14. leden 2024 @ 16:48:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | DANNY42
tak co , vidím že to nemá význam ta diskuze dál
Má ta diskuze význam, protože to tady čtou stovky dalších možná neznalých lidí, tak aby měli i oponentní pohled. A mohli věci posoudit a přiklonit se na jednu či na druhou stranu. Jak jim dá Bůh. |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 14. leden 2024 @ 17:02:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mno...má význam jen do určité doby ,...dle mě. Nebo jinak ,když vidím ,že ta diskuze ,příkl o řk "svátosti křtu" ,a to jak to tlačí stále řk , jede už kvantum let ,a ti nábožní nebudou chtít stále ustoupit ( skrze určité důvody ), a ještě si naopak myslí a tvrdí ,že oni tomu nejlépe rozumí ( tedy skrze jejich výklady Písma) a tvrdí i jiné ....,i to že jsou jedinou pravou křesťanskou církví ( i s velkým C)...., tak jo ,pro jiné kteří sem nakouknou ,je to poučné ,to jo , a můžou si udělat svůj názor , ...ale já za sebe ,po zkušenostech ,toto nebudu pitvat jak na pitevně ,30 let s víc .Když navíc vidím ,jak je to svázané. |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 14. leden 2024 @ 18:02:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | DANNY42
ale já za sebe ,po zkušenostech ,toto nebudu pitvat jak na pitevně
Však ano, každý ať činí to, co se mu vidí za dobré...
To je důležitý princip svobody v Duchu:
Sk 15, 33 A pobyvše tu za některý čas, propuštěni jsou od bratří v pokoji zase k apoštolům. 34 Ale Sílovi se vidělo, aby tu zůstal.
Sílas neodešel zpět s týmem, se kterým přišel. Každý z nás je odpovědný Pánu a musí chodit, podle osobního vedení Ducha. Není žádná uniformita, žádné společné organizované akce.
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 14. leden 2024 @ 18:20:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Greg
A nebo jiný příklad. Tzv katoličtí charismatici. Mnozí řk ,kteří se řadí ke KCHO , tak stále zastávají ( jak jinak )to učení o "bezhříšnosti" Mirjam , plus se modlí k této ženě. A zároveň znají i charismata Ducha Svatého ,a učí o nich . A potom přichází diskuz s těmito lidmi ,a oni nemohou jinak ,než tak ,že se stále chtějí modlit k Marii a k Josefovi a k jiným . Jak dlouho ( kolik měsíců či let )je účelné ,dál je přesvědčovat ,že jedou v omylech ? Pokud je znát ,že to nejde ,že chtějí to co mají ....,ok . |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 14. leden 2024 @ 18:47:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | DANNY42
Jak dlouho (kolik měsíců či let) je účelné ,dál je přesvědčovat , že jedou v omylech ?
My tu nejsme od toho, abychom na Granosalis nebo jinde přesvědčovali lidi o jejich bludné víře. Jsme tu od toho, abychom přívětivě, trpělivě a v tichosti kázali Pravdu Božího Slova.
Je jen Boží záležitostí, zda Bůh dá někomu milost, aby se dobyl z ďáblovy pasti:
Viz.:
2 Timoteovi 2:24 Na služebníka pak Božího nesluší vaditi se, ale aby byl přívětivý ke všem, způsobný k učení, trpělivý, 25 Kterýž by v tichosti vyučoval ty, jenž se pravdě protiví, zda by někdy dal jim Bůh pokání ku poznání pravdy, 26 Aby sami k sobě přijdouce, dobyli se z osidla ďáblova, od něhož jsou zjímáni k vykonávání jeho vůle.
Díky tvému komentáři jsem si uvědomil, jak velké rezervy mám k naplnění tohoto verše.
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 14. leden 2024 @ 18:54:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Greg
K tomu mohu jen tolik ,že to je vše vcelku známo ,a jo texty z Písma jsi dal v pořádku ,...ale zde a i jinde ,to funguje často velmi jinak . |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. leden 2024 @ 07:40:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nebo jinak ,když vidím ,že ta diskuze ,příkl o řk "svátosti křtu" ,a to jak to tlačí stále řk , ...ale já za sebe ,po zkušenostech ,toto nebudu pitvat jak na pitevně
Ahoj Dany.
Tohle mám podobné. Ty problémy, co si řeší ŘK stále dokola novými a novými články a různými vírami ke křtu, už dávno neřeším. Napíšu krátce svojí zkušenost s tím, co jsme v ŘKC zažili, nebo kdy jak a proč jsme se dali pokřtít a to je tak všechno.
Jinak se spíše ptám, nebo píšu, co žijeme teď.
Toník |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. leden 2024 @ 21:41:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Dany.
Rozumím ti vtom.
Standa (a další lidi) tu píší svoje výklady, učení, my píšeme k tématu praktické zkušenosti, svědectví, co jsme zažili.
Diskuze nemá většinou smysl pro lidi, co mají svoje výklady a nezajímá je konfrontace těch výkladů s realitou, praxí.
Diskuze a sdílení zkušeností, svědectví, má smysl pro lidi, kteří diskuzi čtou a zajímá je praxe.
Toník |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. leden 2024 @ 09:46:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zcela tu, Toníku, opomíjíš, že i Standa má svoje praktické zkušenosti s Božím působením v jeho životě, že může svědčit o tom co zažil a zažívá - a to v souladu s se svojí podobou víry (ty tomu říkáš "výklady", ale je to právě jen ta stránka rozumového rozměru víry, který by měl souznít se vztahem lidského srdce nejenom k Bohu, ale v křesťanství pochopitelně i s láskou k bližnímu - ke všem lidem.
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. leden 2024 @ 18:30:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, to určitě u tohoto tématu opomíjím - z jednoho prostého důvodu, se křtem máš osobních zkušeností nula a navíc máš "víru", co se dělá rozumem a nikdy tě ke křtu nedovede.
Nemáš tedy o čem v tomto tématu svědčit, všechno co máš, jsou tak maximálně názory či výklady na něco, co jsi nezažil a osobně neznáš.
Ale pokud máš v nějakém jiném tématu zkušenost s Bohem, budu rád, když napíšeš svědectví k tomu, co jsi s Bohem zažil.
Určitě si to přečtu radši, než tvoje články o tématu, se kterým nemáš zkušenost žádnou a nemáš tak prakticky co říci, nebo články o tvém neustálém hřešení, či tvých divných "vírách" na dva křty a jiných podivných "vírách", co si tak vymýšlíš.
Vždycky jsem ti psal, že mám radši svědectví z praxe, než cokoliv jiného. To tak zůstává.
Toník |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. leden 2024 @ 08:49:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jako pokřtěný svůj křest uskutečňuji denně v praxi života Božího dítěte. Nemám potřebu svůj stav tuplovat dalším křtem: Důvody pro to uvádím.
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. leden 2024 @ 06:23:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jako pokřtěný svůj křest uskutečňuji denně v praxi života Božího dítěte.
To je zvláštní, že když "svůj křest uskutečňuješ denně v praxi", že o tom něco nenapíšeš? Alespoň občas? Jak ten křest uskutečňuješ denně v praxi? A pořád píšeš jen o hřešení, hříšnících, chlubení hříchem, omylech ve víře, porcování Ježíše na dva, vírách na dva křty ...
Nemám potřebu svůj stav tuplovat dalším křtem: Důvody pro to uvádím.
Tak proč sis vymýšlel víry na dva křty? Proč o tom stále píšeš?
Ještě stále sis nezjistil, jak je to se křtem? Že normální křesťané se dávají pokřtít jednou a nemají vaše problémy, které si vyrábíte ve vašich "vírách"?
Dokonce i v ŘKC neexistuje Stando nic takového, jako dva křty. I v ŘKC je tvoje víra na dva křty falešná, stejně jako tvoje tuplování křtů.
Toník
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. leden 2024 @ 09:23:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Protože jsem tady poznal jednoho Toníka, který byl pokřtěn hned jako miminko v katolickém kostele a podruhé se nechal pokřtít v dospělosti znovu.
A tohle je přece špatně, hodně špatně!
A zasklívá to, nechce o tom ani slyšet, že by se on nechával překřtít znovu. Ovšem fakta mluví sama za sebe....
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. leden 2024 @ 07:24:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Protože jsem tady poznal jednoho Toníka, který byl pokřtěn hned jako miminko v katolickém kostele a podruhé se nechal pokřtít v dospělosti znovu.
Tak to jsi "poznal" jen nějaké tvé fiktivní "toníky" v tvojí hlavě, co sis vyrobil tvými "vírami" ve tvém rozumu.
A tohle je přece špatně, hodně špatně!
To je špatně, hodně špatně. Všechny tvoje fikce, které vznikají z tvého nesmyslného uvažování a vybájených "faktů" jsou hodně špatně.
Zpět k tématu. Je nějaký důvod, proč máš potřebu utíkat od tématu ke tvým fiktivním "toníkům" a podruhé křtěním (kromě toho, že cheš ukázat tvou fantazii a to, že neznáš pořádně ani ŘKC učení?)
Psal jsi tu:
Jako pokřtěný svůj křest uskutečňuji denně v praxi života Božího dítěte.
Nenapsal jsi tedy kdy a jak jsi byl pokřtěný, psal jsi něco o tom, že jsi byl pokřtěný v pětadvaceti letech, ale nenapsal jsi k tomu podrobnosti.
Ale hlavně se ptám: Je zvláštní, že když "svůj křest uskutečňuješ denně v praxi", že o tom něco nenapíšeš? Alespoň občas?
Jak ten křest uskutečňuješ denně v praxi?
A pořád píšeš jen o hřešení, hříšnících, chlubení hříchem, omylech ve víře, porcování Ježíše na dva, vírách na dva křty ...
Nebo ten tvůj "křest" uskutečňuješ tím, že každý třetí článek píšeš o hřešení? Tím, že je ti bližší zlo než dobro?
Nenapíšeš někdy něco o tom, "svůj křest uskutečňuješ denně v praxi"?
Mohlo by to být užitečnější, než tvoje "víry" na kamínky, rozporcované bohy, fiktivní překřtěné "toníky" a další nesmysly, co si tak vymýšlíš místo toho, abys něco napsal k tématu, nebo odpověděl na otázku...
Toník |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. leden 2024 @ 07:56:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale ano, už dříve jsem ti popisoval, že jsem byl pokřtěný hned brzy po narození - ještě jako novorozenec v nemocniční kapli v Uh. Hradišti. Tehdy se na nic nečekalo.
Podobně jsi byl také ty pokřtěný v římsko-katolickém kostele u vás doma - ty tomu říkáš "svátost křtu" - ale paradoxně toto za křest vlastně dneska ani nepovažuješ. Ale bylo tomu u tebe takto vždycky, Toníku, že jsi tuto svoji svátost křtu nepovažoval za skutečný křest?
(L 5,8) Když to Šimon Petr uviděl, padl k Ježíšovým kolenům a řekl: „Odejdi ode mne, Pane, protože jsem hříšný člověk.
Pokora neznamená někoho ochablého a malátného, kdo jen klopí oči. Prvním znakem pokory je přiznání, že jsem hříšník. Nejsi - li schopen říci sám sobě, že jsi hříšník a že druzí mohou být lepší než ty, nejsi pokorný. Tohle se ti už dlouho snažím vysvětlit. Toto není o tom, že bych se tu snad chlubil hříchem!
..."Nenapíšeš někdy něco o tom, "svůj křest uskutečňuješ denně v praxi"?...."...
Žiji s Bohem. usiluji se poznávat, co je pro mne zrovna dneska Boží vůle a pak ji udělat. Znamená to hledat tuto Boží vůli v modlitbě i v událostech, které přináší tento den.
Mohu říci, že za tu dobu, co se známe, se mé pohledy na lecos změnily. Začínám lépe rozlišovat v čem se lišíme i v čem jsme si podobní. Zatímco naše intelektuální poznávání křesťanské víry má značně odlišné postoje, svým vztahem a spoléháním na Boha ve vlastním životě jsme si docela dost podobní.
|
]
Svůj křest uskutečňovat denně v praxi? Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. leden 2024 @ 17:46:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, jednou jsi psal, že jsi katolík, pak zase, že jsi pokřtěn brzy po narození jednou píšeš že v kapli, jindy zase že v římskokatolickém kostele - ale katolíci nekřtí lidi, to všichni vědí, ani v kaplích, ani v kostelích.
Pak jsi psal, že ses dal pokřtít znovu, že sis vyrobil v hlavě nějaké víry na dva křty ... jednou píšeš tak, podruhé naopak - je nějaký důvod proč tak mlžíš?
Píšeš o víře, která přivádí ke křtu - máš tedy takovou víru? Máš víru, která tě dovedla ke křtu? Dal ses někdy pokřtít, nebo nedal? Máš praktickou zkušenost se křtem, nebo ne?
Chápu, že sis předefinoval pojmy podle sebe, asi sis i změnil obsah pojmu Pokora. Tvoje vysvětlování chápu, i problémy, co si s tím řešíš. Nepíšeš snad tak složitě.
Zpět ale k tématu.
Psal jsi tu:
Jako pokřtěný svůj křest uskutečňuji denně v praxi života Božího dítěte.
Ale hlavně se ptám: Je zvláštní, že když "svůj křest uskutečňuješ denně v praxi", že o tom něco nenapíšeš? Alespoň občas?
Jak ten křest uskutečňuješ denně v praxi?
A pořád píšeš jen o hřešení, hříšnících, chlubení hříchem, omylech ve víře, porcování Ježíše na dva, vírách na dva křty ...
Nebo ten tvůj "křest" uskutečňuješ tím, že každý třetí článek píšeš o hřešení? Tím, že je ti bližší zlo než dobro?
Nenapíšeš někdy něco o tom, "svůj křest uskutečňuješ denně v praxi"?
Jak konkrétně jsi třeba dneska "uskutečňoval svůj křest v praxi"?
Začínám lépe rozlišovat v čem se lišíme i v čem jsme si podobní.
To bych neřekl, Stando. Toník |
]
Svůj křest uskutečňovat denně v praxi? Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. leden 2024 @ 09:24:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pak jsi psal, že ses dal pokřtít znovu, že sis
vyrobil v hlavě nějaké víry na dva křty ... jednou píšeš tak, podruhé
naopak - je nějaký důvod proč tak mlžíš?"...
To jsem ale nepsal o sobě, nýbrž o tobě!
To tebe pokřtili už jako miminko a v dospělosti jsi se pak nechal pokřtít znovu (v jezeře u Poděbrad).
..." Píšeš o víře, která přivádí
ke křtu - máš tedy takovou víru? ...
Jako už jednou pokřtěný nemohu logicky mít víru, která teprve přivádí ke křtu! Mám ale víru, která přivádí ke křtu další lidi.
Máš víru, která tě dovedla ke křtu? Dal
ses někdy pokřtít, nebo nedal? Máš praktickou zkušenost se křtem, nebo
ne?"...
Jako už jednou pokřtěný nemám žádný důvod nechávat se pokřtít tuplovaně znovu. Já svůj křest hned brzy po mém narození neprohlásil za neplatný - nežiji ve tvých bludech. Moje víra je jiná - srozumitelná, jasná a jednoznačná a přímá.
|
]
Svůj křest uskutečňovat denně v praxi? Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. leden 2024 @ 18:00:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, znám svůj život, vím, že jsem nebyl pokřtěný ani v kapli, ani v kostele, byl jsem pokřtěný jednou a nikdy jsem nebyl pokřtěný znovu. Psal jsem to tu mnohokrát. Takže je mi jasné, že jsi to nepsal o mně, nýbrž o tobě! A je to jasné každému, kdo si četl, co jsem zažil.
Je mi jasné, že popisuješ jen nějaký tvůj svět, který se netýká ani mně, ani křesťanské praxe. Navíc jednou píšeš, že jsi katolík, pak zase naopak že jsi byl pokřtěný jako miminko. Katolíci ale miminka nekřtí, katolíci lidi už vůbec nekřtí, už mnoho set let, od 14. století, když ŘKC praxi křtu opustila. A to všichni jasně vědí.
Tvoji rodiče byli teda pravoslavní, že jsi byl pokřtěný jako mimino?
Nebo kněz, co tě křtil, byl pravoslavný?
Nebo sis vyfabuloval, že tě pokřtili jako miminko?
Jednou píšeš, že jsi byl pokřtěný v kostele, jindy zase že jsi byl pokřtěný v kapli.
Pokud jsi byl tedy vůbec pokřtěn, tak kde tedy?
Pak jsi psal, že ses dal podruhé pokřtít. A že máš nějaké víry na dva křty. To máš víry dokonce v rozporu s učením ŘKC. Pak zase naopak že nemáš zapotřebí duplovat křty. Jednou píšeš tak, podruhé naopak. Nedůvěryhodně.
Nevěřím ti, že jsi byl jako katolík pokřtěný. Že bys měl zkušenost se křtem. Už jen kvůli tomu, jak mlžíš, odvádíš řeč, píšeš jednou tak, podruhé, zase otočíš.
Navíc: Pokud bys měl zkušenost se křtem, kdybys někdy alespoň viděl křest, nikdy bys o křtu nepsal nesmysly typu "ve křtu člověk umře" či "ve křtu je křtěnec ukřižován". Věděl bys, že při křtu nikdo nikoho nezabíjí, ani nekřižuje, věděl bys, že při křtu nikdo neumře a nevymýšlel bys takové pitomosti.
To, že takové hlouposti a fikce o křtu vymýšlíš, ukazuje na to, že jsi křest nikdy nezažil a zkušenost se křtem nemáš. Tedy kromě toho, že mlžíš kdy jak a kolikrát jsi byl pokřtěn a píšeš jednou tak a podruhé jinak...
Toník
|
]
Svůj křest uskutečňovat denně v praxi? Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. leden 2024 @ 09:44:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Svátostí křtu jsi si prošel už jako miminko v římskokatolickém kostele.
Později, v dospělosti, jsi usoudil, že svátost křtu vlastně není skutečný křest a tak jsi se nechal pokřtít ještě znovu - tentokrát v jezeře u Poděbrad.
Tak to prostě je, taková je skutečnost.
..." nikdy bys o křtu nepsal nesmysly typu "ve křtu člověk umře" či "ve křtu je křtěnec ukřižován". Věděl bys, že při křtu nikdo nikoho nezabíjí, ani nekřižuje,"...
Ve křtu je křtěnec "oblečen do Krista zabitého a ukřižovaného - a vzkříšeného. Tímto Kristovým zabitím (Ř 6,4) a a ukřižováním (Ř 6,6) "spolu s Kristem" (Kol 2,12) je zlikvidován i "starý člověk ve křtěnci - poněvadž ve křtu jsme získali darem osobní účast na Kristově zabití a ukřižování (Kristus byl zabitý a ukřižovaný místo nás, abychom nemuseli být zabiti a ukřižováni my).Starý člověk byl ve křtu spolu s Kristem pohřben (Ř 6,4).
Ve křtu jsme se pak každý narodili jako už nový člověk (vzkříšený spolu s Kristem) do nového života Bohem přijatého dítěte.
|
]
Svůj křest uskutečňovat denně v praxi? Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. leden 2024 @ 06:54:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, já jsem svátostí křtu skutečně prošel už jako miminko v římskokatolickém kostele. Tak o prostě je, taková je skutečnost.
Nevěděl jsem ale, že ty jsi později, v dospělosti, usoudil, že svátost křtu vlastně není skutečný křest a tak jsi se nechal pokřtít ještě znovu - tentokrát v jezeře u Poděbrad. To jsi na jednu stranu usoudil dobře, protože svátost křtu v ŘKC skutečně většinou není křest - i když výjimečně i katolíci někdy nějakého člověka pokřtí, ale slyšet je to málokdy.
A jestli ses kvůli tomu tvému úsudku dal znovu pokřtít v jezeře u Poděbrad, tak to jsi udělal nesmyslně, Stando. A pochybuju, že ti to k něčemu bylo. To sis mohl v ŘKC zjistit, jak je to se dvěma křty, jestli někdo může být podruhé pokřtěn a nevymýšlet blbosti.
Zpět k tématu, Stando.
Všechny ty nesmysly, co píšeš o křtu, ukazuje na jediné - že křest neznáš, nemáš s ním zkušenost. Že tvoje "křty" jsou jen fiktivně, ve tvojí hlavě a nikdy ses v jezeře v u Poděbrad pokřtít nedal, a to ani poprvé, ani podruhé, ani nikdy jindy.
Píšeš tedy o něčem, s čím nemáš zkušenost. Navíc téma neznáš.
Pokud bys znal křest, dal ses pokřtít, jednou a ne znovu, tak bys věděl, že u křtu nikdo neumírá, nikdo nikoho při křtu nezabíjí, ani staré člověky, ani nové člověky, ani je nikdo nekřižuje ani žádný jiný nesmysl, co si tak vymýšlíš, protože křest neznáš.
Je to při křtu stejné, jako třeba s etiopanem - toho FIlip vzal do vody a pokřtil ho tam. To slovo "pokřtít" znamená "ponořit". To máte napsané i v katechismu [www.katechismus.cz].
Pokřtít ve vodě se pak dávají lidé jednou. Dávají se pokřtít proto, že uvěřili Ježíši Krostu, přijali věčný život a chtějí se rozloučit se "starým životem". Nedávají se pokřtít znovu, jak to napadá tebe.
Toník |
]
Svůj křest uskutečňovat denně v praxi? Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. leden 2024 @ 09:00:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždycky jsem si dříve myslel, že pokřtít se dávají jenom lidé dosud nepokřtění.
Až jsem poznal tebe, Toníku, který až v dospělosti "uvěřil Ježíši Kristu (alespoň si toto o sobě myslí), přijal věčný život a chtěl se rozloučit se starým životem..." a proto se nechal pokřtít v jezeře u Poděbrad. Doslova "nechal jsi se do toho jezera ponořit".
Nic proti tomu - jenom malý detail - pokřtěný jsi už jednou byl - v římsko-katolickém kostele - jako miminko.
Je tedy jistě dobré uvěřit Ježíši Kristu alespoň v dospělosti, když to u tebe nešlo dřív.
Ale onen dar věčného života jsi dostal už v tomto svém prvním křtu - už jsi ho znovu nemusel přijímat (Bůh své dary nebere zpět), ale stačilo uskutečňovat ho dál svým životem.
Takto tě vidím já....
Já zkušenost se křtem na nic nepotřebuji - mě stačí jistota, že jsem pokřtěn byl a nyní jsem milované Boží dítě. Zbývá mně uskutečňovat životem svoje někdejší spasení Kristem ve křtu.
Slovo "ponořit" (baptizen) neznamená nutně ponořit pod vodu, ale znamená "ponořit do Krista" - spojit svůj život s životem Krista. To lze v extrémních případech i bez vody (křest touhy, ktest krve).
Tak to vidím já....
|
]
Svůj křest uskutečňovat denně v praxi? Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. leden 2024 @ 09:30:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vždycky jsem si dříve myslel, že pokřtít se dávají jenom lidé dosud nepokřtění.
Je to vidět i na zmatcích, co píšeš - jednou si vyrobíš víru na dva křty, dáš se znovu pokřtít (ale jen fiktivně), jindy jsi pokřtěn v kostele, jindy zase v kapli, někdy jako miminko, jindy jako dospělý podruhé, zmatek nad zmatek. Jednou jsi dar věčného života dostal u tvého prvního křtu, jindy zase dostaneš ten dar až po smrti. Zmatek nad zmatek, ve tvých "vírách".
Snad si to jednou urovnáš. Moc ti to přeju.
To si jen myslíš, že zkušenost se křtem nepotřebuješ, Stando. I pro tebe by bylo užitečné přijmout Pána Ježíše, odložit toho Adama, toho "starého člověka" ve křtu. Skutečně, reálně, ne jen fiktivně. Abys už neměl náklonnost ke zlému, ale měl náklonnost k dobrému. Aby ti už nebylo bližší zlo, než dobro.I když se tomu zuby-nehty bráníš a snažíš se obhájit tvou "svobodu" hřešit. Ale stejně jednou přijde konec a ta tvoje "svoboda" bude muset pryč. A už to nebude tak dlouho trvat, tak jestli ti to stojí za to, ten zbyteček života prožít dál v náklonnosti ke zlému... Jestli ti to vůbec někdy stálo za to ...
No, tvoje věc.
Zpět k tématu, ke křtu. Pár praktických postřehů a faktů k tématu.
My jsme to tak měli, že když jsme se dali pokřtít, nebyli jsme před tím pokřtění. Takže když jsme uvěřili Bohu, když nás Pán Ježíš zachránil, dali jsme se pokřtít. Mají to tak skoro všichni, co znám.
Ale ne úplně všichni.
Jsou lidi, co byli z nějakého důvodu pokřtěni, obvykle v náboženství - typicky pravoslavní, kteří křtí úplně všechny lidi. Když se pak takový člověk obrátí k Bohu, dá se pokřtít jako kdokoliv jiný. I pro takové lidi platí slovo apoštola, to Boží zaslíbení, není z něj vynechán. Stejně, jako pro nás. Není rozdílu v tom, jestli byl člověk pokřtěn jako miminko (pravoslavní) nebo ne.
Lidi se pak dávají pokřtít z různých důvodů. Jeden je třeba ten, co napadl tebe, jak jsi psal ve tvých zmatečných vírách, že jsi zjistil, že svátost křtu není křest a tak ses dal znovu pokřtít - to je ale fakt hloupý důvod pro křest. Nemyslím si, že by ti takový křest byl k něčemu.
Pokřtít se dal třeba i Marcel [granosalis.cz]. Jako násilníkovi a mafiánovi mu to nebylo nic platné. Při křtu ho nikdo nezabil ani neukřižoval, ale ani nový život při křtu nedostal.
Na proti tomu máme přátele křesťany, kteří utekli z Ukrajiny. Ti se dali pokřtít, když uvěřili Bohu a přijali Pána Ježíše. I když už byli jednou pokřtěni.
Pak jsou lidi, co se chovají fakt divně, hodně podobně, jako ty - psal jsem tu příběh Marvina. On nebyl křesťan, ale byl už v mnoha církvích. Ten nám vyprávěl, že se dal pokřtít vícekrát - všude, kam přišel, se dal pokřtít. A pastoři a kněží byli rádi, že se dal pokřtít, že mají další čárku. Někdy to tak lidi mají.
To je samozřejmě stejně hloupé, jako ty tvoje důvody pro další křty, co jsi psal. Nesmyslné. Neužitečné. Hloupost.
Takže Stando chce to více se zajímat o realitu, fakta a méně dávat na subjektivní pocity, že "si něco myslíš", ale fakta z reality neznáš.
Lepší je opustit fikce a zmatené "víry", za které se stydíš a mít praxi.
Pak se nebudeš muset modlit za jednotu s křesťany, ale budeš mít jednotu s křesťany.
Ale je to samozřejmě na tobě, co děláš a uděláš.
Toník |
]
Svůj křest uskutečňovat denně v praxi? Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. leden 2024 @ 10:13:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Slovo "ponořit" (baptizen) neznamená nutně ponořit pod vodu, ale znamená "ponořit do Krista" - spojit svůj život s životem Krista. To lze v extrémních případech i bez vody (křest touhy, ktest krve).
Tak to vidím já....
Ještě k tomuto. To je velmi důležité.
To vidíš dobře, Stando. To tak skutečně je. Tak se toslovo "ponořit" skutečně používalo, i v Písmu je tak mnohokrát použité a používá se tak i dnes.
I dnes se například řekne: "Ponořil se do studia historie.", "Byl do té práce ponořený." a když někdo rozumí česky, chápe, co to znamená. Nebo "Byl do té knížky tak ponořený, že nevnímal okolí".
Když novinář napíše: "Víkend na Slovácku byl docela ponořený do vína", tak taky snad všichni chápou, že tam na tom Slovácku nekoupali ve víně sobotu a neděli.
Je to sice trochu zastaralé, archaické, ale dá se tomu rozumět.
Přesně ve stejném smyslu je použitý tento pojem v Písmu svatém. Není to jen ten případ "ponoření ve vodě", kdy Filip a Etiopan sestoupili do vody a tam ho Filip ponořil (a jiná podobná místa - Kornelius, Letnice).
To slovo "ponořil" je použité v jiných místech písma a ne ve smyslu ponoření do vody.
Jedno z nich je například: " My všichni, kteří jsme byli pokřtěni (ponořeni) v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt. My všichni, kteří jme byli v Krista pokřtěni, Krista jsme oblékli"
To není o vodě, náš Kristus není voda. To je o Pánu Ježíši Kristu, o životě v Něm.
Nebo slovo, které říkal Ježíš: " Čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého". To taky není o vodě, o ponoření ve vodě. Jméno Otce, Syna a Ducha svatého taky není "voda".
Ale to už je zase o tom, vědět, co v tehdejší řeči znamenalo "jméno" (mělo to slovo "jméno" na rozdíl od slova "ponořit" silnější význam, než v našem prostředí) a co "ponořit někoho v to jméno". A co a jak křesťané dělali, když šli a ponořovali lidi v to Jméno.
Ale to je na samostatný článek.
Toník |
]
Svůj křest uskutečňovat denně v praxi? Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. leden 2024 @ 10:06:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Také zde je důležité, že ho Filip ponořil do Krista, do nového života Božího dítěte. Zda bylo v té řece dost vody na ponoření člověka, nebo zda mu Filip při tom křtu lil vodu na hlavu - to není vůbec důležité a pro samotné pokřtění podstatné.
|
]
Svůj křest uskutečňovat denně v praxi? Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. leden 2024 @ 07:09:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Také zde je důležité, že ho Filip ponořil do Krista, do nového života Božího dítěte.
Samozřejmě, Stando.
Před tím, než vůbec vstoupili do vody ponořil Filip Etiopana do Krista, do nového života Božího dítěte.
A nejdřív se Filip ptá Etiopana, ujišťuje se, jak je na tom. Pak teprve vstupujído vody. Jinak by do vody nevstupovali.
Zda bylo v té řece dost vody na ponoření člověka, nebo zda mu Filip při tom křtu lil vodu na hlavu - to není vůbec důležité a pro samotné pokřtění podstatné.
To jsou nesmyslné problémy, které si řešíte vy. Nesouvisí s tématem, s Písmem, s křesťanstvím.
V písmu je napsané: "sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil." To slovo "pokřtil" pak znamená "ponořil".
Ale to už víš, STando.
Toník
|
]
Svůj křest uskutečňovat denně v praxi? Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. leden 2024 @ 11:40:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Také vím, že až ve křtu v té řece se z Etiopana stal úd Kristovy církve - i když předtím v Krista uvěřil, do Krista svojí vírou ponořen nebyl. To se stalo až v té řece. Boží mocí se tak stalo, pro Kristovy zásluhy a z Kristova pověření křtít (Mt 28,19).
Ale to už také ty víš...
Já se ti snažím vysvětlit, že i když člověk při křtu ponořen do vody není, ale je pokřtěn jenom litím vody na hlavu - že stejně je do Krista ponořen. Vírou, která ho přivedla ke křtu - a to "ponoření do osoby Krista" udělá ve křtu sám Bůh.
A i v takovém křtu Bůh přijímá křtěnce do rodiny Božích dětí.
|
]
Svůj křest uskutečňovat denně v praxi? Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 25. leden 2024 @ 19:12:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...A i v takovém křtu Bůh přijímá křtěnce do rodiny Božích dětí.
Možná Váš trojjediný Bůh, ale můj jeden a jediný Bůh nikdy nemluvil o přijetí politých kresťanů do rodiny Božích dětí. Než být polit nebo pocákán tak raději žádný ktest. |
]
Svůj křest uskutečňovat denně v praxi? Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. leden 2024 @ 08:37:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikime, Bůh je jeden - ale vnitřně je sám společenství Otce, Syna a Ducha svatého.
Takže Bůh je skutečně jenom jeden - jenom ty ho ještě tak důvěrně neznáš, jako my.
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. leden 2024 @ 10:00:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...", a Oko to zde stále a stále vnucuje ,ty jejich výklady ."...
To není pravda, Danny!
Nikomu nic nevnucuji, nikoho do ničeho netlačím (a nikdy jsem netlačil). Dávám věci k posouzení a zamyšlení a respektuji přitom svobodu myšlení každého člověka. Je jen přirozené, že obhajuji svoje postoje, o kterých se domnívám, že jsou správné.
Na vás pak je, dokázat mi opak - pokud se mnou v něčem nesouhlasíte.
Pokud se mnou nesouhlasíš, že Bůh obdarovává člověka vždycky jako první, aniž by si to ten člověk třeba svojí vírou či jednáním zasloužil - pak to dokaž.
Nové narození z vody a z Ducha ve křtu (J 3,5) není nesmysl. Je to úplný základ správné podoby křesťanské víry. Jen ze zásluh Krista se toto nové narození děje. Byli jsme tak spaseni milostí - jak učí apoštol Pavel.
Že vy si věříte různým svým omylům a bludům, pletete si pořád vztah člověka k Bohu s jeho stavem od Boha (který je nezaslouženým darem) a dáváte tento vztah jako podmínku pro nové narození - tak to mě nemůže nechávat klidným! Protože v tomto věříte nesmyslům a věci podstatné vám unikají. A to je škoda!
Když u vás spatřuji vztah k Bohu, tak je mi to líto, že jste tak popleteni mnohými omyly ve víře. Srdcem věříte dobře, ale hlavou věříte zmatečně.
Proto tu vynakládám tolik úsilí a svého času. který mi pak jinde docela chybí.
|
]
|
|
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 14. leden 2024 @ 18:10:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Greg
Jen jsem si vzpomněl na jiné téma. Zjistil jsem ,že na tomto webu ,se v minulosti často probírali i ty zvířecí zvuky v tom tzv Torontském požehnání. A samozřejmě ,zcela klasicky-jak jinak ,zde psali své texty i obhájci těchto záležitostí a i dávali k tomu texty Bible a vůbec celkově ,i jinak velmi důvěřovali ( a mnozí důvěřují či jasně věří dodnes ) ,že je to dílo Božího Ducha. A měli a mají bezpočet dle nich biblických argumentů. Zde ( a na jiných webech ) samozřejmě reagovali jiní křesťané ,kteří tyto věci viděli přesně naopak .A já se jim nedivím vůbec . Proč toto připomínám ? Vím že i toto byla dlouhodobá diskuze,a jo i když i já se čas od času ,někoho zeptám ,nebo to nakousnu ,jak to někdo osobně bere v současnosti ( stále je to živé - samozřejmě ) ,tak obecně vidím ,že na mnoho let o tom diskutovat ,je někdy bez výsledku. Zastánci toho se nebudou chtít toho pustit a mají své argumenty . A zde jde a šlo o křesťany kteří znají tu proměnu od Boha - to znovuzrození . Ale ..,přesto z různých příčin ,i k těm kukačkám a jiným hlasům přitakají ,že jo ....že to ...dle nich ....je Duch Svatý. Že Bůh tak dnes jedná také . Nu Gregu....,ty by jsi v takových diskuzích s těmito věřícími ,dlouhodobě pokračoval ,třeba 5 let ? |
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 14. leden 2024 @ 18:35:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | DANNY42
To vůbec není jasné, zda následovníci Hnutí víry jsou znovuzrozeni, protože kdyby měli Ducha, tak ten by je z toho dříve či později vyvedl.
Sám jsem svého času přečetl všechny jejich knihy v češtině, které tehdy vydávalo nakladatelství KMS zvané Logos. Ale četl jsem i oponentury a musel jsem jim dát za pravdu.
Učitelé a učitelky Hnutí víry nejsou znovuzrození, nemají Ducha a proto na sebe váží převážně stejné "vrány". Nikdo soudný a plný Ducha v tom nemůže dlouho zůstat. Resp. Nikdo, komu dal Pán milost vidět tu děsivost a satanskost toto učení a praxe.
Vždyť o tom máme zmínku i v NZ, tak jako i o nuceném celibátu apod. Všechny současné bludy jsou v NZ popsány.
Příklad:
1 Timoteovi 6:5 Marné hádky lidí na mysli porušených a pravdy zbavených, domnívajích se, že by zbožnost byla zisk tělesný. Takových se varuj.
1 Timoteovi 4:1 Duch pak světle praví, že v posledních časích odvrátí se někteří od víry, poslouchajíce duchů bludných a učení ďábelských, 2 V pokrytství lež mluvících, a cejchované majících svědomí své, 3 Zbraňujících ženiti se...
2 Timoteovi 2:17 A řeč jejich jako rak rozjídá se. Z nichžto jest Hymeneus a Filétus, 18 Kteříž při pravdě pobloudili od cíle, pravíce, že by se již stalo vzkříšení, a převracejí víru některých.
= vyznavači bludné doktríny Království NYNÍ. Tedy, že Tisícileté Království již nyní probíhá... (Zj 20) a že první vzkříšení již nastalo...
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 15. leden 2024 @ 07:13:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Greg
Když by jsi znal osobně bratra ,o kterém by jsi z více důvodů věděl ,že to osobně zná ( tedy tu proměnu od Ducha svatého ) ,...a za několik let ,by ti tento bratr řekl ,že byl v Kanadě v Torontu ,a byl na shromáždění ,a cítil tam Boží přítomnost ,a že i ty zvířecí zvuky rozpoznal jako ok a od Boha,...nu měli by jste o čem diskutovat . |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 15. leden 2024 @ 22:38:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | DANNY42
a za několik let ,by ti tento bratr řekl ,že byl v Kanadě v Torontu ,a byl na shromáždění ,a cítil tam Boží přítomnost ,a že i ty zvířecí zvuky rozpoznal jako ok a od Boha,...nu měli by jste o čem diskutovat .
Znám dokonce takového bratra. A má i manželku, také určitě sestru. Patřil mezi takovou bohatší vrstvu. Jeho rodina měla značný majetek.
Byl z vedlejšího chebského sboru KS. Byl starším. Na to naše tehdejší dětství je to směšné označení, ale byl mezi zakládajícími členy sboru. Tak budiž.
Po určité době začal inklinovat k Bennymu Hinnovi. Navštěvoval jeho shromáždění v blízkém okolí Střední Evropy. Byl z něj nadšený.
To trvalo několik let. Když potom Ulf Ekman z Vody života (též Hnutí víry) konverzoval k Římskokatolické církvi, tak cca do roka i on se dal ke katolíkům.
Nechápali jsme.
Jsou zde dvě možnosti - buď Ducha nikdy neměl (což se mi nezdá) anebo ho z těchto peripetiií Pán nakonec vyvede, protože Ducha má.
Jestliže někdo v Torontu cítil "Boží přítomnost", NIC to neznamená. Duchovní přítomnost je i při chvalách Svědků Jehovových nebo i dokonce při aktivitách New Age.
Bez daru rozlišování duchů nemá nikdo šanci rozpoznat, jakého druhu ta přítomnost je.
Někdo se může kochat v domnělé "boží přítomnosti" a přitom to může být přítomnost nečistých duchů. Viz. např. shromáždění s nepokrytými hlavami žen.
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 16. leden 2024 @ 04:08:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Greg
Jo to se v něčem shodneme. Je samozřejmě Boží přítomnost a je i boží ( ti padlí) přítomnost . A je už velmi známo ,že tu boží ,mnozí berou jako Boží . Skrze mnoho příčin . |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 16. leden 2024 @ 07:08:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Greg
Já příkladně vím ,že v KCHO , jsou kněží , kteří když vkládají na jiné ruce a modlí se nad nimi ,tak mnozí také padají na znak ( pod nějakým vlivem ). Nu , ...a přitom , víš sám ,co se v ŘKC vše učí. |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 16. leden 2024 @ 09:04:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | DANNY42
Já příkladně vím ,že v KCHO , jsou kněží , kteří když vkládají na jiné ruce a modlí se nad nimi ,tak mnozí také padají na znak ( pod nějakým vlivem ). Nu , ...a přitom , víš sám ,co se v ŘKC vše učí.
To nic neznamená. Satan umí nafalšovat úplně všechno, včetně takové "boží lásky", jakou smrtelník nikdy nezažil... Pokoj, radost, veškeré ovoce Ducha umí nafalšovat.
Zažili jsme to jednou kolektivně - mám k tomu asi 20 svědků. A přitom to byl věští duch, kterého k nás zanesli evangelizátoři z biblické školy v Kostelci nad černými lesy (americké křesťanství).
Byl to týden značných "zázraků" nafalšovaných satanem a vše nám bylo tím duchem zdůvodněno Písmem, protože na to jsme si vždy dávali pozor. Je až neuvěřitelné, co vše dokáže duchovní svět. "Ježíš" se procházel mezi námi, pil s námi kávu, zázračně mezi námi uzdravoval, dával nám kolektivní vidění s nádhernými přírodními scenériemi, zjevení i ve spojení s papežem, nakecal nám, že jsme novodobých 12 apoštolů, a papež na klekátku, kterého jsme viděli ve vidění, na tom prý má modlitební podíl, ti mezi námi tělesnými, kteří se nejvíc "nemuseli" se najednou nejvíc milovali, byla mezi námi obrovská "duchovní" radost.
Pak nás z toho musel nakonec vedlejší sbor v Chebu vysvobozovat skrze modlitbu a vzkládání rukou, protože náš duch byl úplně zablokován pro Ducha Božího. Teprve po těch modlitbách se to uvolnilo... Nemáte tušení, co dokáže duchovní svět, resp. satanovo království.
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 16. leden 2024 @ 09:10:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | DANNY42
Ještě jsem zapomněl uvést, že sestry v tom týdnu dostávaly poselství pomocí automatického psaní. Prostě sestra vzala propisku do ruky a ruka jí sama psala.
Měli jsme do toho zasvětit i evangelického faráře u nás v Aši, ten se zeptal, jak pozná, že je to vše pravdivé. Sestry mu řekly, že to pozná podle toho, že mu večer zaklepe anděl na pravé rameno. A to se pak večer také stalo... Dle sdělení faráře druhý den. |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. leden 2024 @ 09:37:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jak se pozná, že se v tomto případě nejedná spíš o dílo zlých duchů než o cokoli jiného?
K čemu by bylo Bohu nějaké automatické psaní, když se mnou může hovořit od srdce k srdci přímo?
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 17. leden 2024 @ 10:13:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO
A jak se pozná, že se v tomto případě nejedná spíš o dílo zlých duchů než o cokoli jiného?
My si asi nějak nerozumíme - celou dobu tady píši, že to bylo dílo zlého-věštího ducha.
Nevím zda ti dobře rozumím já, ale zdá se, že máš vymazanou schopnost rozumět psaným textům... |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 17. leden 2024 @ 10:56:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko
Automatické psaní ,je přece klasika okult .Tedy jiný duch než Boží . |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 17. leden 2024 @ 11:32:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | DANNY42
Automatické psaní ,je přece klasika okult . Tedy jiný duch než Boží .
No vždyť ano a přesto nás ten věští duch dokázal hravě přesvědčit, že to v souladu s Písmem je.
Když nám nakecal, že přesně takto psali SZ svatí a apoštolé Písmo.
Nezapomeň, že nás přesvědčil, že jsme účastníci dějinné události - nových 12 apoštolů posledního deště.
Neodvážili jsme se tomu oponovat.
Teprve jeden bratr, který po týdnu přišel mezi nás zvenku - když to viděl, řekl, jak to, že nevidíme, že jsme úplně mimo...
Během dalších dní jsme to nakonec odmítli, ale zůstali jsem zablokovaní k Duchu svatému. Mohli jsme se modlit k Pánu, jak jsme chtěli, ale přítomnost Ducha jsme vůbec nevnímali. Úplný blok.
Sami jsme si nemohli pomoci. Až modlitby a vzkládání rukou vedlejšího sboru nás osvobodily a uvolnily.
Upozorňuji, že tyto události proběhly cca v roce 1993.
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. leden 2024 @ 06:10:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Gregu, že jsi ale v některých konkrétních věcech stále mimo (např. tvoje představa predestinace) - to je na tobě docela patrné ještě dneska!
Sám se považuješ (namyšleně) za Bohem vyvoleného, ale jiným lidem tuto výsadu upíráš. Alespoň teoreticky upíráš. Třeba už samotnému Jidášovi ...
Přitom je nesporné, že Jidáš byl vyvolen za apoštola samotným Kristem. Byl jedním ze dvanácti...
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. leden 2024 @ 08:25:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO
že jsi ale v některých konkrétních věcech stále mimo (např. tvoje představa predestinace) - to je na tobě docela patrné ještě dneska!
To, že tvá populistická církev neučí pravdivě o predestinaci, tomu se nedivím. Potřebuje nachytat stamilióny lidí do svého chlívku bez ohledu na jejich duchovní stav. Jestli je to mafián ze Sicílie - na tom nezáleží.
Vaše církev nemůže přijmout pravdivé učení Augustina o predestinaci. Nebylo by to politicky vhodné.
Sám se považuješ (namyšleně) za Bohem vyvoleného,
A co je na tom, ty falešná pokoro. Apoštolové tak nazývali sebe i všechny svaté. Ti byli "namyšlení", co?
Vy se však učení apoštolskému skoro ve všem protivíte. Ignoranti.
ale jiným lidem tuto výsadu upíráš. Alespoň teoreticky upíráš. Třeba už samotnému Jidášovi ...
To samozřejmě ano. Tuto informaci mi dalo Písmo, to jde také mimo vás...
Přitom je nesporné, že Jidáš byl vyvolen za apoštola samotným Kristem. Byl jedním ze dvanácti...
Nesnaž se tady mluvit o vyvolení, když mu nerozumíš a ani ho neuznáváš. Vyvolení za apoštola a vyvolení k věčné spáse jsou dvě různé věci.
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. leden 2024 @ 12:26:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naše církev má Augustina za jednoho z UČITELŮ CÍRKVE.
Apoštolpvé sebe i jiné nazývali "svatými", ale zároveň tyto "svaté" neustále varovali i před možností znovu upadnout do osidel hříchu a smrti.
O tom, čemu kdo z nás rozumí či nerozumí - si můžeme tady vyprávět ....
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 16. leden 2024 @ 13:08:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | DANNY42 - John MacFarlane, Brit, který se naučil česky četbou Bible Kralické, aby od 60- těch let misijně působil v Československu, dokud nebyl v 70- tých letech vyhoštěn, nám řekl, že na nás zaútočil anděl světla. |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 16. leden 2024 @ 14:18:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Greg
Vím o kterém bratru ( ten John) jsi psal . Znám také trochu ,ten příběh jeho . Co se týče ještě jiných ,ale spojených nádob ,ohledně duchovních věcí . V současné době ,bych se já osobně ,nemohl zůčastnit společných sejití ,kde budou katolíci ,kteří se budou mimo jiné modlit i v jazycích ,ale zároveň se budou i česky ,anglicky ,rusky ,atd ,modlit k "jakoby" biblické Mirjam. A měl i jiné další k podobnému .Ale nyní není čas . |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 16. leden 2024 @ 21:55:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | DANNY42
John MacFarlane - žel, nenašel jsem žádné jeho kázání v češtině.
http://prostejov.milost.cz/wp-content/uploads/1994-John-McFarlane.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=mnLxVsfAVTA
http://www.notabene.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=print&sid=2073
https://www.getsemany.cz/book/export/html/3854 - kap. 2.6.
A na delší čtení - pro opravdové zájemce o historii Křesťanských společenství. Dnes už bych v nich samozřejmě vůbec nebyl, ale na začátek to bylo dobré. Neměli jsme se však v devadesátkách stát součástí této denominace.
https://dspace.cuni.cz/bitstream/handle/20.500.11956/147557/130277586.pdf?sequence=3&isAllowed=y
|
]
|
|
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 15. leden 2024 @ 11:24:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Křest - fáze:
1/individuální pozvání jednotlivého člověka od Boha...
2/vědomý lidský souhlas člověka , touha očisty a cesty s Ním...
3/očista... (křest touhy, křest vodou, nebo křest krví)
Tj. u "křtů" miminek chybí ty první dvě fáze... |
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 15. leden 2024 @ 11:37:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A ohledně mého svědectví :
Já jsem prošla tímto zcela obráceně - jako miminko bod 3/ skrze ŘKC svátost - a až jako dospělá jsem postupně prošla i body 1/+2/+3/... |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 15. leden 2024 @ 16:10:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
Tak co brusličko , po tom co už dnes víš , šla by jsi se svým miminkem , do nějakého řk chrámu ,aby tedy v ŘKC ,prošlo tou "svátostí křtu"? |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 15. leden 2024 @ 17:15:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já křest řešit nebudu. Jako miminko mne pokřtili hned v nemocnici.
Nechci prožívat dnešní křty, co dělají adventisté, letniční či jehovisté apod. Většinou
to znamená, že se upíši nějaké další církvi či sektě a vůbec neznám člověka, od
kterého bych se nechal pokřtít. Od nějakého fanatika či psychopata? A bylo by to
důstojné? Když jsem potřeboval dokument o
křtu před svatbou, hned do týdne mi ho děkan z okresního města poslal a popřál a nemusel jsem
k žádnému dalšímu křtu. A to je už přes padesát let. Mám sice ke katolické
církvi výhrady, ale abych se od jedné odhlašoval,
abych mohl mít jiný křest, to považuji za nevhodné. A když si maminka mé manželky přála pokřtít děti u pana faráře, který nás oddával, tak jsme šli a nevadilo nám to. Babička měla radost. A ten pan farář byl moc hodný člověk. V našem městě jsme však a katolický kostel nenavštěvovali, ale žili jsme možná duchovně silněji než ti, co do kostela chodili. Po roce 89 se nám katolíci zprotivili a ani nás nenapadlo jít do kostela. Hledali jsme věřící společnost jinde. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 17. leden 2024 @ 09:07:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Františku,
křest je bohužel hodně vnímán lidmi jako formalita, "papír", potvrzení "víry" odapod.
Opravdový křest vnímám dle současného poznání a životních zkušeností v těch 3 fázích, jak píšu výše...
Brusle7 |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. leden 2024 @ 09:15:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest a život s Bohem (živý vztah) jsou dvě naprosto různé věci. Mohou spolu v životě člověka úzce souviset, ale také nemusejí.
Pletete tu dohromady jablka s hruškami. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. leden 2024 @ 07:40:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já křest řešit nebudu. Jako miminko mne pokřtili hned v nemocnici.
Jestli to bylo v ŘKC, tak to tě urči tě nepokřtili. O tom jsme se tu bavili mockrát - ŘKC už někdy od 13, 14. století nekřtí, praxi křtu opustila.
Nechci prožívat dnešní křty, co dělají adventisté, letniční či jehovisté apod. Většinou to znamená, že se upíši nějaké další církvi či sektě a vůbec neznám člověka, od kterého bych se nechal pokřtít.
To je dobře. Dobrý postoj.
Mám sice ke katolické církvi výhrady, ale abych se od jedné odhlašoval, abych mohl mít jiný křest, to považuji za nevhodné.
To je dobře, Františku. To by bylo i nesmyslné.
Navíc by se ti to ani nepovedlo - od ŘKC se "odhlásit" nejde i kdybys chtěl.
A když si maminka mé manželky přála pokřtít děti u pana faráře, který nás oddával, tak jsme šli a nevadilo nám to. Babička měla radost.
A dneska o tom píšeš [granosalis.cz] " Nový člen, nová ovečka, která bude poslouchat své pastýře, i když ti pastýři budou špatní."
Jak k to vidíš dnes? Dnes už bys to neudělal?
Toník
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 22. leden 2024 @ 03:54:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Antonín
Když se nejde "odhlásit" s ŘKC ,tak co to znamená ? Totalita? Tvrdý náboženský režim ? Jak potom vyjadřovali svůj odchod s ŘKC ,tví přátelé ,kteří také opouštěli nějakou řk farnost? Jak to dali najevo ? |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. leden 2024 @ 07:18:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Když se nejde "odhlásit" s ŘKC ,tak co to znamená ?
No, že když ŘKC udělí někomu svátost křtu, bere pak takové lidi jako svoje členy napořád. Proto taky udává, že má miliardu a x stamilionů členů. Pravidla, zákony ŘKC.
Některé společnosti to tak mají.
Když bys chtěl být jejím členem, nemůžeš byt už členem jiné společnosti, třeba společnosti přátel Waldemara Matušky. To nejde. A když už se staneš členem Společnost přátel Járy Cimrmana, nikdy nemůžeš přestat být členem té společnosti. Už to nejde "vystoupit z členství".
To by člověk měl vědět. A dobře si rozmyslet, když do takové věci jde. Nebo do ní namočí svoje děti.
Jak potom vyjadřovali svůj odchod s ŘKC ,tví přátelé ,kteří také opouštěli nějakou řk farnost? Jak to dali najevo ?
Nevím, Dany, neznám snad nikoho takového, kdo by něco takového vyjadřoval. Ani kdo by měl takovou potřebu...
Toník |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 22. leden 2024 @ 14:23:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
No jo ...,ale jak k tomu přijde človíček ,který měl rodiče nevěřící a tedy i samozřejmě ne-římsko-katolíky , a tento človíček byl v mimi věku , někým jiným ,dodán pod řk obřad tzv "svátosti křtu " ,...a příkladně dále nikdy tento človíček nevyznával řk náboženství? Jak k tomuto uvázání přijde tento človíček ? Vždyť on sám s tím příkladně vůbec nemusí souhlasit a nikdy nesouhlasil .A mnozí tito ,přece nikdy neprojevili svobodnou reakci ,že chtějí být počítáni mezi řk věřící .Naopak mnozí s tím nesouhlasili a nesouhlasí . Jak k tomu tito lidé přijdou ,že je tato totalita náboženská ,takto násilně přifařuje pod svá bludná křídla ? Ti lidé mnozí o to nestojí . |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. leden 2024 @ 07:16:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jak k tomuto uvázání přijde tento človíček ?
Dany, rodiče si člověk nevybírá, jak se říká. A lidi to tak často mají, že nesouhlasí s tím, co dělají rodiče. Nejen ŘK.
Ale i tady v diskuzi můžeš vidět lidi, kteří sice nadávají na ŘKC, nesouhlasí s ní, ale když měli miminko, tak ho do ŘKC donesli a nechali mu udělit svátost křtu a udělat z něj katolíka. A neudělají z toho pokání. Nezmění myšlení.
Lidi to tak často mají, že sice s ŘKC nesouhlasí, ale "cobykdyby". Ještě dneska asi čtvrtině miminek u nás v ČR udělují faráři svátost křtu a dělají z nich katolíky. A to je aktivních katolíků pár set tisíc - tedy nějakých 80,90% udělených svátostí křtu je od lidí, kteří ŘKC víru nepraktikují - a přesto to dělají.
Jich se musíš zeptat, jak k tomu jejich děti přijdou a proč to svým dětem dělají.
Toník |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 23. leden 2024 @ 13:30:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Já jsem už s některými takovými mluvil . Někteří ani nevědí proč to mimino své tam "šoupnou" ,pod ten obřad . Jaksi ze zvyku to udělají . |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 23. leden 2024 @ 18:54:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Někteří z těch ,co tam to mimčo dodají ,k tomu obřadu ,to udělají i proto ,že chtějí mít oslavu doma potom . Že se jako sejdou hosti a slaví se |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. leden 2024 @ 08:44:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Ale i tady v diskuzi můžeš vidět lidi, kteří sice
nadávají na ŘKC, nesouhlasí s ní, ale když měli miminko, tak ho do ŘKC
donesli a nechali mu udělit svátost křtu a udělat z něj katolíka. A
neudělají z toho pokání. Nezmění myšlení.
Lidi to tak často mají, že sice s ŘKC nesouhlasí, ale "cobykdyby" "...
V tomto máš , Toníku, naprostou pravdu.
I taková je dnešní realita u mnohých matrikových "katolíků". Ale není to tak pravidlo u všech. Znám hodně katolických rodin, kterým opravdovost není vůbec cizí.
Platíme daň za to, že kdysi jsme byli většinovou církví. Mnozí lidé chtějí sice pokřtít děti, ale jinak aby jim Pán Bůh do života moc "nekecal".
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 17. leden 2024 @ 09:03:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Danny,
nejsem už ve věku mít miminka;-) Ale nešla bych už do chrámu ŘKC s miminkem kvůli křtu....
:-)
Brusle7 |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. leden 2024 @ 09:18:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I kdybys nakrásně přišla a farář tě neznal ani z nedělních mší, tak je docela možné, že bys odešla s nepořízenou. A bylo by to tak jen správně.
Protože křest je záležitostí celého společenství farnosti, která tímto vítá veřejně mezi sebe nového člena - nový úd Kristovy církve.
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 17. leden 2024 @ 12:16:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nový člen, nová ovečka, která bude poslouchat své pastýře, i když ti pastýři budou špatní. Když budou fandit a pomáhat ukrajinskému fašismu, musíš jednat jak oni. Když budou nenávidět Rusko, musíš mít nenávist jak oni. Tohle je jen ovládání lidí a často špatným směrem, což je vidět na lidovcích a TOP. Je to politika a žádné následování Krista. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 17. leden 2024 @ 21:03:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To víš Františku, před 80 lety Spojenci pomáhali francouzskému, řeckému, dánskému, norskému, holandskému, belgickému, polskému, českému fašismu, a nenáviděli Německo. Teď zase spousta zemí pomáhá ukrajinskému fašismu proti tvému milovanému Rusku. Tak dlouho, až je vyžene z ukrajinské země.
A tak je to správně.
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 17. leden 2024 @ 21:44:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty jsi křestan , který nechce znát pravdu. Veze se na vlně zbytečné nenávisti. Už tehdy po válce se tihle chtěli spojit proti Rusku. Západ s USA je zlo. Odtud k nám jde morální a duchovní špína a lež. A tak řešení bude asi atomová válka a ona bude a Tvůj americký Kristus Ti bude k ničemu. Mně stačí pravda o banderovcích a o Ukrajině, kde je jen korupce a fašismus. .Ale takovému pobožnému nemá smysl něco vysvětlovat. Krásný důkaz o tom, že náboženství je k ničemu. Jen vede ke lží, protože samo je založeno na lžích. Německo se opět spojuje s těmi, co chtěli zničit Rusko. Nezničil ho Napoleon a ani Hitler. Bůh ho ochrání. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 17. leden 2024 @ 22:17:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já vím Františku.
Celý Západ je fašistický, USA, Kanada, celá západní, střední Evropa je fašistická i část východní Evropy, spolu s Ukrajinou.
A Rusko musí ten fašismus porazit. A obsadit celou Evropu i Severní Ameriku.
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. leden 2024 @ 05:39:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dnešní předvolební plakáty Putinovy v Rusku: "Rusko nemá hranice!"
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 18. leden 2024 @ 07:32:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak bude válka. Na Bělehrad dřív než padne atomovka. Vůbec si neuvědomujete, že tu rétoriku konfrontace začala Západ majdanem na Ukrajině a že Rusové za druhé světové války nejvíce obětovali a nejvíce trpěli? Zlo plodí zlo. Tomu vás učí váš americký Kristus? Zdá se, že ano. Zaplatíme to životem všichni a bude to dobře. Člověk je špatný tvor, který do přírody stvořené Bohem nepatří a jeho náboženství je jen nůší zla. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 18. leden 2024 @ 08:17:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale uvědomujeme Františku.
Před 80 lety také tu rétoriku konfrontace začalo fašistické Polsko vysílačem v Glivicích. Co už pak Němcům a Rusům zbývalo než očistit Polsko od fašismu. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 18. leden 2024 @ 08:46:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Popisuješ dobu, která byla jiná. Tu válku chtělo Německo a Západ to pěkně to zklamalo. Hitler místo na Sovětský svaz se obrátil proti Západu. Británie měla štěstí, že byla ostrov. A dnes? Kdo má nejvíc základen na světě v jiných zemích? Tu štvavou politiku a válečnou vedou už obě strany a řešením už nebude žádné jednání, ale poslední světová válka. To Ty pobožnej nechápeš? Křestané podporují válku a zlo. Je to špína ovládaná USA. Ale já už jsme s tím asi smířil. Raději ať ta smrt vypadá jako ta turistka , co spadla do lávy v kráteru, záblesk a byl konec. A žádný Ježíš sem nepřijde. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 18. leden 2024 @ 09:48:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já ví, já vím Františku.
USA má nejvíc základen, a Rusko to nějak nemůže strávit. Tak musí na tu provokaci zahájit atomovou válku, kterou podporují ti správní křesťané. A začalo Ukrajinou. Další budou následovat. My jsme také dost na ráně. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 18. leden 2024 @ 10:41:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Posranej Poláku |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. leden 2024 @ 12:22:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase tu vynášíš ze svého nitra to, čeho by jsi se měl raději co nejdříve zbavit - než tě to celého stráví, Františku!
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 18. leden 2024 @ 13:55:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A kdy se zbavíte té nenávisti k Rusku a pochopíte jeho chování?
Napřed je vyprovokováno a vlastně se brání ukrajinskému a i fašismu evropskému.
Znaky na zbraních jsou stejné jako za druhé světové války a rétorika Západu jako
Hitlerova. Tohle nemá řešení než válka. A Rusové asi vědí proč? Také jsou vychovávaní
zprávami o tom, že Západ chce válku a zničit jejich zemi. A Poláci ti nevědí, čí
jsou. Vraždili je Němci, Ukrajinci i Rusové. Komu mají věřit? A u nás se jen lže a církve to zlo podporují. To je devalvace
křesťanství. Tak jsem se lidsky naštval. Rosmana nepřesvědčí ani atomovka, ale to
stejně už bude pozdě. A co vynášíš Ty a Tvoji lidovci s Topkou? |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 18. leden 2024 @ 14:56:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Františku, já moc dobře chápu chování Ruska.
Má pocit ukřivděnosti stejně jako mělo Německo po prohrané 1. světové válce. A chtělo tu potupu odčinit 2. světovou válkou a navrátit zlaté časy svaté německé říše.
A Rusko to stejné. Chce vrátit zlaté časy Ruské carské říše i bolševické komunistické říše. Moc ho štve, že se impérium v roce 1990 rozsypalo a vazalské státy uprchly . I celá východní Evropa. A ambiciózní Putin (stejně jako Hitler) tu potupu chce odčinit. A že v konvenčních zbraních to nedokáže, je odhodlán použít i atomové. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 18. leden 2024 @ 16:28:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A k tomu ho vyprovokujeme. Rusko nechtělo přece zabrat celou Ukrajinu, ale pomoc svým krajanům. Rusové na Ukrajině prokazatelně trpěli, což je typické pro fašistický režim. S tím, že už nemá svoje satelity, se smířilo, ale vidět trpět své krajany bylo už pod čáru. My vnímáme jen to, co nám servíruje křestanský falešný Západ s USA. Až tam nebude Putin a přijde někdo jiný, tak bude na sto procent válka. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 18. leden 2024 @ 17:21:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, vyprovokujeme ho stejně, jako jsme vyprovokovali Hitlera v Sudetech. Němci tam prokazatelně trpěli, což je typické pro fašistický režim. Hitler nechtěl zabrat celé Československo, chtěl jen pomoc svým krajanům. Vidět trpět své krajany bylo už pod čáru. My vnímáme jen to, co nám servíruje falešný protiněmecký svět.
Válka bude, i když tam bude Putin. Ona už vlastně je, díky Putinovi. Jen ještě ta atomová, jak o ni básní Medveděv.. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 18. leden 2024 @ 17:42:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To nelze porovnávat. U nás Němcům nikdo neubližoval. Je vidět, že úmyslně jsi na straně zla. No, zkrátka americký křestan. A atomová válka může vypuknout znenadání. Chce ji Západ a USA, které vnímám jako říši zla. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 18. leden 2024 @ 18:22:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | U nás Němcům v Sudetech se ubližovalo asi tak stejně jako Rusům na Ukrajině.
Atomovou válku chce Rusko. Mluví o tom a vyhrožuje skoro každý den. Nic jiného moc neumí. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 18. leden 2024 @ 19:01:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč by Rusko chtělo válku, když tolik vytrpělo? Má svoji hrdost a nenechá se ponižovat. Atomové
zbraně přijdou na řadu až po tom, co bude napadeno a tohle napadení plánují Němci
a NATO. Opět to budou Němci, co zaviní válku.
Rusové nejsou špatní lidé , ale z Ameriky a Západu k nám
proudí jen satanská kultura a zlo. Uvidíme,
jak vše dopadne. Každém případě západní křesťanství totálně selhalo a vede lidi
jen ke zlu. SZ stále inspiruje.
. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 18. leden 2024 @ 19:10:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč by Rusko chtělo válku ?
To se zeptej Putina, proč ji rozpoutalo a už 2 roky provozuje. A těší se na pokračování..
Nechce se dobrovolně zříct své kořisti. Imperiální choutky ho připravily o zbytky rozumu. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 18. leden 2024 @ 21:45:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Žádná kořist, ale chce zajistit bezpečnost pro svoji zemi. Hnusné NATO se stále více blíží k Rusku. Já Putina chápu . Mít za souseda fašistický banderovský stát a nechat si to bez odezvy, je slabost. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 18. leden 2024 @ 21:51:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hitlera také chápalo mnoho lidí.
Chtěl zajistit bezpečnost pro svoji zemi. Mít za souseda fašistické Polsko, Československo, Francii, Belgii, Holandsko, Dánsko a nechat to bez odezvy, by byla slabost. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. leden 2024 @ 06:17:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A protože třetí říše také neměla hranic - podobně jako dneska Putinovo Rusko, tak museli zpacifikoval i další svoje nebezpečné "sousedy: Maďarsko, Rumunsko, Řecko, Španělsko, Portugalsko, celou severní Afriku (Maroko, Egypt atd.) Zkoušeli to i na Anglii.
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Pátek, 19. leden 2024 @ 09:20:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hranice nemá NATO. To se tu roztahuje. Rusko je taky agresor, ale menší. Rusko si vzalo z Ukrajiny 15 - 18%. Západ si vzal více. Anglosasové rozkazují v NATO, v Německu jsou americké vojenské základny, Germáni musejí poslouchat Anglosasy. Anglosasové jsou největší predátor planety. Serou se všude. Chtěli vládnout i ve Vietnamu, byli vyhnáni. Nedávno zdrhli z Afghánistánu. Sersou se na Thai van. Anglosasové jsou historicky největší predátoři. Nikdo nehubil původní obyvatele jako Anglosasové. Vyhubili indiány, maory v Austrálii, všude to plení. Často s biblí v ruce.
Ty oko a rosmano, jste jen dva blbečkové, co papají anglosaskou propagandu v maintream médiích i s navijákem. Oko - ty máš v hlavě jen čistou indoktrinaci, kterou tě nakazili. Rosmano je primitiv, který dělal celý život na šachtě se sbíječkou, z těch otřesů má rozmlácenou hlavu. Ty jsi chytřejší než on, ale zase máš hlavu vymytou propagandou. Absolutně ti schází cit pro proporce. Měříš dvojím metrem.
Co udělá Západ, je pro tebe svaté. Oko - nejsi seriozní partner v politických diskusích. Nechápeš geopolitiku.
Nechápeš, že monopol Západu a Anglosasů je zhouba.
Ano, Putin je magor a megaloman. Ano, za rozpad SSSR si můžou ti ožralečtí ruští primitivní mužíci sami. Rosmano nenávidí Rusy, přitom má jejich mentalitu. Rusové mají často primitivní chování, primitivní názory, viz jejich diskuse, kde straší agresí. Top samé dělá rosmano.
Oko, ty máš na víc. Jsi chytřejší, ale nechceš se vzdělávat a nechceš vidět objektivněji. Zcela přehlížíš chování Anglosasů. Když se spočtou oběti, tak Anglosasové na této planetě vyhubili více lidí než Germáni a Slované dohromady. Ani Hitler se Stalinem nevyhubili tolik lidí jako Anglosasové. Počítá se za celou dobu existence těch národů. Anglosasové nezabíjeli jen Indiány, ale i Maory, Číňany, Japonce, Vietnamce, Afričany, atd. To jsou desítky milionů mrtvých. Dále i Araby. Jen v Iráku 500 000 - a milon zabitých. Anglosasové = Američani a Britové. To je největší agresor této planety. Mají základny v Německu, Itálii, atd. Celá Evropa jim slouží. Obsadili východní blok.
Nebuď pí.ča oko, že to nevidíš.
Rus je taky agresor, ale podstatně slabší agresor než Anglosas. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Pátek, 19. leden 2024 @ 09:43:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Anglosasové vyvraždili za celou dobu své existence více než 100 milionů lidí. Když se spočtou všechny oběti po celé zeměkouli. V Asii, Americe, Austrálii, Africe. Německý nacismus zabíjel jen krátce. Pár let, kdy byl u moci. Anglosasové zabíjeli několik staletí v kuse. A touha po agresi je v Anglosasech biologicky největší. To možná bude i v genech, jak o tom psala Brusle7. Nebo se to přenáší epigeneticky. Stačí poslouchat ty holky, co dělaly vychovatelky au pair. Nejhorší děcka, tedy sebestředná, egoistická nejsou v německých rodinách nebo ruských nebo asiatských. Naopak tam poslouchají. Nejhorší děcka jsou anglosaská děcka. Tzn. v Británii nebo Americe. Američané = potomci Angličanů nejčastěji.
Anglosasové jsou největší problém této planety. Jednoznačně. Na tom si trvám.
Mám rád anglosaskou kulturu, mám rád jejich muziku a jejich filmy sleduji. Ale objektivně si uvědomuji, že Anglosasové jsou největší predátor této planety. Protože to je pravda. A proto nebudu papouškovat mainstream propagandu. Každý, kdo je poctivý, objektivní a nemá v hlavě nasráno, musí vidět, kdo je tu největší predátor. Tím je Anglosas. A to se nezměnilo. Osganizace NATO je jenom jejich pěst. A co dělali naši vojáci posledních 20 let? Běhali jako jejich sluhové v zahraničních misích. To je placeno z našich daní. My sponzorujeme Anglosasy a a jejich výboje po planetě. Říká se tomu zahraniční mise. Přitom my s tím nemáme nic společného. Není to náš zájem. Je to zájem Anglosasů. Jenže my jsme ubožáci, kteří jim slouží jako jejich ocásky. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Pátek, 19. leden 2024 @ 11:20:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A pozor, já nemám stejný názor jako František100
"Žádná kořist, ale chce zajistit bezpečnost pro svoji zemi. Hnusné NATO se stále více blíží k Rusku. Já Putina chápu . Mít za souseda fašistický banderovský stát a nechat si to bez odezvy, je slabost." Vložil Frantisek100
To není objektivní náhled. František straní Rusku a naivně věří v ušlechtilé motivy Putina. Ha ha. Kdyby měl Putin ušlechtilé motivy, tak nechá postavit byty pro utiskované Rusy, ať se mohou přestěhovat z Ukrajiny do Ruska. A stálo by ho to méně peněz než válka. Jenže Putin je megaloman. Já mu nevěřím ani slovo. Je to vrah, travič. On je schopen nechat zabít kohokoli. Pro něho nemá život druhých cenu. A vždycky bude takový. S věkem se špatné vlastnosti ještě více vyjevují. Kdybych žil v Rusku, tak Putinovi nedám hlas ve volbách už jen proto, že jsem demokrat a Putin se bojí plurality názorů. Putin je můj ideový nepřítel.
Nicméně geopolitika je něco ještě více. Geopolitika znamená, že se podíváš na celou planetu jako celek. A podíváš se na ni z hlediska nejméně tří posledních staletí. A z tohoto pohledu je Putin jen dočasná figurka. Musí se spočítat objektivně všechno za ta staletí. A tady v agresi vedou Anglosasové. To se nedá okecat. Nejvíce krve mají na rukách Anglosasové. A my jsme kreténi, kteří jim momentálně slouží. Nevím, proč to děláme... |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Pátek, 19. leden 2024 @ 17:40:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Další z indicií, která mě teď napadla. Podívejte se na bojová plemena psů.
- Americký pitbulteriér.
- Americký stafordširský teriér.
- Anglický bulteriér.
- Staroanglický buldog
- Anglický stafordšírský bulteriér
Je náhoda, že větší půlka bojových plemen světa má původ v anglosaských zemích?
Podle mě není. Je to jen další příznak toho, že toto etnikum má agresi v sobě. A podle sebe si upravuje i psy.
Tvoří si i psy k obrazu svému. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Pátek, 19. leden 2024 @ 18:15:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A je zvláštní, že mnozí z vás si říkáte křesťané a absolutně vám schází citlivost na zlo. Tvrdíte, že umíte rozlišovat dobré od špatného a opravdu jste si nevšimli, že po roce 1989 po tom, co nás zahltil západní svět, zejména anglosaský, tak přibylo kriminality, přibylo násilí ve filmech (opět anglosaských) a třeba i dovoz těch bojových psů z Ameriky a Anglie? To přece dělá ucelený obraz. My, Slované, jsme méně agresivní. Vždyť se stačí podívat na naše filmy. Jsou mírnější. My nemáme anglosaskou mentalitu.
Ale tady rosmano a oko se shlídli ve anglosaském světě. Jenže ten svět je agresivnější než ten náš. To vypovídá o vás dvou. Jste agresivnější. Ostatně rosmano na novinkách povolil stavidla svým agresivním choutkám.
Na dětech ve škole jsem viděl, jak je západní kultura, zejména anglosaská poškozuje.
Pětinásobně vyšší je za posledních deset let počet dětí s diagnózou vývojové poruchy chování. To platí pro základní školy, na středních je to sedminásobek. Podle Lenky Felcmanové, šéfky organizace SOFA zaměřené na duševní zdraví a pomoc ohroženým dětem, skutečně žáků s psychickými potíži přibývá a nejde jen o statistický výkyv. Přidávají se také diagnózy poruch učení, dosud zhruba o polovinu proti roku 2013.
Já se přiznám, že jen s obtížemi můžu číst texty od rosmana a oka. To je jako by to nepsali křesťané, ale političtí agenti oslavující zkažený Západ. Je to smutné. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 19. leden 2024 @ 22:17:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chudáci učitele. To bude za pár let povolání, které nebude chtít nikdo dělat. Asi už nebudou nadšení a obětaví kantoři. Už jsem dvanáctý rok v důchodu, někdy jsme zatoužil opět učit, ale pak si to rozmyslel. Nač si ničit zdraví? Důchod mi stačí a náročný nejsem. Věnuji se raději psaní a vnučkám. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Sobota, 20. leden 2024 @ 08:14:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V tom článku píšou spekulaci, že za zvýšenou nervozitou žáků, poruchami chování, může být těch pár měsíců, co byl covid a byli doma, tedy nemohli do školy.
To je ale hloupá úvaha. Kdysi do školy chodila jen část populace, jen ti z bohatších rodin, v době před povinnou školní docházkou. To by znamenalo, že ti, co zůstali doma, měli jako následek poruchu? :-) Ha ha. Nebo naši předkové měli poruchy? Nebo přírodní kmeny, co žijí původním způsobem života?
Samozřejmě je to blud. A vymýšlí to lidi bez logického myšlení. Příčinou poškození psychiky dětí je moderní doba = stres. Stres v podobě chemie v potravinách a stres v nápojích v podobě energy drinků. To je ten rozdíl proti minulosti. Copak my jsme v 80. letech měli na chodbě školy automaty s energy drinky? Neměli. Je to normální, aby se děcka dopovala neurostimulanty? No a další faktor jsou média. Děcka hrají násilné počítačoví hry, dále mobily. Všechny ty dotykové přístroje. Tam je problém. Zahlcení nepřirozenými stimulacemi. Takto jsme se evolučně nevyvíjeli, abychom škrtali prstem do dotykového mobilu. Kdybych byl já otec, tak moje dítě má pouze tlačítkový mobil, bez internetu. Kvůli tomu, aby si mohlo zavolat, kdyby se stala nějaká událost. Po dobu, co bych ho živil, tak by neměl mobil s internetem. A počítač doma leda ke studiu a leda na pár hodin.
A moje děcko by mělo absolutní zákaz násilných anglosaských filmů.
A toto, co tu píšu, není žádné moje vymýšlení si pro zdejší diskusi. Toto jsem říkal vždycky i rodičům na třídních schůzkách. Když byly třídní schůzky, tak jsem říkal tam přítomným maminkám a otcům, ať tohleto ohlídají, že toto škodí.
1. Méně energy drinků 2. Méně násilných videoher a filmů 3. Více pohybu a aktivit venku
A možná i díky tomu jsem ty třídy léčil, páč rodiče dětí se mnou spolupracovali. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 22. leden 2024 @ 08:45:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Velice správné. Dnes ta technika a média děti ničí. Vše má svoje hranice. měl jsem radost, když žáci ovládali PC tak, že si uměli udělat v exelu tabulku a počítat kalkulace normy jídel a nebo vypočítat, jak výhodné jsou hypotéky a kolik dají bance. Ale po celou tu dobu jsem vypnul internet a pak na deset minut pustil. A hned zjistil, co je zajímalo. Nic, z čeho je užitek. A to ještě nebyly v té době mobily. Vše musí mít i svoje hranice. To bylo před 25 léty. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 20. leden 2024 @ 10:55:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko
Hoši zapomněli jste na Japonsko . Ač daleko vcelku , měli tehdy sympatie značné k Hitlerovi ,a byli spojencem Reichu. Oni měli samozřejmě své zájmy tehdy . Kolonie v Asii atd . |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 20. leden 2024 @ 11:13:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko plus další řk zde
A zcela odjinud . Když už jsme u toho válečného období a co se děje nyní a co se dělo dříve. Jak jsem již četl dříve , a vím i sám ,tak řk se velmi liší i v pohledech na pana Jozefa Tisa. Zcela známá osobnost . Kněz , prezident tehdejšího Slovenského štátu , a jiné funkce . Mnoho dnešních občanů Slovenska ,řk vyznání ,ho dokonce bere i za určitý kladný příklad , mnozí jiní řk zcela jinak . Můžou se i jiní řk zde vyjádřit ,však jde jen o názor. Já to mám srovnáno vcelku ,ale mohou být zajímavé názory ostatních . |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. leden 2024 @ 11:43:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Římsko-katolický kněz má být pastýřem všech lidí bez rozdílu politické příslušnosti - sám nemá tedy být členem žádné politické strany (dneska to mají kněží od papeže JP II. výslovně zakázané). Pastýř nedělá politiku.
|
]
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 19. leden 2024 @ 06:26:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rusové na Ukrajině neměli 14 000 mrtvých. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. leden 2024 @ 07:48:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jak dokazují data OSN (https://ukraine.un.org/), v letech 2014 – 2021 zemřelo v rámci konfliktu na východě Ukrajiny mezi 14200 – 14400 lidí. Z celkové‑ ho počtu asi 6500 proruských vojáků a 4400 těch ukrajinských, a nad to dalších 3400 – 3500 civilistů, kteří jsou však obětí bojů obou stran.
Toník |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. leden 2024 @ 07:32:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Němečtí osadníci byli pozváni českými panovníky, aby osídlili pohraničí. Žili tak už nějakých 300 let. To pohraničí bylo předtím české, ale vylidnilo se. Hlavně válkami a nemocemi.
Každé soužití dvou sociálně rozdílných lidských skupin spolu vytváří problémy a třenice, Jednou větší, jindy menší. Je jasné, že národní obrození Čechů patří také do této skupiny - i jejich snaha o osamostatnění. Byla to reakce na předcházející snahy o poněmčování českého národa, kdy většinu důležitých míst státní správy měli v rukou německy mluvící úředníci.
Je tedy užitečné vnímat celý široký historický kontext a nevytrhávat si jednotlivé události z tohoto řetězce souvislostí. Každá akce z jedné strany má logicky reakci na straně druhé.
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. leden 2024 @ 07:54:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Hlavně válkami a nemocemi.
A sektářkým násilím. Vyháněním například evangelíků.
Byla to reakce na předcházející snahy o poněmčování českého národa, kdy většinu důležitých míst státní správy měli v rukou německy mluvící úředníci.
Tak.
A Češi to zase "přepískli" na druhou stranu. Kdy i v pohraničí byly české úřady, policie, nucen všem český jazyk, nejen na úřadech, ale i ve školách.
To bylo hodně podobné, jako na Ukrajině, kde Rusům nutili ukrajinštinu místo jejich rodného jazyka. V tom to "utrpení" bylo podobné.
Taky bych nechtěl, aby nám třeba EU nutila němčinu jako úřední jazyk.
Ale jinak to utrpení na Ukrajině bylo nesrovnatelné - tady v ČR nezažívali Němci žádnou válku ani násilí, žádné tisíce mrtvých, ani stovky, ani desítky, pokud vůbec jednotky při nějakých single excesech ....
Je tedy užitečné vnímat celý široký historický kontext a nevytrhávat si jednotlivé události z tohoto řetězce souvislostí.
To je dobrý nápad, Stando. To bys mohl dělat.
Toník |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. leden 2024 @ 08:39:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A sektářkým násilím. Vyháněním například evangelíků ..."...
Souhlasím. Ale každá "mince" má dvě strany. Všechno zlé se může později a s odstupem ukázat i jako dobré.
Vyhnaní protestanté do Slovenska a Polska po Bílé hoře si nakonec tímto možná i zachránili své životy - během následující třicetileté války byla populace v Čechách naprosto zdecimována snad až na jednu třetinu původního počtu.
Podobně vyhnaní Němci ze Sudet se tímto zachránili od života v područí komunistů.
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 19. leden 2024 @ 08:51:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je podobné i tady na Těšínském Slezsku. Kdy Polákům vnutili místo jejich rodného jazyka češtinu. Na úřadech se nedá polsky domluvit. V tom je to utrpení podobné. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 20. leden 2024 @ 22:17:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ROSMANO
To je podobné i tady na Těšínském Slezsku.
Jo ty jsi Polák. Tak už chápu tu chorobnou rusofobii.
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 21. leden 2024 @ 16:45:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To víš. Proč chorobnou ? Spousty Čechů (ale nejen Čechů) díky banditskému chování nacistů a Hitlerově okupaci ČR pěstovalo chorobnou němcofobii ? To bylo chorobné nesouhlasit, odsoudit počínání Němců ?
Němcofilii také někteří Češi pěstovali, obdobně jak nyní někteří pěstují rusofilii. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 21. leden 2024 @ 21:59:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ROSMANO
Ani jedna z těchto fobií ani filií není správná. A to z toho důvodu, že neznáme dostatečně pozadí toho či onoho rozhodnutí Ať už Američanů, Rusů nebo Němců. Neseděli jsme na jejich poradách, takže skutečnost neznáme. Víme jen, že všechna tato tři impéria mají na svědomí milióny či desetimilióny lidských životů. Nejvíce samozřejmě bolševici.
Neznáme skutečné dějiny a skutečnou historii. Pouze tu, kterou nám tu servírují různé zájmové skupiny. Zejména ty, které dnes vládnou světu a ovládají všechno - počínaje bankovnictvím, hospodářstvím, médii, a konče tzv. "kulturou" - většinou naprosto úpadkovou a dekadentní.
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 21. leden 2024 @ 22:32:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nesouhlasit, odsoudit banditské počínání Němců za Hitlera je nesprávné ? Opravdu ? Proč ? Rozsévat smrt, porobu, zoufalství, neštěstí - váháš, jestli se to dá označit jako nesprávné ?
Stejně tak nesouhlasit, odsoudit banditské počínání Rusů za Putina, snahu o likvidaci národa a jeho země, je nesprávné ? Opravdu ?
Říkáš, že neznáte skutečné dějiny a skutečnou historii. Tak se je doučte. My známe. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 21. leden 2024 @ 22:40:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ROSMANO
Nějak si z toho vynechal Američany.... :-))) To je ten dvojí metr, že?
|
]
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 21. leden 2024 @ 23:23:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo ? :-)
A co ses z toho ruského úhlu pohledu o záležitosti napadení Ukrajiny dozvěděl ?
Že Ukrajinu napadli oprávněně ? Že "mají právo" Ukrajinu zničit a dosadit tam svou loutkovou vládu ? Že mají právo zmuchlat všechny mezinárodní úmluvy, Chartu OSN, své mezinárodní i bilaterální závazky a vyhodit do koše ? Že mají právo poplivat svůj závazek a dohody o zárukách bezpečnosti a územní celistvosti pro Ukrajinu z Budapešťského memoranda z roku 1994 ? Že mají právo vyhrožovat světu atomovými zbraněmi (jejichž část získali podvodem od Ukrajiny, mimochodem)? Že mají právo si podrobit všechny země, kde v minulosti vkročila noha ruského vojáka ? Nebo možná i celý svět ?
A takový úhel pohledu se ti zamlouvá, nebo přinejmenším ho bereš jako rovnocenný s tím druhým pohledem respektování úmluv, respektování Charty OSN, respektování závazků a záruk bezpečnosti a územní celistvosti Ukrajiny ?
A to myslíš vážně ? :-) |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 22. leden 2024 @ 00:20:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ROSMANO
Americký stratég, ředitel Stratforu George Friedman prohlásil před cca 6 lety toto:
"Rusům se nyní naskýtá otázka: Bude Ukrajina neutrální nárazová zóna? Nebo se Západ dostane tak daleko, že bude jen 100 km od Stalingradu a 500 km od Mosky? Pro Rusko je status Ukrajiny ohrožením ruské existence. Rusové to nemohou ignorovat."
https://www.youtube.com/watch?v=FiiIlOkL7TE
Zejména od 7:50 min.
Toto není ruská propaganda. Jen realistický názor US strategického experta.
Budeš moci ignorovat, když se ti na prahu tvého domu usídlí tlupa zločinců, o kterých víš, že tě chtějí zničit? Že jde o tvoji existenci? Nevyběhneš a nepobiješ je?
Vždyť se podívej, jak vyváděli Američané, když jim Rusové dovezli jaderné rakety až na Kubu?
Co by asi dělali dnes, kdyby Rusové zřídili vojenské základny a letiště v Mexiku nebo ve Venezuele?
Ale tady je opět ten váš DVOJÍ METR, že? Co je dovoleno koňovi, není dovoleno volovi...
Neobhajuji tady tu ruskou mafiánskou kleptokracii. Nikdy bych v Rusku žít nechtěl. Jediné, co bych tam mohl dělat, abych se nenudil, kdybych byl nevěřící, je věčně s nimi hrát šachy. Ale slušelo by se být trochu spravedlivý, ne?
Každé impérium hájí své zájmy.
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 22. leden 2024 @ 07:56:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kdyby Rusko byla normální civilizovaná země, tak takové otázky nemusí řešit. Když ovšem ve své chorobné představivosti musí pořád hledat vnitřní i vnější nepřátele, pěstovat v lidech pocit ohrožení a musí proto vytvářet kolem sebe nárazníková pásma ze zemí, které si to absolutně nepřejí - tak výsledek je jaký je. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 22. leden 2024 @ 09:42:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale to Rusko ohroženo bylo a je pořád. Nemít atomové zbraně, už by si kapitalisté porcovali jako kdysi americký či africký světadíl. Amíci mají nejvíce základen. Díky Bohu, že existuje Čína a Indie. Ty už tu rozpínavost Západu zažili. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 22. leden 2024 @ 09:51:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ruští kapitalisté, vesměs dřívější kagebáci a Putinovi kámoši, si už Rusko rozporcovali. Ani atomové zbraně mu nepomohly.Tak o co ti jde ? |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 22. leden 2024 @ 14:25:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | O pravdu. S těmi ruskými kapitalisty máš ale pravdu. Proto bude lepší svět zničit atomovou válkou nebo celosvětovou přírodní katastrofou či epidemií, která vyhubí lidstvo. Myslím, že se něco brzy takového stane. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Pondělí, 22. leden 2024 @ 15:48:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ten havíř s tebou manipuluje a ty mu na všecko skočíš, Franto. On ví, že pro tebe je slovo kapitalista jako červený hadr pro býka. Tak ti předhodil slovo kapitalista a ty ses toho chytil. Rosmano zná tvoji slabost a ty se chytíš na to jako na udičku.
To, že Ruský kapitál mají ruští kapitalisti je přece známka toho, že svoji zemi nepřenechali cizímu kapitálu. Stejně jako většinu kapitálu v Polsku mají Poláci. Tady je vidět, jak jsou si Poláci a Rusové podobní. Jsou to větší vlastenci než my. Jak v Rusku, tak v Polsku mají i svoje velké obchodní řetězce. Na rozdíl od nás, připitomělých Čechů, co si nechali všecko rozkrást. Takže ty jsi měl Rosmanovi říct, že Rusko to udělalo dobře. Stejně jako Polsko. To se výhledově vždykcy vyplatí, když je tam hlavně domácí kapitál. Jenže pro tebe, Franto, je slovo kapitál sprotsté slovo a Rosmano to ví. Tak si tě povodil jako školáka.
Znovu: Rosmano nechtěně vychválil Rusy za jejich předvídavost. Rusové i Poláci jsou hrdější slovanské národy. Tedy mají svoje kapitalisty. My máme hlavně cizí kapitalisty. Když se přecházelo na kapitalismus, bylo jasné, že dojde k rekapitalizaci hospodářství, ekonomiky. Jde o ten poměr, kolik je v cizích rukách. A tady dopadla Česká republika velmi špatně. Poláci, Maďaři, ale i Rusové tak blbí jako my nebyli. My jsme blbci, co všechno strategické dali cizákům.
Rosmano je především sluha Evropské unie a cizáků. Je to zrádce. On má deformované etické hodnoty. Takže on musí v každé diskusi prohrát. Jenže to bys musel přestat vidět fanaticky kapitalismus jako zlo. Kapitalismus není zlo. Je to cca stejné jako socialismus. V průměru je to stejné, páč obojí má svá pozitiva a negativa. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Pondělí, 22. leden 2024 @ 19:33:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A rosmano tu psal, že kdysi, v 90. letech volil Václava Klause. Dokud se Klaus choval vůči Západu servilně, naivně a nechal jim rozkrádat státní majetek a byl vstřícný vůči EU, tak rosmano Klause volil. Jenže od jisté doby Klaus otočil a stal se kritikem EU a vlastencem. A to mělo za následek, že pro rosmana je Klaus jeho nepřítel. Z politika, kterého volil, je najednou nepřítel. Vysvětlil jsem důvod, příčinu.
No a já to mám přesně naopak. Když se Klaus v 90. letech choval vlastizrádně, tak jsem jím opovrhoval. Jenže on se změnil. Nevím, proč se změnil. Jestli to je skutečně poctivé prozření. nebo jen účelové chování Klause. Já mu do hlavy nevidím a neznám jeho pohnutky. Každopádně nyní ho poslouchat v debatách a rozhovorech můžu. Protože on teďka hlásá něco o dost jiného než kdysi. Ale jeho ješitnost mu nedovolí přiznat, že udělal otočku a že kdysi hlásal bludy i se choval špatně. Nechal tu řádit zloděje. A cizáky. Je i možné, že toho lituje a udělal by to jinak. A nepřizná to.
Každopádně ať jsou jeho pohnutky jakékoliv, tak co je příznačné - je právě chování vlastizrádců, lumpů jako je rosmano. Když Klaus jim šel na ruku, volili ho. Když se z Klause stal vlastenec a obránce plurality názorů - nenávidí ho.
|
]
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 21. leden 2024 @ 22:54:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ROSMANO
Ovšem nechápu, proč se zastáváš jako Polák ukrajinských banderovců, když oni v době války povraždili desetitisíce Poláků tím nejbrutálnějším možným způsobem. Viz. film Volyň.
Když Němci v koncentračních táborech neměli na něco žaludek, nasadili na to Ukrajince. Ti se neštítili ničeho.
Podobně jako Ustašovci - to i Němci z nich blili...
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 21. leden 2024 @ 22:38:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ROSMANO
To je podobné i tady na Těšínském Slezsku. Kdy Polákům vnutili místo jejich rodného jazyka češtinu. Na úřadech se nedá polsky domluvit. V tom je to utrpení podobné.
No vidíš, tak proč měřit dvojím metrem? Poláci byli utlačováni Čechy, Němci byli utlačováni Čechy, A Němci byli dokonce ze strany Poláků na bývalých německých územích vražděni (tzv. Gdaňské masakry - 38 000 mrtvých). Ruské obyvatelstvo Donbasu bylo utlačováno Ukajinskými úřady a vražděno Ukrajinskými raketomety Grad - 14 000 mrtvých od roku 2014. Viděl jsem nyní už smazaná videa na Youtube.
Kdo tedy může mateřským zemím těchto národů vyčítat, že se zastaly svých krajanů v sousední zemi?
Já odmítám měřit dvojím metrem. A tohle přesně dělají Američané, když se to hodí jejich zájmům.
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 21. leden 2024 @ 23:06:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Píšeš ruské lži. Ruskou propagandu.
Ruské obyvatelstvo Donbasu nebylo utlačováno ukrajinskými úřady. Ani 14 000 vražděno raketomety Grad od roku 2014.
Co jsem napsal o Těšínském Slezsku je nadsázka. Ukazující absurditu údajného utrpení Rusů na Ukrajině "kvůli jazyku".
Náš pastor je Ukrajinec, z okupovaného Rusy města Mariupol. Jeho otec je Rus, matka Ukrajinka. On sám mluví hlavně rusky. Ale je Ukrajinec, cítí se jako Ukrajinec. A takových je na východě Ukrajiny drtivá většina. A dobře rozumí tomu, co se tam stalo a co se tam děje. Má tam oba dva rodiče. I sestru. Několik měsíců neměl od nich žádné zprávy, nemohl se s nimi nijak spojit. No a prošlo naším sborem už minimálně 50 lidí z Ukrajiny. Asi 20 - 30 je pořád ve sboru.
Separatistů tam byla ne moc početná skupina. Která ovšem vyrabovala kasárna a obsadila za pomocí Rusů hlavní úřady ve městech, pak celá města. Tehdejší ukrajinská armáda v roce 2014 byla prošpikována na vyšších, generalských místech, Rusáky. Takže obrana proti separatistům nebyla dost efektivní. To je ostatně taktika Rusů ve všech dřívějších zemích CCCP. To stejné dělali i v Československu, a ve všech východoevropských satelitech.
|
]
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 21. leden 2024 @ 23:27:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No to já mám uložena videa, jak separatisté vraždí obyvatele východní Ukrajiny. Mám i nějakou dokumentaci k sestřelení separatisty ruským BUKem malajsijského letadla s 300 lidmi na palubě z července 2014. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 21. leden 2024 @ 23:47:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ROSMANO
No to já mám uložena videa, jak separatisté vraždí obyvatele východní Ukrajiny.
Nedělám si iluze o nevinnosti jedné či druhé strany. Tak to bylo vždycky.
Mám i nějakou dokumentaci k sestřelení separatisty ruským BUKem malajsijského letadla s 300 lidmi na palubě z července 2014.
Zde v tomto konkrétním případě se pravdu na tomto světě nikdy nedozvíš. Klidně to mohly udělat obě strany.
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 22. leden 2024 @ 00:05:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne, obě strany to udělat nemohly.
Je to jasná záležitost. Včetně mnoha doložených videí převážení systému BUk z Ruska na východní Ukrajinu a zpět.
Včetně zachycené nahrávky rozhovoru Igora Girkina (Strelkova) těsně po sestřelení. Jeho památné žvásty že "ptička upala". To jsou stovky nezpochybnitelných důkazů. Záležitost byla důkladně vyšetřena, včetně stanovení odpovědnosti konkrétních lidí - jmenovitě, včetně jejich hodnosti a mateřské posádky. Sám si ten den dobře pamatuji, dozvěděl jsem se o tom sestřelení asi o půl páté (možná hodinu po tom, co se to stalo), a hned jsem věděl kdo za tím vězí. V té době separatisté nad východní Ukrajinou neměli žádná letadla, proto také Ukrajinci žádné letadlo separatistů nesestřelovali a nesestřelili. Naopak separatisté sestřelili občas Ukrajinské vojenské letadlo nebo vrtulník. To se stávalo poměrně často. Jednak Ukrajinci celé 4 měsíce od vypuknutí konfliktu žádné letadlo ani vrtulník nikomu nesestřelili, nebyl důvod, separatisté tam žádné neměli. Druhák museli by být na hlavu, aby sestřelovali letadlo ve výšce 10 km letící z ukrajinského vnitrozemí na východ - ven z Ukrajiny. |
]
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 22. leden 2024 @ 07:47:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, já vím. Rusi dokážou doložit úplně všechno. Známe své pravdomluvné papenhaimské. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 22. leden 2024 @ 10:46:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ROSMANO
Známe své pravdomluvné papenhaimské
Hm. Jasně. A Američané nelžou.... :-)))))
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 22. leden 2024 @ 11:36:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, a ještě bijou Černochy :-)
U Rusů je lhaní způsob, metoda politiky. Ti zapřou i nos mezi očima. Takže kdo jim ve své naivitě věří, a chtěl by s nimi uzavřít nějakou dohodu, smlouvu - ten si plně zaslouží nést potom ty důsledky.
Myslím, že i Ukrajina se dost poučila v tomto ohledu. Udělala zásadní chybu v roce 1994, že jim předala atomové zbraně. Poučilo se dost i Německo. A další - Francie, také Obamovy USA se svým resetem vztahů s Ruskem, apod. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 22. leden 2024 @ 14:19:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A oni Amíci nelžou? Nikdy si myslím nepřistáli na Měsíci. Lhali o Iráku a dalších věcech. Sami si odpálili své věžáky, aby měli důvod k válce atd. Na Ukrajině vládne fašistická banderovská vláda zaprodaná Západu. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 22. leden 2024 @ 15:17:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vidíš Gregu ?
Tak také vypadají ruské lži. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 22. leden 2024 @ 15:25:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co když je to pravda? Polský mozek na to prostě nemá. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Pondělí, 22. leden 2024 @ 15:51:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No vidíš, tady ses aspoń snažil rosmanovi postavit. Proti jeho demagogii, překrucování, bagatelizaci toho, co dělají Američané. Rosmano je zrádce, lokaj, cluha cizáků. Ten má svůj ksicht zavrtaný v americké *****li přes celé tlusté střevo až po tenské střevo. |
]
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 23. leden 2024 @ 16:19:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Díky Bohu, že jsme v obranné koalici s Američany, ne s Ruskem. A že jsme se z ruské sféry vlivu jakž takž vymanili. To už je naštěstí za námi. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Úterý, 23. leden 2024 @ 21:07:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lžeš. Nejsme v obranné koalici s Američany. Jsme lokajové, sluhové, poslušní psíci, co běhají po misích Anglosasů, na kterých nemáme žádný zájem ani prospěch ani účel. Zcela nelogicky děláme stafáž nebo tma dokonce střílíme domorodce. Jako třeba v Iráku nebo Afghánistánu. Lžeš, že Američané jsou nastaveni na obranu. Jsou nastaveni na agresi, na útok. Útočí jako prví. Ty, prase prolhané.
Že jsme se vyvázali, vymanili z vlivu Moskvy, je správné. Ale že jsme vlezli Anglosasům do útrob a že sloužíme nejenom Amíkům, ale taky Bruselu a Berlínu, je špatně, ty prase. Tak to tady nechval. To je lahoda leda pro tak zkažené svině jako jsi ty.
Ještě jednou - jsi amorální svině. Sloužíš zlu. |
]
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Úterý, 23. leden 2024 @ 21:47:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To, že Brežněv dlouho otálel s invazí, říkal ve studiu historik novinářce Drtinové. Já to video najdu. Už jsem ho tu kdysi dával. Ano, všechno je to pravda.
1. Naléhali na něj Poláci a východní Němci 2. V politbyru se pro invazi vyjadřovali ukrajinští komunisti 3. Brežněvovi dávali návrhy na invazi už v lednu 1968, on to zpočátku odmítal, až do srpna 4. Užíval léky na spaní a psychiku, byl měkký, lidský proti Stalinovi nebo Putinovi 5. Snažil se revanšovat tím, že dal ČSSR prvního kosmonauta mimo ty dvě mocnosti USA a SSSR.
Zbytečně tu kopíruješ moje texty. Já si to pamatuji nazpaměť. Ani jsem to nečetl, co jsi zkopíroval, protože já si to pamatuji přesně. Mě nemáš na čem nachytat. Pokud to video na youtube nesmazali, tak to najdu.
A cinkal jsem klíči. aby skončily totalitní kur.vy jako jsi ty, magore. Ty jsi bolševik a fašista v jednom. Já jsem demokrat. Ty jsi zrůda.
V roce 1989 se necinkalo klíči za to, abychom vstoupili do NATO, ty prolhaná svině. Dokonce Václav Havel zpočátku chtěl, ať se rozpustí i NATO. Ale Soroš mu to zakázal.
Jsi nevzdělané hovado, které umí jen lhát. Křiváku, mně je z takových jako ty na blití. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 23. leden 2024 @ 21:54:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-)))
Chudáčku , nic jiného nemáš než sprosťárny a urážky. A své antizápadní frustrace. Jsi opravdu duševní velikán. Běž si po svých a neotravuj.
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Úterý, 23. leden 2024 @ 22:07:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | https://www.youtube.com/watch?v=9iYFHi5Hqlw
Tady je to ještě z jiného zdroje, ty prolhaná kur.vo.
Sametová revoluce byla za uvolnění, za konec vlády jedné strany, za pluralitu názorů, pluralitu politickou, za svobodné volby, za konec cenzury, za možnost svobody podnikání, za konec centralismu.
A svině jako jsi ty šlape po Sametové revoluci. Nenávidíš pluralitu, nenávidíš demokracii, nenávidíš svobodu. Chceš totalitu, lokajství. Jsi totálně zkažený člověk. Tvoje posty na hovinkách i zde o tom svědčí. Já jsem člověk spravedlivý. Proto se mi tak hnusíš. Lžeš, manipuluješ, převracíš.
Ještě jednou: Za vstup do NATO se klíči necinkalo! Naopak cinkalo se za konec paktů, i konec Studené války. Chtěli jsme uvolnění, svobodu, demokracii, možnost si koupit elektroniku, poslouchat jakoukoli hudbu a dívat se na filmy bez cenzury. Nic o tom, že budeme sloužit NATO a dělat poslušné psíky v jejich agresivních výbojích. O tom nebylo ani řeči. Kdyby tam přišel na pódium k mikrofonu takový magor s takovými nápady, tak ho tam vypískají. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 23. leden 2024 @ 22:17:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já vím, ty jsi cinkal klíči za to, aby vypadl Gorbačov a vrátil se Brežněv :-)))) Ještě že to netušili ti, co stáli kolem tebe :-)) Asi bys měl problémy :-)
A všemi svými příspěvky o Západě, NATO, USA, EU to zde opakovaně dáváš najevo. Jsi konzistentní. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Úterý, 23. leden 2024 @ 22:39:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mě Brežněv nezajímal. Ten byl dávno mrtvý, když se cinkalo klíči. A o Brežněvovi tu jela poslední roky propaganda, že byl jenom špatný. Čemuž jsem taky věřil. Ale historikové říkají, že až tak špatný nebyl. Ale mně to je jedno. Já jsem z Brežněvem nežil, nemám s ním nic společného. Nevím, co tu zkoušíš. Nějaké pletichy, intriky, lži? Pouze jsem ocitoval pár postřehů o něm. Možná byl zlý. Já nevím. Na můj život nemá vliv, zda byl Brežněv pouze zlý nebo měl i nějaké klady. Na můj život mají vliv magoři a fanatici jako ty, co volí špatně. Jsi špatný volič. Hloupý, nevzdělaný. Ale budu se vždycky zasazovat o to, aby i takto hloupí a zlí lidé jako ty měli volební právo a mohli volit k obrazu svému zlé a hloupé politiky.
Protože jsem bytostný demokrat. Ale měl bys táhnout za svými na hovinky.cz. Tam je tvoje domovina.
Co se týká mě, tak já mám rád americké písničky a americké filmy, ale to neznamená, že budu schvalovat agresi Američanů v Iráku, Libyi, Sýrii, Afghánistánu, dříve i Vietnamu apod. V Americe žijí lidé svobodomyslní, mír chtějící, ale i lidé zlí, výbojní cca jako ty. Já mám rád ty Američany, kteří dali světu super písně, super filmy, apod. Ty miluješ ty Američany, co mají ruce zbrocené krví. Jsi zrůda. Já si na tom trvám. Jsi zrůda, Josefe Rzymane. |
]
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 24. leden 2024 @ 15:49:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rakušana nesleduju a Mitrofanova taky ne. Neklikám na tvoje odkazy, zfanatizovaný bobku.
A moje texty tady cituješ a kopíruješ marně. Já si za tím stojím. Gorbačov a Jelcin rozesrali svoji zemi. Což se projevilo nejen na tom, že se země štěpila, ale i na poklesu HDP za jejich "panování". Když byl u moci Gorbačov a Jelcin, tak ekonomika jim tam šla dolů. Takže nejen rozpad východního bloku, ale i rozvrat hospodářství. Ty jsi psychopat, co by Rusy obehnal zdí, sypal jedem na krysy a zalíval betonem. Proto je pochopitelné, že Gorbačov a Jelcin byli tobě milí, ty kur.vo. Páč škodili Rusku a nad tím sis mohl mastit péro, úchyle rusofobní.
A já do Karviné za Rakušanem určitě nepůjdu. Vždyť bylo jasné, že se tam ten bobek učitel přišel vytahovat, povyšovat. Nebudu se koukat na debatu havířů cca tvého mozku, ty sbíječko, s Rakušanem. Ale klidně bych absolvoval třeba hodinový duel jen s Rakušanem. Je vyloučeno, aby nade mnou vyhrál. Toho bych si namazal na chleba. Ale Rakušan je zbabělec. S někým na mém levelu má strach se bavit. Proto raději zbaběle vyhledá primitivy havíře na tvém levelu. To jsou fanatici stejní jako ty, akorát to mají politicky naopak. Ale jinak jsou to primitivové jako ty.
Jestli byl Brežněv hodný, to nevím, čubko. Psal jsem jen, že to říkal historik v pořadu s Drtinovou.
Za co jsem cinkal klíči, jsem tu psal.
1. Svobodu v podnicích, na školách 2. Odstranění cenzury 3. Pluralitu, svobodné volby 4. Možnost podnikání, můj otec byl podnikatel už před r. 89 5. Náboženskou svobodu 6. Možnost cestování za hranice 7. Konec povinné ruštiny na školách 8. Odstranění článku z Ústavy o vedoucí úloze KSČ 9. Dovoz elektroniky ze zahraničí, aby byla dostupná i mimo Tuzexy, volně 10. Konec pronásledování gayů a leseb, za komunistů byli nuceni se ženit
Já jsem sledoval západní filmy i za komunistů. I jejich muziku. Věděl jsem, co chci, havířská pitko s vychlastaným mozkem.
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 24. leden 2024 @ 21:14:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A pro ostatní čtenáře vysvětlení. Je to havíř, tak píšu jeho řečí, které rozumí. Na tak tupého havíře se musí jít bez servítků. Se sígry se nedá jinak bavit. Přečtete si jeho posty na novinkách, kde píše. Je to násilný magor. A primitiv. Něco na úrovni řeporyjského prasete Novotného.
Já nejsem ani prozápadní, ani proruský. A tohle tento bezmozek nechápe. V jeho fanatickém chápání světa není pro nějakou střední cestu místo. Já jsem učitel, nikoli tupý havíř. Já jsem napravoval lidi. Nikoli je sypal jedem na krysy nebo zalíval betonem.
Přeji americkému lidu, ať mají růst HDP, stejně jako to přeji jakémukoli jinému národu světa. A v tom je rozdíl mezi mnou a tou zrůdou Josefem Rzymanem. On by nikdy nedokázal napsat větu, že přeje Rusům růst ekonomiky. On je nenávidí tak, že by je sypal jedem na krysy a zalíval betonem. Je to sígr granosalis. Sígry umím vyhledat i je zpacifikovat. To stejné jsme dělal v roli třídního učitele. Základ bylo najít sígry, ty zpacifikovat. No a pak se mi skvěle učilo. A nejen mně. Všem dalším mým kolegům. Se sígry se nedá bavit slušně, dokud neudělají seberefpexi. Rosmano neudělal sebereflexi. Je to blbec a zloduch. Takže servilně opakuje falešné mantry mainstreamu a ještě si přisadí. Přitom nemá žádný osobní důvod, aby se choval takto vyšinutě. Jemu osobně nic zlého Rusové nedělají.
Mně nutili ruštinu, dávali mi důtky ředitele školy. Já jsem komunisty neměl rád, protože mi komplikovali moje studium na gymnáziu. Znal jsem komunisty jen učitele. A na té škole jsem měl problémy jen s těmi učiteli, kteří byli ve straně. Měli totalitní chování. A dávali mi špatné známky. Oni věděli, že jsem z pobožné rodiny a že můj otec je antikomunista. Můj otec melouchařil. Podnikal, pracoval, měl svoji dílnu. To za komunistů byl problém. Byl zaměstnaný ve státním podniku a odpoledne o víkendech dělal na zakázky lidem. Jeho bráchové totéž. Takhle se i stavěly baráky. Říkalo se tomu svépomocí. Něco za peníze, něco za jídlo, něco zadarmo. Jeden pomohl druhému, ten mu to pak někdy oplatil. Na vesnicích se takto žilo. Já jsem byl vnímavý kluk a věděl jsem, že komunisti jsou brzda. Neměl jsem je rád taky kvůli tomu, že potlačovali svobodu. Nemohl jsem sehnat klávesy a pořádnou aparaturu. Vždyť s tím měly i problémy oficiální kapely a sháněly to pokoutně. Musel jsem složitě shánět bony a pak jezdit do města, kde byl Tuzex. To bylo 60 km daleko a já neměl auto, takže autobusy, vlaky, přestupy, den zabitý. to samé když jsem chtěl sehnat LP nebo kazety oblíbekých kapel. Jezdili jsme na burzu na Černou louku do Ostravy. Komunisty jsme neměl rád, páč všechno brzdili. Já jsem věděl, že ani kdybych chtěl najít kluka, tak kde jako? Biseuaálové gayové bylo nuceni se ženit. Neexistovaly ani časopisy, seznamky, nic. Já jsem byl mladý kluk, který toužil po svobodě. Viděl jsem západní filmy a muziku jsem znal a chtěl jsem to mít tady u nás. V té době, tedy roky 1988, 1989 jsem byl z naší třídy nejvíce prozápadní student a věděla to celá třída. My jsme nebyli debilové. Gympláci na prahu dospělosti se už mezi sebou baví. Takže já jsem měl objektivní i subjektivní důvody, proč jsem chtěl, ať skončí komunismus. A ta pí.ča rosmano svým psaním to nezmění. On se ze mě snaží dělat komunistu a rusofila. Zkouší to tak vždycky. Páč je to zm.rd a fanatik.
No ale to neznamená, že budu kývat na všechno západní. Navíc Západ se změnil. Dneska to není ten Západ, co byl kdysi. Vždyť to to je vidět z filmů, z muziky, že to už je dneska úplně jiný svět. To samé politika. V 80. letech nebyla inkluze, nebyl green deal, nebylo válečné štvaní. Západ se choval úplně jinak. A dokonce to vydrželo celá 90. léta. Vždy´t jsme žili v svobodě. Já jsem jako učitel v 90. letech učil nejsvobodnějši, jak to šlo. Nikdo mnou nemanipuloval. Nebyla žádná totalitní ideologie. Nebyli jsme členy EU ani NATO. Takže já jsem v 90. letech byl šťastný bobek a vycinkal jsem si klíči, to co jsem chtěl. Mohl jsem volit svobodně, nebyla cezura, v práci svoboda. Konečně jsem si sehnal pořádné klávesy, začala se dovážet elektronika. Měl jsem první aparaturu. Hrál jsem na svatbách apod. Pak jsem se začal seznamovat v klubech, diskoíéky atd. To už mi bylo 25 let. Udělal jsem úspěšně VŠ. MOje VŠ byla skvělá! Svobodná škola ve svobodné době. Sokromě se mi dařilo. Jenže pak jsme vstoupil do NATO a EU a začalo se to kazit. A to ta ku.rva rosmano nechce pochopit. Já mám samé ptíže kvůli jeho zkur.veným paktům. Zažil jsem nekonečně stresů kvůli inkluzi. To ta tupá havířs-ká *****a odmítá pochopit. Zažil jsem strašné chvíle. Viděl jsem na žácích, jak je ničí americké filmy. Moji rodinu poškodilo letniční hnutí. Přišla tu spousta svinstva ze Západu. Svět není černobílý. To ten debil z Prostřední Suché u Havířova není schopen pochopit? Ale to by musel mít IQ tak 50. Ale on nemá IQ 50. Tak blbý zase není. Je jenom zlý. Je to prostě sígr a parchant. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 25. leden 2024 @ 08:33:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To jsi nepochopil, pionýre.
Do té karvinské hospody bys měl jít ne za Rakušanem, ale za těmi strejci. Ti jsou tvoji, stejná krevní skupina. Cinkali klíči za to stejné co ty. Za návrat nějakého hodného Brežněva a za setrvání v sovětském objetí, za porážku Gorbačova. Ti také lituji rozpadu východního bloku.
Určitě by sis s nimi rozuměl. Svým slovníkem bys ty havíře i předčil. Byl bys tam hvězda. Mohl bys jim dělat lektora a povznést je na vyšší level :-) |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Čtvrtek, 25. leden 2024 @ 13:17:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nechodím do hospod, zfanatizovaný dědku. Ani za strejci, ani za pětikolkovými Rakušany. Lidi v hospodách nejsou moje krevní skupina. Nepiju, nekouřím. Nemám rád křik. Proto jsem to video nesledoval. Ani jsem nesledoval žádné jiné divoké pořady typu kotel od Jílkové. Vždycky jsem vypínal překřikování. To nemá smysl. Sleduji pouze klidné, věcné debaty, nejlépe duely. Nebo přenášky. Na rozdíl od tebe mám státnice z češtiny, matematiky, psychologie, pedagogiky. Dělal jsem přes 20 let třídního učitele. Ty nemáš nic z toho za sebou, hloupý havíři. jen své rubání uhlí a politický primitivismus, jednosměrku.
Jsi hloupý a zlý člověk, proto nechápeš někoho, kdo není fanatik, ale chápe výhody i nevýhody každého systému, společenského zřízení a je schopen je objektivně, s nadhledem zhodnotit. Já nejsem fanda komunismu. Napsal jsem tady dostatečně argumentů, proč jsem si přál konec komunistů. Jsem proti totalitě.
Ty jsi havíř, který se měl za bolševiků dobře. Havíři byli komunisty privilegovaná kasta. Využíval jsi výhod komunistického režimu. Na rozdíl ode mě. Ty jsi pak v 90. letech volil Klause. Já ne. Zase jsi volil špatně, volil jsi agresi, dravost, špínu = ODS. Já jsem už tehdy věděl, že to je špatně. Mám morální kompas. Ty ne, tupče. A stejně tak nyní je z tebe progresivista, eurohujer a lokaj, sluha NATO.
Já jsem čestný, poctivý. Ty jsi zm.rd. Vulgarity ti musím psát, zm.rde. Na tebe slušná slova nefungují. Tupý a zfanatizovaný havíř bez vzdělání jako ty ničemu jinému nerozumí.
Píšu i za ty ostatní na novinkách, kterým ubližuješ. zm.de. Na novinkách tě kryjou, páč je totalita. Ale tady je to bez cenzury. I když jsi zkoušel mě nahlašovat a na youtube jsi dělal fake profily s mým jménem. Stejně jsi vždycky se mnou prohrál. Svině, která se jmenuje Josef Rzyman. Starý ohavný dědek nenávidící život, lidi, svobodu, pravdu. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 26. leden 2024 @ 09:59:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Patříš do karvinské hospody, milovníku hodného Brežněva. Tam jsou lidi jako ty. Také nenávidí západ, NATO, EU, USA. Obdivuji ruské Brežněvy jako ty.
Měl bys mezi ně chodit. Mohl bys je povznést na vyšší úroveň. Oni jsou zatím 4. cenová. Ty jsi minimálně 6. nebo 7. cenová. Určitě by ti aplaudovali, při tvých kvalitách by si tě i zvolili za předsedu uličního výboru. Za svůj morální kompas.
Ty jsi v 90. letech nevolil Klause. Páč jsi volil jsi komunisty, pionýre. A to oni také.
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Pátek, 26. leden 2024 @ 20:39:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nemiluji Brežněva. Psal jsem, že lidského Brežněva prezentovali historici. Žádná osoba není jen špatná nebo jen dobrá. To ty ale nedovedeš pochopit, páč jsi fanatik a primitiv.
Západ se změnil k horšímu. Dnešní Západ není ten z 80. let. V 80. letech by nám nikdo nevnucoval inkluzi, nezakazoval auta na benzín, nikdo nevnucoval migranty z Afriky apod. Ty jsi blbec, že to nevidíš. Musíš mít ten mozek strašlivě vychlastaný, že nevidíš rozdíl mezi svobodným Západem 80. let a současným neomarxistickým Západem plným progresivistických výmyslů. Jenže tobě, rakovino, je to už jedno. Tobě, rakovino, je jedno, že v roce 2035 zakážou auta na benzín. Ty už tu nebudeš. Po tobě potopa. Tobě je jedno, že školství bude dále upadat. Tobě je jedno, když to tu zahltí čmoudi a muslimové, protože ty už tu nebudeš. Po tobě potopa.
Já jsem komunisty nikdy nevolil a nikdy nebudu. Stejně jako nebydlím na samotě u lesa, nejmenuji se Roland a nemám ve sklepě zabité mrtvoly ani nemám uřezanou předkožku a další fantasmagorie, které na netu o mně byly vymyšleny.
Jsem obyčejný bobek se smyslem pro spravedlnost, čest. Ty jsi magor nad hrobem, co se snaží škodit na novnkách.cz Až umřeš, bude se akorát o tobě psát, kolik smradu jsi zanechal... Přínos žádný... Nebo ty snad, havíři z prostřední Suché, máš pocit, že Himarsy do každé ukrajinské rodiny jsou myšlenka? |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 22. leden 2024 @ 08:23:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano má v sobě polskou krev. Oni Poláci byli
také dlouhou dobu pod vládou carského Ruska a my pod Rakousko- uherskou monarchií
a tak je v nich protiruský postoj zakořeněn. Musí je nenávidět i za cenu, že
toleruje ukrajinské banderovce. Už se nezmění ani vlivem atomového ozáření, pokud
se hned nevypaří. Víra v Krista tu jen nulová. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 22. leden 2024 @ 08:40:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mě se zase líbí Češi, kteří byli okupováni Ruskem, Rusko zdevastovalo tuto zemi ekonomicky i morálně na desítky let. A oni mu pořád fandí. Fandí jeho banditismu. Tomu se říká věrnost až za hrob. Lenin je v Ječný.
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 22. leden 2024 @ 09:09:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Víc tuto zemi zdevastovalo posledních třicet let. Co se mohlo
se rozkradlo anebo vrátilo kapitalistům, kteří zisk odvádějí do svých zemí.
Já mám k tomu jiný postoj než Ty. Narodit
se o pár desetiletí let jinak a zažít to, co jsem zažil, byl by ze mne asi bezdomovec
bez možnosti mít vlastní byt. A Rusko nán nekecalo do tolika věcí jako Brusel. Za chvíli nám nařídí i čím si smíme vytřít zadek. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Pondělí, 22. leden 2024 @ 16:03:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano má v sobě polskou krev.
Ale kdeže. Já si píšu s Poláky. Poláci jsou hlavně vlastenci. Rosmano netuší, co to je vlastenectví. On je lokaj, sluha. Nenávidí vůbec to slovo národ. Však Orbánovi by sebral hlasovací práva. On by chtěl, aby EU mohla drtit jakýkoli národ a vzdorovitější národ by se mohl přehlasovat většinou. Chápeš, jak je ten člověk Josef Rzyman zkažený? On chce národy ponižovat, ničit a vyzvedávat jednu totalitní moc - Brusel. On je centralista. Já jsem naopak demokrat a pro samosprávu, pokud to jen jde.
Rosmano chce vytvořit podhoubí pro Velkého bratra. Pro to, co předpovídá i Bible. Že pokud nebudeš souhlasit s centrální mocí, tak ani nenakoupíš. Divím se, že jste nepochopili, že v podobě rosmana tu máte de facto satanistu.
Proto byl výstižný nick rosmano666
Rormano je uctívač SATANA. Takhle je to třeba postavit. Je to amorální, zkažený člověk, který pohrdá právem, morálkou, vším. Nenávidí demokracii a pluralitu. nenávidí svobodu. Chce utáhnout opratě, utáhnout šrouby. Centralizovat veškerou moc a připravit podhoubí pro příchod Antikrista.
Já nevěřím na nadpřirozeno, takže si nemyslím, že by to byl nějaký nadpřirozený proces, ale Bible zrovna toto předpovídá trefně. A předpovídali to i jiní autoři. Třeba George Orwell. Je to i v mnoha filmech. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. leden 2024 @ 06:11:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je podobné i tady na Těšínském Slezsku. Kdy Polákům vnutili místo jejich rodného jazyka češtinu. Na úřadech se nedá polsky domluvit. V tom je to utrpení podobné.
Tak. To bylo podobné. Je to jako by nám teď Němci v rámci EU začali nutit na úřadech němčinu nebo jiný cizí jazyk. Což už jsme tu s Němci staletí měli. Ostatně, Češi mají s Němci podobně špatnou zkušenost, proto také vznikla ČSR, byl to jeden z důvodů pro vznik ČSR, staletá velmi špatná zkušenost s Německem. Která ostatně pokračuje i nyní.
Nebo Češi Poláky násilně z ČR vysídlili. Brácha naší babičky se narodil v Polsku, ale celé dětství život žil v Čechách. Když mu bylo 18 let, tak ho vysídlili Češi jako nepřítele do Polska. Od mámy, od kamarádů, přátel, ... Se sestrou se pak viděl po mnoha letech, bránilo tomu nepřátelství Čechů. Odpustil, i jeho rodina, když jsme tam byli, ze strany jeho dětí nebyl jediný náznak nepřátelství.
To jsou křivdy, zlo, co si lidi dělají.
K tomu jsou dvě cesty - cesta Zákona, kterou ukazuje staletí Izrael a den co den se musí bát, kdy mu na hlavu spadne další raketa či je na ulici někdo zapíchne, nebo cesta milosti a odpuštění, kterou ukazují některé národy - třeba i ti Češi a Poláci, co si z velké části odpustili. A mají se rádi.
Stejné to je a bude na Ukrajině. Jen zlo je tam větší. Bude o dost více co odpouštět.
Toník |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. leden 2024 @ 20:27:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ROSMANO
A že v konvenčních zbraních to nedokáže, je odhodlán použít i atomové.
To jsou pěkné pitomosti. Děti všech ruských politických elit a generality žijí nebo studují v západních zemích. Myslíš, že si zahubí své vlastní děti?
To, že pitomec Medveděv nebo nějací vysloužilí generálové z Ruska či ze Západu, nebo blbec Solovjov a spol. v ruské televizi pořád hovoří o jaderné válce, je jen nesmyslný folklór.
Tomu nikdo rozumný nevěří. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 18. leden 2024 @ 20:38:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No jo, jen že Rusko napadne Ukrajinu také nikdo "rozumný" nevěřil. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. leden 2024 @ 21:12:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ROSMANO
No jo, jen že Rusko napadne Ukrajinu také nikdo "rozumný" nevěřil.
No to ano, ale nemůžeš srovnávat konvenční omezenou operaci a jadernou válku.
Přece nevěříš tomu, že Bůh má v plánu spustit jadernou apokalypsu?
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 18. leden 2024 @ 21:23:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, to bude zle, ale pokud je to v Božím plánu a předpovězeno, tak s tím nic nenaděláme. Stejně , jako nemohl nic dělat Jidáš, když jeho čin zrady byl v plánu. To je pesimistické. Ale zato to bude tak rychlá smrt, že to ani nepostřehneme. Bůh je tak milostivý. Možná, že válka ještě počká na jiné zbraně. Biologické, které zahubí jen lidi a nepoškodí zvířata. Ostatně takové zbraně se údajně vyvíjeli i na Ukrajině pěkně daleko od USA. Jak mazané. Tvrdí do Rusové a i jedna naše vědkyně. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 18. leden 2024 @ 21:36:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Velikášství, neustálé burcování a bubnování propagandy, vztek, nenávist, zatemnění mysli - to vše dokáže zázraky.
2P 3:12: kteří očekáváte a urychlujete příchod Božího dne! Kvůli němu se nebesa rozplynou v ohni a prvky se žárem roztaví. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. leden 2024 @ 21:43:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ROSMANO
kteří očekáváte a urychlujete příchod Božího dne! Kvůli němu se nebesa rozplynou v ohni a prvky se žárem roztaví.
Tak tohle určitě jaderná válka nedokáže udělat. I kdyby najednou vystříleli všechny hlavice. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 19. leden 2024 @ 07:51:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ROSMANO
nebesa rozplynou v ohni a prvky se žárem roztaví.
I viděl jsem trůn veliký bílý, a Sedicího na něm, před jehož Tváří utekla země i nebe, a místo jim není nalezeno (Zj 20,11).
Zde se mluví o Bohu Otci. Před Ním se to vše rozplyne.
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. leden 2024 @ 08:20:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Zde se mluví o Bohu Otci. Před Ním se to vše rozplyne."...
Když Bůh stvořil svět, měl z toho docela radost. Prohlásil svoje dílo za dobré - za velmi dobré.
Já nevím - když se mi něco podaří udělat tak dokonale, že z toho mám radost - ani by mě nenapadlo to pak zase chtít rozbít!
V Písmu se hovoří také o blahoslavení tichých - co prý dostanou zemi za dědictví....
Co tedy budou nakonec ti blahoslavení mít, když Bůh zemi zničí?
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 19. leden 2024 @ 13:55:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO - Bůh zemi zničí až po Tisiciletém Království. Tvůj citát je z Kázání na hoře, které celé mluví o vstupu do tohoto Království Nebes na zemi. O jeho podmínkách a požadavcích. Po rozplynutí stávajícího nebe a země, nastane Nové Nebe a Nová Země. A Nový Jeruzalém. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 20. leden 2024 @ 09:20:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO
Tady sám bys mohl vidět (kdyby jsi chtěl) tu jasnou chronologii Zj 20. Svázání a uvěznění satana v propasti, zapečetění = satan v trezoru, zaslíbená vláda Krista na Davidově trůnu v Jeruzalémě+ vláda s jeho svatým, po uplynutí Tisíciletí opětné propuštění satana, pak poslední bitva, zničení satana a staré země a nebe a poslední soud Boha Otce nad mrtvými nevěřícími.
To vše jsou chronologické budoucí události. Nic z toho zatím nenastalo.
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. leden 2024 @ 09:30:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nic z toho zatím nenastalo."...
Nastalo. Kristus vládne na nebi i na zemi už nyní:
(Mt 28,18) Byla mi dána veškerá moc na nebi i na zemi ....
Čemu z toho nerozumíš, co tě na tom tak popletlo?
Taky satanova vláda nad tímto světem je už omezena - nad údy Kristovy církve satan nevládne (naopak, mocí Ducha svatého křesťané vyhánějí satana exorcismy a pro satana není v našich životech místo, prostor) - my jsme už občany nebeské vlasti.
(L 10,18) Řekl jim: „Viděl jsem, jak Satan spadl s nebe jako blesk.
Co tě na tomto ještě plete?
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 20. leden 2024 @ 22:03:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO
To samozřejmě vůbec není pravda. Údy Kristova Těla jsou nyní bez apoštolů a dalších 4 služebností.
Tudíž jsou jako děti bez jednoty víry a poznání Syna Božího, točeni každým větrem učení a lstivými klamy satanovými (Ef 4,11-14).
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. leden 2024 @ 09:37:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Údy Kristova Těla jsou nyní bez apoštolů ..."...
Jak tedy mohou platit o apoštolech Kristova slova: "Já jsem s vámi po všechny dny až do skonání světa"?
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 20. leden 2024 @ 22:13:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO
A satan rozhodně dnes není zapečetěn v trezoru. Každý soudný člověk to musí odmítnout. Satan nyní klame jak národy, které jsou v jeho moci temnoty, tak klame dokonce i většinu Církve a drží ji ve stadiu nemluvňat.
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. leden 2024 @ 08:57:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Církev má svoje pokračovatele apoštolské služby - alespoň ta naše, katolická.
(Já jsem s vámi po všechny dny až do skonání světa - říká Ježíš apoštolům).
Nikdo tu přece netvrdí, že satan je v trezoru - Jeho moc je ale po uskutečnění Kristovy oběti už výrazně omezena - už nemůže svádět celé národy, ale svádí pouze jednotlivce.
V každém národu už je totiž i Kristova církev....
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 21. leden 2024 @ 22:10:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO
už nemůže svádět celé národy, ale svádí pouze jednotlivce.
To je pěkná pitomost.
Církev má svoje pokračovatele apoštolské služby - alespoň ta naše, katolická.
Další pitomost - apoštoly určuje a povolává přímo sám Bůh "tváří v tvář" a nikoliv lidská volba. Apoštol musel vidět buď přímo vzkříšeného Krista (12) nebo vzkříšeného a oslaveného Krista ve Slávě (ap. Pavel) a musel od Něj takto obdržet přímé osobní pověření. Ti vaši "apoštolé" viděli Krista tak leda na těch vašich modlářských obrazech...
Nikdo tu přece netvrdí, že satan je v trezoru - Jeho moc je ale po uskutečnění Kristovy oběti už výrazně omezena
Že je výrazně omezena - tak to souhlas. Ve Zj 20 je však satan vyloženě eliminován v "trezoru", takže nemůže dělat vůbec NIC. A to nyní ještě zdaleka není. Ještě je stále bohem tohoto světa, jak tvrdí ap. Pavel. A podle Pavla má i moc svést i Církev od její upřímnosti. Pavel se toho obával.
Služba apoštola Jana to potvrzuje také. Jeho varování před *****m. I Petr varoval před satanem, jako lvem, který obchází a hledá, koho by sežral.
Takže žádná propast, svázání, zapečetění a nemožnost nic dělat, kromě přemýšlení v tomto vězení.
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. leden 2024 @ 09:58:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Od samotného počátku je praxe v církvi taková: (Neboť tak usoudil Duch Svatý i my,... - Sk 15,28).
(Tit 1,5) Proto jsem tě zanechal na Krétě, abys dal do pořádku to, co ještě zbývá, a ustanovil v jednotlivých městech starší, jak jsem ti přikázal:...
Vždyť říkám - jednotlivé lidi satan stále svádět může.
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 22. leden 2024 @ 11:17:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Proč uvádíš úplně irelevantní verše, které se vůbec netýkají ustanovení apoštolů, ale pouze otázek učení a pak ustanovování starších apoštoly?
Vždyť říkám - jednotlivé lidi satan stále svádět může.
NE!!!!!! Nelži!
2 Korintským 11:1 Ó byste mne maličko posnesli v nemoudrosti mé, nýbrž posneste mne. 2 Neboť miluji vás Božím milováním. Zasnoubilť jsem zajisté vás jako čistou pannu oddati jednomu muži, Kristu. 3 Ale bojímť se, aby snad, jakož had svedl Evu chytrostí svou, tak nebyly porušeny mysli vaše, abyste se totiž neuchýlili od sprostnosti, kteráž jest v Kristu. 4 Nebo kdyby někdo přijda, jiného Ježíše vám kázal, kteréhož jsme my nekázali, aneb kdybyste jiného ducha přijali, kteréhož jste prve nepřijali, anebo jiné evangelium, kteréhož jste od nás nevzali, slušně byste to snášeli.
Ap. Pavel zde nehovoří o jednotlivcích, ale má obavy o svedení hadem celé Korintské Církve, čisté panny zasnoubené Kristu.
Proč si vymýšlíš pitomosti?
|
]
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. leden 2024 @ 09:30:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Satan má vládu nad temnou částí světa (protibožskou). Z jeho vlády jsou ovšem už vyňati všichni křesťané - údy Kristova těla, církve.
Nebo snad údy Kristova těla mají za svého vládce nikoli Krista , ale satana?
Pokud je tomu tak u tebe, Gregu, pak mě do této své situace netahej!
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 24. leden 2024 @ 22:11:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO
Ne, ty mě netahej do toho, že tady na zemi už je Ráj, kde satan už nikoho nesvádí a je zapečetěn v trezoru. Ostatně ty sám jsi důkazem toho, že to tak není...
A všechny NZ spisy dokazují, že mám pravdu.
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 25. leden 2024 @ 04:44:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO
Nebo snad údy Kristova těla mají za svého vládce nikoli Krista , ale satana?
Špatně jsem se vyjádřil - údy Kristova Těla mají Krista za svého Vládce. Avšak satan na ně neustále útočí a ty, které jsou malé děti v Kristu i úspěšně svádí.
Ef 4,14 abychom již více nebyli jako děti, zmítáni vlnami a hnáni každým větrem učení v lidské nestálosti, v chytráctví k nastražené cestě bludu,
Pokud v Církvi aktivně nepůsobí 5 služebností (Ef 4,11), které mají za úkol toto:
Ef 4,12 aby dokonale připravili svaté k dílu služby, k vybudování těla Kristova,13 dokud nedospějeme všichni k jednotě víry a plného poznání Syna Božího, v dospělého muže, v míru postavy Kristovy plnosti (tedy do téměř stejné zralosti, kterou měl Kristus na této zemi před svojí smrtí na kříži),
pak platí verš 14.
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 22. leden 2024 @ 10:51:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | František
Fando ,ty jsi semtam rozpálený na ty různé skupiny lidí - hlavně spojené s válečným obdobím . Jo někdy beru co píšeš ,jindy to vidím jinak . Nevím jestli jsi už o nich psal ,ale třeba takoví ustašovci ,za druhé světové ,to byli ......A navíc v tom měla trochu prsty i určitá komunita náboženská. Tedy někteří od nich . |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 18. leden 2024 @ 08:03:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
1/ ŘKC má novou podmínku pro křty, že farář musí znát lidi ze mší? - Hmm... (P.S. Troufám si odhadnout, že se v dobrém znám s více ŘKC faráři než Standa - OKO.)
2/ Neučí náhodou ŘKC, že pokřtít druhého může třeba lajk i z louže na cestě, když půjde s někým na vycházku a ten dotyčný si to bude přát? Že nejsou podstatné všechny ty příkrasy a lidské "známosti", ale především úmysl?
Brusle7 |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. leden 2024 @ 12:19:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Neučí náhodou ŘKC, že pokřtít druhého může třeba
lajk i z louže na cestě, když půjde s někým na vycházku a ten dotyčný si
to bude přát?"...
Tak se na to, Brusle, některého faráře zeptej!
Laik může pokřtít jenom ve výjimečném případě v nebezpečí smrti křtěnce. Jinak ne. Církev (místní) přijímá v normálních podmínkách křtěnce do svého společenství.
Pokud křtěnec vládne rozumem, je nutná příprava na křest (je nutná osobní víra, vztah s Bohem) - tzv. katechumenát. Bez této víry nelze křtít.
Pokud křtěnec nevládne vlastním rozumem, aby byl schopen osobní víry, křtí se na víru lidí, kteří takového křtěnce ke křtu přinesli (třeba jako nemocný či bezbranný úd "těla rodiny" - kdy děti křesťanů jsou přece svaté - 1 Kor 7,14).
Je to stejný princip skutku lásky, jako v případě oněch čtyř, kteří přinesli toho pátého ochrnutého a spustili ho otvorem ve střeše ...
(Mt 9,2) Když Ježíš uviděl jejich víru, řekl ochrnutému: „ Buď dobré mysli, synu, odpouštějí se ti tvé hříchy.“
Je tedy třeba velmi dobře rozlišovat, koho zrovna křtíme.
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. leden 2024 @ 07:34:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
1/ ŘKC má novou podmínku pro křty, že farář musí znát lidi ze mší? - Hmm... (P.S. Troufám si odhadnout, že se v dobrém znám s více ŘKC faráři než Standa - OKO.)
Pokud vím, tak tohle se v ŘKC změnilo od minulého století.
Když jsme byli v ŘKC my, tak ŘKC kladla velký důraz na to, aby se každému miminku udělila svátost křtu. Platilo "čím víc, tím líp". Takže faráři udíleli svátost křtu miminkům snad všech lidí, co tak přišli. Stačil formální slib výchovy v ŘKC "víře".
U nás se to změnilo, že někteří faráři místo staleté praxe ŘKC trochu rodiče kádrují, jestli jsou "správní" katolíci nebo ne.
2/ Neučí náhodou ŘKC, že pokřtít druhého může třeba lajk i z louže na cestě, když půjde s někým na vycházku a ten dotyčný si to bude přát?
Tohle neučila ŘKC ani za nás.
Učila sice, že důležitý je úmysl (pro platnou svátost křtu bylo třeba správný úmysl, materii a formuli) ale v případě svátosti křtu mohl udílet laik nebo i nekatolík jen v případě nebezpečí. To bylo dovoleno.
Dávali nám příklad, že když by ateističtí rodiče nechtěli miminku udělit svátost křtu, a babička vzala miminko a udělila mu svátost křtu někde ve skrytu v koupelně ve vaně, tak to bude sice svátost křtu platná, ale není dovoleno to takto dělat.
Dovolené to bylo například po narození miminka, kdyby na tom bylo miminko "špatně" a pan doktor věděl, že rodiče jsou katolíci a přáli si udělit svátost křtu, a udělal to. Tedy v kritických situacích.
Toník |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. leden 2024 @ 08:14:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Od minulého století se toho v naší společnosti hodně změnilo.
Narvané kostely k prasknutí a vlažnou tradiční "víru" vystřídala opravdovost víry a spoléhání na Boha. Dneska, kdo jde do kostela, musí mít k tomu moc dobrý důvod - jinak zůstane doma.
Proto je logické a vhodné, že na tyto změny církev příslušným způsobem reaguje.
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 19. leden 2024 @ 22:34:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | KATOLÍCI
Můžete mi ukázat jeden jediný konkrétní příklad pokřtění miminka v Novém Zákoně? |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 20. leden 2024 @ 06:10:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Greg
Ale vzdyt víš . Konkrétní ti řk nedají . Ale dají dedukci - viz prý pokřtěný celý dům tehdy ,i prý mimina. Bazírují na slovu "celý dům". Pro ně jsou v tom i mimina .Navíc potom dosazují i nábožné emoce ,že prý Ježíš by neodmítl křtít mimina aj aj dedukce. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 20. leden 2024 @ 07:54:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | DANNY42
Jo, a proti tomu slova Dereka Prince, že pokřtěni byli všichni, kteří slyšeli Slovo Boží...
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 20. leden 2024 @ 06:23:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Greg
Mimo jiné důvody ,přece mnozí řk rodiče ,i obecně ta komunita okolo ,chce přece ,aby to mimčo bylo ,co nejdříve tzv "znovuzrozeno" ,skrze to jejich učení ,jak oni chápu staletí ty texty Bible. A jak psal již Cizinec a Brusle ,a jiní ...,je to extra nábožná tradice , někdy dokonce i peníze v tom hrají roli ( což je hrůza ) ,a jiné a jiné . Je pravdou ,že mnozí řk rodiče ,to myslí poctivě a upřímně a velmi silně věří tomu ,co jim jejich komunita předkládá k věření . A tak je již zcela jasné , odnést mimčo k té tzv "svátosti znovuzrození " ,"svátosti křtu". Tuto tradici oni nemohou pustit v současnosti. Asi víš Gregu proč . |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 20. leden 2024 @ 07:58:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je toho, že křtí miminka. Tím nikomu neubližují. Jiní křtí ponořením a udělají z lidí fanatiky své sekty či církve. A výsledek není lepší. Tady se bavíme o něčem, co není podstatné. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 20. leden 2024 @ 08:02:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Můžete mi ukázat jeden jediný konkrétní příklad pokřtění miminka v Novém Zákoně?
Ne, Gregu, nemůžu.
V novém zákoně není ani zmíňka o křtění miminek, v rámci NZ je křtění miminek nesmysl.
Křtění miminek je až pozdější praxe, udává se až doba od 2. století do středověku, nejčastěji kolem 6. století. Ale nikde jsem nenašel konkrétní přiklad konkrétního člověka v téhle době, který by byl pokřtěný jako miminko - vždycky se v pracích na toto téma udává dost vágní mlžení, že je to "tradice".
Udělování svátosti křtu formou polívání pak až někde od 13., 14. století, kdy ŘKC zcela opustila praxi křtu a lidi křtít přestala úplně.
Toník |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. leden 2024 @ 09:11:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Praxe křtít celé rodiny včetně dětí byla uplatňována v církvi odjakživa. Pokřtít "celý dům" - to přece máme uvedeno i v Písmu! (A není jediný důvod konat jinak!).
Jako konkrétní příklad lze uvést např..biskupa Polykarpa. - žáka apoštola Jana ....... Byl pokřtěn apoštolem Janem už jako miminko zároveň se svými rodiči.
Je zaznamenán autentický výrok Polykarpův v den jeho mučednické smrti: "..."Osmdesát šest roků Mu sloužím ..."..."
(Polykarp byl pokřtěn v r. 69, před zničením Jeruzaléma - umučen ve věku 86 let).
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 20. leden 2024 @ 21:57:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO
Co mi je do nějakého Polykarpa, který apoštola Jana ve skutečnosti ani neviděl. Anebo pokud viděl, tak si z jeho učení nic nevzal.
Mě zajímá učení apoštolů. Originální učení NZ. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. leden 2024 @ 08:40:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Teď jsi se, Gregory, vyjádřil jako notný hlupák.
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 21. leden 2024 @ 08:53:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO
Jistě. U vás jsou ti, kteří se řídí učením Kristových apoštolů všichni hlupáci. Však uvidíš na konci...
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 21. leden 2024 @ 09:04:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Greg plus další
Ale ono je to někdy u některých hard řk ,i o hlásání naprosto jiného evangelia. Pokud někteří silně uvízlí v římském katolicismu tvrdí ,že pro záchranu a aby bylo vše v pořádku před Bohem , ...tak je nutností přijímat hlavně tzv řk ''svátosti" v prostředí jejich ŘKC ,.....tak to je od těchto aktivistů náboženských i zcela jiné evangelium ,než je v NZ. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. leden 2024 @ 09:13:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Co mi je do nějakého Polykarpa, který apoštola
Jana ve skutečnosti ani neviděl. Anebo pokud viděl, tak si z jeho učení
nic nevzal."...
Údaje o Polykarpově životě pocházejí zejména od Irenea (buďto přímo z jeho spisu „Proti herezím“, nebo zprostředkovaně v Církevních dějinách Eusebia z Caesereje). Irenej v listu Florinovi uvádí, že jej osobně viděl a slyšel při svém pobytu v Asii. Víme, že Polykarp napsal před rokem 117 list Filipským, Ignác z Antiochie Polykarpovi adresoval jeden ze svých listů a zmiňuje se o něm i ve svých listech Efezanům a Magnesanům .
Polykarp navštívil Řím (rok 154), kde jednal s papežem Anicetem o datu slavení Velikonoc, neboť praxe maloasijských církevních obcí byla odlišná od praxe římské. K dohodě nedošlo, nicméně se rozešli v míru.
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 22. leden 2024 @ 17:22:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
l. Skončil modlitbu a sotva vyřkl své Amen, muži zapálili oheň. Jakmile vyšlehl plamen, viděli jsme zázrak. Bylo nám dopřáno jej spatřit. Pozorně jsme se dívali, abychom to oznámili ostatním. 2. Oheň jako by vytvořil klenbu a jako větrem vzedmutá plachta lodi zahalil mučedníkovo tělo. Uprostřed jako by nebylo spalované tělo, nýbrž jako by se pekl chléb či jako by se v peci tavilo zlato nebo stříbro. Cítili jsme vůni jako z vonného kadidla či jiné vzácné vonné rostliny. XVI.l. Když tedy bezbožníci konečně viděli, že oheň nemůže strávit jeho tělo, rozkázali dobíječi 13, aby Polykarpa probodl dýkou. Když tak učinil, vytrysklo z levého boku množství krve, až uhasila oheň.
Pohádky si umíte vymýšlet přímo ukázkově.... |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 22. leden 2024 @ 21:04:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Greg
A kde je napsáno ,že byl "pokřtěn" jako mimino ,apoštolem Janem ? Samozřejmě ,i když by to tam někde bylo napsané ,v tom spisu ,není to směrodané. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. leden 2024 @ 08:30:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Samozřejmě, Stando. Písmo je v tomto naprosto jasné. Petr říká:
„Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Tam není pochyb, že to platí i pro děti. Tedy zcela jistě se i děti dávaly pokřtít. Není žádný důvod děti ze křtu vynechat.
A to platí dodnes. Psal jsem ti, že to zaslíbení platí i pro naše děti. I ony se daly pokřtít, přijaly Ducha svatého. Není žádný důvod, aby to zaslíbení neplatilo i pro děti křesťanů.
Byl pokřtěn apoštolem Janem už jako miminko zároveň se svými rodiči. Polykarp byl pokřtěn v r. 69, před zničením Jeruzaléma
To ti nevěřím. Nevěřím, že by v té době někdo ignoroval jasné slovo apoštola Petra či Ježíše.Navíc Polykarp.
To jsi vzal kde, tuto "informaci"?
Toník |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. leden 2024 @ 08:50:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To jsi vzal kde, tuto "informaci"?"...
Z jeho životopisu i ze svědectví samotného Polykarpa: Líčení jeho mučednické smrti se dochovalo v dopise smyrenské obce, adresovaném maloasijskému městu Filomélion.
Polykarp byl obzvlášť blízký apoštolu Janovi (Jan byl jeho učitelem), který ho ve 30 letech ustanovil biskupem ve Smyrně, což je dnešní Izmir v Turecku.
Zachovala se Polykarpova slova, když byl vyzván, aby se zřekl Krista: " Osmdesát šest let sloužím Kristu a nikdy mi neublížil, ale zahrnoval mě
dobrodiním. Jak bych se mohl rouhat svému králi, který mě vykoupil?". |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. leden 2024 @ 17:31:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Z jeho životopisu i ze svědectví samotného Polykarpa
A konkrétní místo z jeho životopisu či toho svědectví?
Kdy byl ten životopis sepsán, můžeš uvést zdroj? Rád bych nahlédnul.
Toník |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. leden 2024 @ 09:30:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale vždyť jsi v Googlování lepší, než já! A toto jsou věci notoricky známé.
(Irenejův spis "Proti Herezím"; Církevní dějiny od Eusébia, o Polykarpovi se zmiňuje Tertulián.....).
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. leden 2024 @ 07:27:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, přesně. Jsem v Googlování lepší, ale spíš jen proto, že umím trošku i anglicky a jsem schopen číst i anglické texty.
A také ve studiu literatury.
Takže vím, že ten nápad pokřtění Polykarpa jako miminka je nesmysl - že jsem na to nikde nenarazil. Navíc ve vší odborné literatuře se uvádí křtění miminek až produkt pozdního starověku a počátku středověku, tedy o staletí později. A to jsou věci notoricky známé.
Ale nevylučuju to. Jestli je skutečně někde uvedeno, že byl Polykarp pokřtěn jako miminko, rád se poučím.
Proto se tě ptám, jestli máš jiné informace, než jsou běžně k dispozici v odborné literatuře a ve zdrojích.
Jestli sis vymyslel, že byl pokřtěn jako miminko, nebo jestli to je skutečně někde uvedeno.
Ale z tvého vykrucování a uhýbání jsem porozuměl, že sis to vymyslel. Kdyby takový zdroj byl, jistě bys ho uvedl. Navíc by ten zdroj byl jistě uveden v každé literatuře, která se snaží nějak obhájit křty miminek a narazil bych na to už dávno.
Toník |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. leden 2024 @ 08:20:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaké vykrucování?
Pro mne dostačují jako důkaz Polykarpova slova: "Osmdesát šest let mu sloužím ..."
Musel být tedy pokřtěn už jako miminko - jinak by o sobě nemohl tvrdit, že "sloužil Kristu". Umučen byl přece ve svých 86 letech a po celou dobu života sloužil Kristu. Jako křesťan - jako pokřtěný.
Jaký div, když po dvou tisicích letech známe málo detailů o životě tohoto světce? Co po mě dneska chceš - jeho křestní list?
Tradice vysvětluje, že to právě o Polykarpovi píše apoštol Jan ve Zj 2,9 ...
Ta samá tradice říká, že Polykarpa pokřtil Jan a že on se pak stal Janovým žákem. A já zde říkám: zkus mi dokázat opak!
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. leden 2024 @ 09:57:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tolik slov, ale kde konkrétně je napsané, že byl Polykarp pokřtěn jako miminko, nebo citaci dokumentu, jsi neuvedl.
Co po mě dneska chceš - jeho křestní list?
Konkrétní místo, historický dokument, svědectví, ve kterém je napsané/uvedené, že Polykarp byl pokřtěný jako miminko. Tedy doklad k "informaci", kterou jsi ty uvedl.
Podle mně sis to nejspíše vymyslel - nebo ti tu "informaci" vymyslel někdo jiný. Podobně jako s tím křtem Onezima ve vězení, co jste si vymysleli.
Je nějaký důvod, abys neuvedl kde konkrétně je to napsané a uvedl citaci?
Kromě toho, že sis to vymyslel, že ta "informace" je vyfabulovaná?
Toník |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. leden 2024 @ 09:25:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."ale kde konkrétně je napsané, že byl Polykarp pokřtěn jako miminko ..."...
Samotný Polykarp o sobě svědčí, že 86 let sloužil Kristu jako jeho učedník - učedníkem Krista se pak člověk stane skrze křest (Mt 28,19).
Takto totiž uvažuje každý normální křesťan, ničím nepopletený.
(Mt 28,19 ...) Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku. Amen.
A v tomto stavu Božího dítěte - učedníka Kristova žil Polykarp po celý svůj život - 86 let.
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. leden 2024 @ 07:19:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tolik slov, Stando....
Zkrátka sis vymyslel, že byl Polykarp pokřtěn jako miminko. Nemáš žádný zdroj, kde by bylo napsané, že Polykarp byl pokřtěn jako miminko.
Vyfabuloval sis to.
Proto taky píšeš o "popletení".
Když se narodí dítě do křesťanské rodiny, odmala slouží Bohu a patří Bohu, jako Polykarp. Tak uvažuje každý normální křesťan, kdo to zná a viděl narodit a vyrůstat svoje děti.
Nikdo ho nemusí křtít, aby sloužilo Bohu, jako to máte vy, co rodíte děti Satanu, aby měli náklonnost ke zlému, tak, jako vy, či komu, že je pak musíte "křtít" (a ještě je ani nekřtíte! Jen jim polijete hlavičku pramínkem vody - abyste ukázali, že ani v tomto nemáte jednotu s křesťany).
Zpět k tématu.
Můžete mi ukázat jeden jediný konkrétní příklad pokřtění miminka v Novém Zákoně?
Ne, Gregu, nemůžu.
V novém zákoně není ani zmíňka o křtění miminek, v rámci NZ je křtění miminek nesmysl.
Křtění miminek je až pozdější praxe, udává se až doba od 2. století do středověku, nejčastěji kolem 6. století. Ale nikde jsem nenašel konkrétní přiklad konkrétního člověka v téhle době, který by byl pokřtěný jako miminko - vždycky se v pracích na toto téma udává dost vágní mlžení, že je to "tradice".
Udělování svátosti křtu formou polívání pak až někde od 13., 14. století, kdy ŘKC zcela opustila praxi křtu a lidi křtít přestala úplně.
Pokud by tebe nebo Grega téma zajímalo a zajímalo vás, co se uvádí v literatuře, můžu vás odkázat na konkrétní práce a citace českých římskokatolických teologických fakult, která se tématem zabývají.
Toník
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. leden 2024 @ 08:53:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Polykarp byl podle jeho životopisu odloženým dítětem, nalezencem. Náhradní maminkou se mu stala chudá vdova, která ho našla. Polykarp se podle přirozenosti nenarodil do křesťanské rodiny - narodil se do křesťanské rodiny až svým novým narozením ve křtu. 86 let takto pak sloužil Kristu! To ona vdova ho nechala pokřtít - podle dochované tradice měli křest společný od apoštola Jana. Proto měl Polykarp osobní vazbu na apoštola Jana a stal se později jedním z jeho žáků - a byl jím pak také vysvěcen na biskupa.
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 20. leden 2024 @ 10:47:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Antoníne ,...jen taková spojitost . Když jsi byl aktivním členem ŘKC ,tak ty a váš kolektiv ,ve vaší farnosti ( a samozřejmě nejen ty a ostatní u vás ,ale milióny dalších řk na zeměkouli ,... a samozřejmě hlavně těch ,kteří tu věrouku brali vážněji ,ne jen ti vlažní či nepraktikující a jinak přifaření naoko ) ,...tak vy jste vlastně rozdělovali mimina. Na ty které byli jakoby z hlediska vhodnosti pro Boha ,lépe na tom ( tedy ty ,po tzv "svátosti křtu " -tzv "miminkovský křest" v tomto případě ) ,a ty ,na které to teprve čeká ..,.tedy ti ,na které to teprve čekalo ,tak nutně museli být chápany ,jako že ještě mají od Boha ,jakoby něco méně ,nebo že ještě na to lepší teprve čekají....,to přímo vyplývá z toho učení ,co řk učili a učí dál ,v tom učení jejich. To jsi přece i ty i ostatní u vás, tak nějak jste museli pociťovat ,že ty mimina u vás dělíte na dvě skupiny . Ne nic nerýpu ,ani se v tom nehrabu nějak blbě ...,ale spíše mě jde o to ,že pro mě osobně ,je dělení mimin ,na dvě skupiny ,takové podivné až. A jo ,ve skutečnosti je to tak ,že mimča se mají nosit k požehnání ,to jo ,to samozřejmě beru a je to biblické ,ale to dělení mimin ,na dvě skupiny ,podle mustru nějakého interního učení ,i když big komunity , ....a ve výsledku mylné dělení , dokonce spíš hrůzné...., je velká podivnost. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. leden 2024 @ 08:23:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
tak vy jste vlastně rozdělovali mimina. Na ty které byli jakoby z hlediska vhodnosti pro Boha ,lépe na tom ( tedy ty ,po tzv "svátosti křtu " -tzv "miminkovský křest" v tomto případě ) ,a ty ,na které to teprve čeká
Nevím, zda ti rozumím, Dany - ale ne, my ne. My jsme ta mimina nerozdělovali. Za nás se ještě v ŘKC učilo - čím víc mimin s udělenou svátostí křtu, tím líp.
Takže u farářů šlo o to přesvědčit ovečky, aby daly udělit svátost křtu úplně všem miminům. Což se u nás na vesnici i dařilo - 100% mimin byla skutečně udělena svátost křtu. A v některých okolních vesnicích také. Nebylo myslitelné, aby bylo miminko bez udělené svátosti křtu.
Dnes tu situaci přesně neznám, ale myslím, že je to tak +/- podobné v mém rodném kraji. Podobné to bude na mnoha místech Moravě - tam je podíl miminek se svátostí křtu odhadem tak 50%. Vzhledem k tomu, že Ostravsko je tak 15%, tak jiné oblasti Moravy budou 85% nebo 100% jako u nás.
Vím ale, že někteří kněží kastují miminka na ta "vhodná" ke svátosti křtu a "nevhodná" a že je obecně v ŘKC u nás takový pokyn, že se ta miminka mají rozkastovat.
To se v ŘKC dá vyřešit jednoduše - rodiče jdou k jinému knězi, který miminka nekastuje a svátost křtu udělí všem miminkům, která rodiče přinesou.
Jestli myslíš katování mimin s už udělenou svátostí křtu proti těm bez svátosti, tak ta jsme kastovali. Miminka se svátostí křtu byla jakoby "lepší", bez dědičného hříchu, "boží děti", dostala by se do nebe, kdyby umřela. Mimina bez svátosti křtu byla "horší", měla dědičný hřích a nikdo nevěděl, co se s nimi stane, když umře.
"lepší" a "horší" byla ale ta mimina jen fiktivně, virtuálně, v našich hlavách, samozřejmě. V realitě, ve skutečnosti, se mimina se svátostí křtu a bez ní nelišila nijak. A ani dospělí se nelišili.
Když jsem se v dospělosti setkal s křesťany a evangeliem, dělal jsem si průzkum rozdílu lidí se svátostí křtu a bez svátosti. Měl jsem na to dostatečný vzorek. Mezi svátostí křtu a kvalitou lidí byla korelace nula. Lidé se svátostí křtu se ničím nelišili od těch bez svátosti.
Silné odlišnosti byly například podle výchovy - dobře vychovávaní lidé měli dobrý charakter, a to jak u lidí se svátostí křtu, tak u lidí bez ní. Pak v genech - inteligentnější, vzdělanejší lidé měli inteligentnější děti. A pak v dalších faktorech, ale svátost křtu nebyla faktorem, který by ovlivňoval kvalitu života lidí.
Toník
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. leden 2024 @ 08:38:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Mezi svátostí křtu a kvalitou lidí byla korelace nula. Lidé se svátostí křtu se ničím nelišili od těch bez svátosti.
Silné odlišnosti byly například podle výchovy - dobře vychovávaní lidé
měli dobrý charakter, a to jak u lidí se svátostí křtu, tak u lidí bez
ní. "...
A podle jakého klíče jsi ty, Toníku, v těchto svých "statistikách" určoval, které dítě bylo vychovávané dobře a které nebylo vychovávané dobře? Toto že má být objektivní hodnocení?
Vždyť toto je pořád dokola jenom mlácením prázdné slámy!
Stát se Božím dítětem, členem královské rodiny - to je realita pokřtěného člověka. Ale to přece nijak nesouvisí s tím, jak ten člověk v životě nakonec obstojí - jen jako takový má více možností obstát dobře. Ale nejvíce záleží pořád na tom, jakou realitu života si sám svými rozhodnutími dál zvolí.
|
]
Vychovávané dobře a nebylo vychovávané dobře - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. leden 2024 @ 17:30:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, jednou napíšeš, že nechceš mlátit prázdnou slámu a pak jí mlátíš. Chápu, že tvoje řeči jsou jen mlácením slámy - co taky jiného, ty "královské dítě", co je ti bližší zlo než dobro a neustále hřešíš.
Ke tvému dotazům.
A podle jakého klíče jsi ty, Toníku, v těchto svých "statistikách" určoval, které dítě bylo vychovávané dobře a které nebylo vychovávané dobře?
Podle hodnot, ve kterých jsme vyrůstali. Pro nás to byla pracovitost, poctivost, vzdělanost, řád, věrnost v životě, ... ty jsme považovali za "dobře". Lenost, vyčůranost, hloupost, neřád, nepořádek, nevěru jsme považovali za negativní.
Toto že má být objektivní hodnocení?
Ano, pro mne to bylo objektivní hodnocení. A tehdy velmi důležité hodnocení. Důležitý indikátor. A každému doporučuji udělat takové hodnocení. Porovnat myšlenky či učení s realitou.
Korelace mezi výchovou a následným chováním lidí byla někde hodně přes 90%. Lidé, teří byli vychovávání k pracovitosti, byli pracovití. Snad nepomatuju jediného člověka, co by byl vychovávaný k pracovitosti a byl líný. Je to tak dodnes - dnes jsem si povídal s jedněmi rodiči, fungují stejně.
Podobně to funguje i u jiných hodnot.
To, jak člověk v životě obstojí velmi závisí na kvalitě jeho výchovy.
Pokud má člověk za otce někoho, kdo si ho celý život nevšimne, dopadá pak podle toho, i když má v hlavě fikci, že je z královské rodiny. Když se král tatík chová dost amorálně, když naprostou většinu svých dětí, do si po světě nadělal, nechá pobíhat po světě bez jakékoliv výchovy. Podle toho ta rodina pak i vypadá.
Ale jsou ve světě chlapi, co si z toho královkého tatíka taky vzali příklad, nadělají si spoustu dětí a pak se o ně nestarají. To je hodně bolavé. Nejvíc pro ty děti.
Tak se chovají lidé, kteří jsou amorální. A amorální "bohové" se tak chovají taky.
V tom je rozdíl, když se člověk narodí do dobré rodiny. Když se o něj rodiče starají, věnují se mu s láskou, vychovávají ho. Vhod i nevhod. To je pak na takových lidech znát.
Toník
|
]
Vychovávané dobře a nebylo vychovávané dobře - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. leden 2024 @ 09:20:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takto to jsou jenom prázdné žvásty. V jakých jednotkách jsi prakticky v tom svém výzkumu přiřazoval míru tebou uvedených vlastností ke každému tomu zkoumanému subjektu (člověku) a čím zaručíš objektivitu toho svého hodnocení? Snad jen podle svého mínění, podle svého osobního názoru na toho člověka?
Tvůj názor na jiného člověka považuješ snad za nějaký vědecký axiom?
Vždyť evidentně jenom plácáš a dobře ani nevíš o čem!
|
]
Vychovávané dobře a nebylo vychovávané dobře - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. leden 2024 @ 06:23:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky za sdílení tvého života, Stando. Překvapils, ale díky za upřímnost. Rozumím, že evidentně jenom plácáš a dobře ani nevíš o čem! A chápu, že hodnoty, ve kterých jsme vyrůstali, pracovitost, poctivost, vzdělanost, řád, věrnost v životě, jsou pro tebe "jenom prázdné žvásty".
Je to celkem logické, když máš náklonnost ke zlému a zlo je ti bližší než dobro.
To je Stando hlavní rozdíl mezi námi, úplně nejzákladnější životní postoje, ve kterých jsme byli vychovaní. Mně bylo od začátku života bližší dobro než zlo. O dobro jsme usilovali, byli jsme tak vychovávaní. Pro nás byly ty hodnoty důležité, ne "prázdné žvásty", jako pro tebe.
Já tu píšu o svém životě, o tom, co jsem dělal a moc dobře vím o čem.
Ale díky, že ses projevil otevřeně a jasně. Jsi jeden z příkladů, že svátost křtu nemám žádnou korelaci kvalitě života. Stejně postoje jako ty má k dobrým hodnotám života třeba špatně vychovaný ateista - pro něj je taky poctivost nebo věrnost jen "prázdný žvást", jako pro tebe.
Na druhou stranu je zase mnoho ateistů, které pan farář konvičkou nepolil a kteří si váží poctivosti, pracovitosti a není to pro ně "prázdný žvást", jako pro tebe.
Zkrátka mezi svátostí křtu a dobrými hodnotami v lidském životě je korelace nula.
Jednu věc jsem ale napsal špatně - moje posuzování tématu nebylo z počátku objektivní. Byl jsem římský katolík, tak jsem se tím zkoumáním snažil dokázat, že svátost křtu má pozitivní vliv na život člověka, že člověk je po svátosti křtu nějak "lepší" a že se to projeví i statisticky. Právě to podrobné sledování života lidí způsobilo, že jsem zjistil, jaká je skutečně realita.
Ostatně, kdyby tě téma zajímalo, můžeš si takový výzkum udělat snadno sám - určitě máš kolem sebe dostatek lidí, co jim byla udělena svátost křtu. A snad budeš mít i nějaké, co jim svátost křtu udělena nebyla. Stačí porovnat jejich životy vzhledem k dobrým hodnotám.
V jakých jednotkách jsi prakticky v tom svém výzkumu přiřazoval míru tebou uvedených vlastností ke každému tomu zkoumanému subjektu (člověku) a čím zaručíš objektivitu toho svého hodnocení?
To je různé, Stando.
Třeba věrnost se měří v tom, jak člověk dodržuje smlouvy. Například manželskou smlouvu, smlouvy v práci, ....
Poctivost se měří tak, jak se člověk chová k majetku. Jestli je poctivý, nebo krade či se dokonce chlubí tím, že krade.
Pracovitost se měří tím, jestli člověk něco dělá, vytváří kolem sebe hodnoty, má kolem sebe pořádek, nebo leží na kavalci a má kolem sebe bordel a je mu to jedno.
A tak dále.
Snad jen podle svého mínění, podle svého osobního názoru na toho člověka?
Ne, Stando. Podle toho, co ti lidé dělali, žili a jaké zastávali postoje.
Tvůj názor na jiného člověka považuješ snad za nějaký vědecký axiom?
Ne. Ani v tomto neuvažuji jako ty.
A nikdy jsem tak neuvažoval. Vždycky mne zajímala spíše fakta, realita. Odmala.
Toník
|
]
Vychovávané dobře a nebylo vychovávané dobře - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. leden 2024 @ 08:26:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto bude od tebe právě vždycky jen subjektivním hodnocením. Do lidského srdce ty nevidíš - tam vidí jedině Bůh.
To viditelné na člověku je do značné míry iluzorní - každý člověk má svoji "startovací čáru" někde úplně jinde.
Záleží z jakých podmínek vyšel, jaké prostředí jej formovalo, jakou zátěž si sebou nese ze zatížení rodových kořenů ... atd.
Žádný člověk nemá šanci tyto vlivy objektivně posoudit - to dokáže jedině Bůh.
|
]
Vychovávané dobře a nebylo vychovávané dobře - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. leden 2024 @ 09:03:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky za sdílení tvého světa, Stando. Chápu, že toto bude od tebe právě vždycky jen subjektivním hodnocením. Do lidského srdce ty nevidíš. To je dané tím, jak uvažuješ, že jsi hodně zaměření na víry, fikce, zážitky, pocity, subjektivní věci. Navíc to viditelné na tobě je iluzorní. To tak mívají lidi v náboženství. Zvlášť když to žijí celý život. A chápu, že při tvých postojích nemáš šanci věci objektivně posoudit. No, tvoje věc.
Já jsem orientovaný spíše na fakta, zajímá mne realita, skutečnost, co lidi žijí, ne jak se tváří. Ono to nakonec stejně vyjde napovrch - i když jsou lidi natření nějakým náboženstvím a mají různě pobožné řečičky, ale uvnitř mají třeba nenávist, závist, zlobu, tak to stejně vyjde najevo - "čeho je srdce plné, toho ústa přetékají", říká se u nás. A to je pravda. A nevidí to pak jen úplně slepý.
Zpět k tématu.
Když někdo jako východisko svého života obdrží trpělivost, zbožnost, pokoru, vytrvalost, pracovitost, poctivost, vzdělanost, řád, věrnost ... nebo jiné pozitivní hodnoty a rodiče ho tak formují, tak je to v jeho životě vidět. Nevidí to jen slepý, člověk, pro koho to jsou "jenom prázdné žvásty".
Když někdo tyhle hodnoty od rodičů neobdrží, obdrží od svých rodičů třeba to, že je mu zlo bližší než dobro, obdrží náklonnost ke zlému, pýchu, chlubení, pobožnost, zlobu, lež, nenávist, závist, neúctu, sprosťárny, zvrácenost, ... nebo jiné hřešení, co tak předvádíte a čeho jsou vaše příspěvky plné, je to na jeho životě také objektivně vidět a nevidí to snad jen úplně slepý.
A jde to poznat snadno, protože mezi takovými lidmi je faktický, objektivní rozdíl, který může vidět kdokoliv, kdo není slepý. A pokud má kousek rozumu v hlavě, může to snadno posoudit.
Když je někomu udělena jako miminku svátost křtu (nebo je dokonce pokřtěn u pravoslavných) tak to na jeho životě není vidět nijak. Nikdo to nepozná. Protože není faktický, objektivní rozdíl mezi člověkem, kterému byla udělena svátost křtu a kterému ne.
Toník |
]
Vychovávané dobře a nebylo vychovávané dobře - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. leden 2024 @ 09:18:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tvrdíš ty, Toníku - o kterém však já zase říkám, že je v mnohých věcech docela popletený.
Pšenice roste spolu s jílkem a jedno nerozeznáš od druhého (všechno vypadá jako stejná tráva) až do doby, dokud pšenice nezačne nasazovat klasy. Pak teprve rozeznáš co je pšenice a co je plevel.
Však "doba žně" je u každého člověka individuální.
Na každém člověku je individuálně, zda své dary od Boha ze křtu využije k tvorbě svého klasu, nebo zda zůstane planým a zbytečným plevelem.
|
]
Vychovávané dobře a nebylo vychovávané dobře - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 24. leden 2024 @ 14:14:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Copak miminko o těch darech ví? Věděl to snad Hitler? |
]
Vychovávané dobře a nebylo vychovávané dobře - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. leden 2024 @ 08:58:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jojo, Stando - ty mluvíš popletení, František s Votou zase o nenávisti, Synt zase o pobožnosti a bohovech, Rosmano o Putinových agentech, ... a já vám to všechno věřím, že to tak máte, ty pobožnosti, nenávist, popletenosti, agenty, ... A neberu vám to, vaše věc, když to chcete žít.
Pšenice roste spolu s jílkem a jedno nerozeznáš od druhého (všechno vypadá jako stejná tráva) až do doby, dokud pšenice nezačne nasazovat klasy. Pak teprve rozeznáš co je pšenice a co je plevel.
Tvoje nesmyslné psaní ve druhé osobě, Stando. Ale tentokrát ses výjimečně trefil - já skutečně nepoznám pšenici od jílku. Na rozdíl od člověka, který se tomu věnuje systematicky.
Stejně tak snadno poznám člověka, který má dobré srdce a který má zlé srdce. Stačí pár vět v diskuzích. A v realitě stačí kolikrát výraz obličeje. A pokud ne, stačí pár zkušeností s ním.
Stejně tak to snadno pozná každý normální člověk.
Taky snadno poznám člověka, který je trpělivý, má trpělivost, od člověka, který je netrpělivý.
Poznám snadno člověka, který je věrný, dodržuje smlouvy, od člověka, který je nevěrný.
A stejně tak se dají snadno poznat další důležité pozitivní hodnoty.
Když někdo jako východisko svého života obdrží trpělivost, zbožnost, pokoru, vytrvalost, pracovitost, poctivost, vzdělanost, řád, věrnost ... nebo jiné pozitivní hodnoty a rodiče ho tak formují, tak je to v jeho životě vidět. Nevidí to jen slepý, člověk, pro koho to jsou "jenom prázdné žvásty".
Když někdo tyhle hodnoty od rodičů neobdrží, obdrží od svých rodičů třeba to, že je mu zlo bližší než dobro, obdrží náklonnost ke zlému, pýchu, chlubení, pobožnost, zlobu, lež, nenávist, závist, neúctu, sprosťárny, zvrácenost, ... nebo jiné hřešení, co tak předvádíte a čeho jsou vaše příspěvky plné, je to na jeho životě také objektivně vidět a nevidí to snad jen úplně slepý.
A jde to poznat snadno, protože mezi takovými lidmi je faktický, objektivní rozdíl, který může vidět kdokoliv, kdo není slepý. A pokud má kousek rozumu v hlavě, může to snadno posoudit.
Když je někomu udělena jako miminku svátost křtu (nebo je dokonce pokřtěn u pravoslavných) tak to na jeho životě není vidět nijak. Nikdo to nepozná. Protože není faktický, objektivní rozdíl mezi člověkem, kterému byla udělena svátost křtu a kterému ne.
Toník |
]
Vychovávané dobře a nebylo vychovávané dobře - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. leden 2024 @ 09:26:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty , Toníku, ve svém vidění světa, pořád rozděluješ lidi na ty dobré a na ty zlé. Ale tak jednoduché to není.
Každý z nás je schopen vykonat velké dobro,
obětavě posloužit jiným - ale každý z nás je schopen i zlého skutku.
Pořád jeden a ten samý člověk. Není na světě žádného člověka, kterého by
se obojí z tohoto netýkalo.
Proto bez Boží milosti nesvedeme sami nic. Už jen to poznání, že jsem v něčem pochybil - už to je milost.
Mezi lidmi není až tak veliký rozdíl - do jisté míry jsme si hodně podobní - rozdíl spočívá v našich svobodných volbách, kdy jeden zvolí zrovna dobro a jiný třeba zase zlo.
Pak samozřejmě záleží na dlouhodobém svěřování člověka, kam na své životní cestě putuje. Zda je jeho cesta lemována skutky dobrými, nebo zlými. Ale to se těžko jinému člověku posuzuje, protože startovací čára člověka, který dostal dobré rodiče a dobré vychování i hmotné a citové zabezpečení je úplně jinde, než třeba u dítěte nalezence bez rodičů.
Jen Bůh dokáže posoudit, který z nich vykonal větší cestu směrem k dobru.
|
]
Vychovávané dobře a nebylo vychovávané dobře - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 28. leden 2024 @ 16:38:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To bych ti Stando i věřil, že ty ve tvém vidění světa pořád rozděluješ lidi na ty dobré a na ty zlé. To je celkem tvoje věc.
Já lidi ve svém vidění světa nerozděluju na dobré a zlé, natož pořád.
Tak, Stando. O tom jsme ti mnohokrát psali. Logická věc na takové zjištění a na Boží dotek je to, že člověk Bohu vydá život. Celý život. O tom jsme ti taky psali. Že uzavře s Bohem smlouvu. Smlouvu, kterou otevřel Bůh. A nechá Boha, aby jednal v jeho životě.
Tak, Stando. Dobře napsané. Na tom záleží.
U nás se například říká takové pořekadlo: 'Kdo lže, ten krade, do pekla se hrabe.' Je to sice takové nadnesené, hyperbola, ale není daleko od pravdy. Kor když se takový člověk ještě chlubí svými hříchy.
A dlouhodobé směřování je dané tím, co má člověk v srdci. To, co má člověk v srdci je silnější, než to, co má v duši, nebo v těle.
Když má člověk v srdci zlo, zlo je mu bližší než dobro, tak se to projevuje navenek. Směřuje tam, kde ho táhne jeho srdce. Čím je starší, tím více. Když má nenávist, je víc a víc nenávistný. Když má potřebu normovat, hodnotí druhé, normuje a hodnotí, je nesnesitelný na svoje okolí. Když má konkubíny, tak píše o konubínách, ... A je to vidět třeba i v diskuzích, že ten člověk se před lety choval ještě jakž takž slušně, držel se, ale po deseti letech je agresivní, už se tolik nekontroluje...
Podobné je to když má člověk dobré srdce. Ten zase vyhledává dobré věci - vztahy s lidmi, pomoc jim, nějakou užitečnou práci. A je to vidět i v diskuzích, že ten člověk třeba napíše svou zkušenost z toho, co sám žije, ptá se, místo aby nenáviděl nebo lhal a pomlouval, jako to dělají lidé, co je jim zlo bližší než dobro.
I když startovací čára lidí bývá různá, tak trend je zjevný.
Toník |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 21. leden 2024 @ 08:51:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Antonín
Dík za fér řeč, s tvého bývalého náboženského života , Tondo.
Hezkou neděli
Danny |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 24. leden 2024 @ 04:06:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Jo ,takže to kastování mimin ,se v hlavách mnohých ,děje dodnes. Mimino A a mimino B. K tomu není už moc co říct. |
]
Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. leden 2024 @ 06:06:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jenže to kastují tak lidé, co křest nikdy nezažili, a ani nevědí, co je to křest.
Těch pitomostí, či neznalostí, co už tu ke křtu zaznělo - že člověk při křtu umře, že ho při křtu zabijí, že ho ukřižují, že je člověk pak při křtu vzkříšen, že dostane nový život, že člověk ve křtu dostane trpělivost, zbožnost, pokoru, vytrvalost, že se dávají pokřtít jen lidi, co pokřtění nebyli, ... takové nepravdivé nesmysly může napsat jen ten, kdo křest nikdy nezažil a neví, co křest je.
Ale je to zajímavá ukázka, jaké všechny fikce k něčemu, co lidi prakticky nežijí a neznají, dokáže náboženství nacpat lidem do hlav... A jak absurdním věcem jsou lidi ochotni věřit jejich vírami...
Samozřejmě, že při křtu nikdo nikoho nezabije, ani při křtu nikdo neumře, ani nedostane někdo při křtu trpělivost. Ani miminka při svátosti křtu nikdo nekřižuje. A když pan farář polívá miminko, tak to miminko neumře a nedostane trpělivost, a to i když obřad svátosti křtu trvá dlouho.
Umře člověk třeba při autohavárii.
A trpělivost a vytrvalost člověk dostane, když se mu rodiče věnují a trpělivě ho k něčemu vedou.
Toník |
]
Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. leden 2024 @ 09:02:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak něco přímo k tomu "zažití", či "nezažití":
(Mt 13,18 ...) Vy tedy poslyšte podobenství o rozsévači. Ke každému, kdo slyší slovo o království a nerozumí, přichází ten Zlý a uchvacuje to, co bylo zaseto v jeho srdci; to je ten, který byl zaset podél cesty. Zasetý na skalnatá místa, to je ten, kdo Slovo slyší a hned je s radostí přijímá, nemá však v sobě kořen, ale je nestálý. Když pak nastane soužení nebo pronásledování pro Slovo, ihned odpadá. Zasetý do trní, to je ten, kdo Slovo slyší, ale starost tohoto věku a svod bohatství Slovo dusí, a tak se stává neplodným. Zasetý na dobrou půdu, to je ten, kdo Slovo slyší a rozumí mu; ten pak nese úrodu, jeden stonásobnou, druhý šedesátinásobnou, jiný třicetinásobnou.“
Zvýraznil jsem ti tu onu skupinu lidí, kteří mají zkušenost se slyšením Božího slova, sami si to zažili - a stejně ve výsledku jim to bylo k ničemu. Doslova uschli.
..."Těch pitomostí, či neznalostí, co už tu ke křtu zaznělo - že člověk při křtu umře, že ho při křtu zabijí, že ho ukřižují,..."...
Že starý člověk při křtu umře spolu s Kristem - člověk umře hříchu - to učí apoštol Pavel. Na toho si stěžuj, že učí pitomosti!
(Ř 6,2 ...) Jak bychom my, kteří jsme hříchu zemřeli, v něm ještě mohli žít? Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života. Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání. A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
..."že je člověk pak při křtu vzkříšen, že dostane nový život..."...
(KOl 2,11...) V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.
..."že člověk ve křtu dostane trpělivost, zbožnost, pokoru, vytrvalost ..."...
Člověk ve křtu dostane od Boha dary k tomu, aby mohl žít svůj život nově (Ř 6,4) jako dítě Boží. Zda tyto dary také k tomu účelu využije - to záleží na každém člověku individuálně.
..." že se dávají pokřtít jen lidi, co pokřtění nebyli, .."...
(Sk 19,2 ...) Řekl jim: „Přijali jste Ducha Svatého, když jste uvěřili?“ Oni mu odpověděli: „Ne, vždyť jsme ani neslyšeli, že je Duch Svatý.“ Řekl: „Jak jste tedy byli pokřtěni?“ Oni řekli: „ Janovým křtem. “ Pavel řekl: „Jan křtil křtem pokání a říkal lidu, aby uvěřili v toho, který přijde po něm, to jest v Ježíše.“ Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše. ...
V katolické církvi křtí miminka (ponořují do jména Pána Ježíše ve smyslu Boží trojice (podle Mt 28,19)) trojím litím vody na hlavu (podle instrukcí ke křtu z Didaché).
Takto se křtí člověk opravdu jenom jednou za život - už navždycky. Protože Bůh je věrný, on své slovo nikdy nebere zpět. Co před Bohem platí jednou - platí už navždycky. Proto když se takto pokřtěné "katolické miminko" nechá v dospělosti pokřtít znovu, je to projev zmatenosti mysli, zmatenosti vzdělání ve víře - zmatenosti člověka docela popleteného herezemi.
|
]
Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 24. leden 2024 @ 14:12:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že starý člověk při křtu umře spolu s Kristem - člověk umře hříchu - to učí apoštol Pavel. Na toho si stěžuj, že učí pitomosti! Přece Pavel asi těžko uvažoval křest pocákáním miminek. Umřít
hříchu musí znamenat, že se nechovám jako první lidé v ráji, kteří Bohu přestali
důvěřovat a přestali tak i poslouchat. To byl prvotní hřích.
|
]
Co se při křtu nestane a co se stane - Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. leden 2024 @ 07:54:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Že starý člověk při křtu umře spolu s Kristem - člověk umře hříchu - to učí apoštol Pavel. Na toho si stěžuj, že učí pitomosti!
Františku, hlavně Pavel neučil takové pitomosti. Ani se Pavel nechlubil svými hříchy, jako to dělají převrácení hříšníci, co je jim zlo bližší než dobro.
Pavel se dal pokřtít, takže věděl, že při křtu člověk neumře.
Při křtu člověk neumře.
Ani při křtu člověka nikdo nezabije.
Ani při křtu člověka neukřižují.
Ani při křtu nedostane člověk trpělivost nebo pokoru.
Ani při křtu člověk nedostane nový život.
Nic z těchto věcí se při křtu neděje - a ten, kdo se dal pokřtít, to ví.
Nový život dostane člověk od Boha. Trpělivost dostane, když se něčemu dlouhodobě věnuje, když například hraje mnoho let na piáno. Ukřižován je člověk, když potká náboženské fanatiky, cosi vyrobili "boha" rozpůleného čárkou.
Zato ve křtu člověk odloží "starého člověka". Pavel k tomu píše:
Vy však jste se o Kristu takto neučili (jako lidi, co si "hřeší"), pokud jste jej vskutku slyšeli a byli v něm vyučeni tak, jak je pravda v Ježíši, že totiž máte odložit toho starého člověka, který žije podle dřívějšího způsobu života a hyne v klamných žádostech, obnovovat se duchem své mysli 24a obléknout toho nového člověka, který byl stvořen podle Boha ve spravedlnosti a svatosti pravdy.
Umřít hříchu musí znamenat, že se nechovám jako první lidé v ráji, kteří Bohu přestali důvěřovat a přestali tak i poslouchat. To byl prvotní hřích.
Tak.
Toník |
]
Co se při křtu nestane a co se stane - Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. leden 2024 @ 11:31:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." hlavně Pavel neučil takové pitomosti...."...
|
]
Co se při křtu nestane a co se stane - Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. leden 2024 @ 12:02:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, dokonce cituješ, co píše Pavel - že náš starý člověk byl ukřižován spolu s Kristem.
Neučil nesmysly ve stylu "křižování ve křtu". Pavel se dal pokřtít, znal křest. A přežil to, Stando. Nikdo Pavla při křtu neukřižoval. Ani Římani, ani Židi Pavla neukřižovali.
Na rozdíl od Ježíše, který byl ukřižován za nás. Na místě nás. Za náš hřích. Zemřel spolu s námi. Naším hříchem. To Pavel jasně učí.
Zkus se někdy podívat na nějaký křest, Stando. Pozorně sleduj, jestli toho křtěnce budou křižovat, nebo jinak zabíjet, jestli při křtu umře.
I když křest asi u vás neuvidíš, tak se zkus podívat na svátost křtu - jestli pan farář miminko ukřižuje, když bude udělovat svátost křtu. Nebo jestli mi normálně polije hlavičku třikrát pramínkem vody a to je tak všechno. Maximálně to miminko pokřižuje křižmem. Ale že by miminko křižoval? To určitě ne. Faráři dělají někdy s dětmi hodně divné věci, ale miminka při svátosti křtu fakt nekřižují.
Nesmyslná otázka. Ve křtu jsem určitě neumřel. Křest si pomatuju, Stando. Celý. Kdybych při křtu umřel, pomatoval bych si to.
Když jsem Bohu vydal život (celý život, jak jsem ti o tom psal), Bůh mi dal nový život. Reagoval na moji odpověď a potvrdil svou smlouvu, věčnou smlouvu, která je v krvi Ježíše. Obživil mého ducha. Dal mi nové srdce.
Nový život mi dal jednoduše - svým slovem, jako Bůh dělá všechny věci.
Jako katolíci jsme se modlili k Bohu: "Řekni jen slovo a má duše bude uzdravena" A to jsme se modlili dobře. Pravdivě. Bůh to tak dělá, že uzdravuje svým slovem.
Toník |
]
Co se při křtu nestane a co se stane - Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. leden 2024 @ 08:59:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Celá 6. kapitola Římanům se týká křtu:
Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života. Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání. A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
S Kristem jsme mohli zemřít jenom ve křtu. Podobně Kol 2,8-12.
|
]
Co se při křtu nestane a co se stane - Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. leden 2024 @ 17:14:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Celá 6. kapitola Římanům se týká vysvobození z otroctví hříchu v Ježíši Kristu. Je tam 16 míst, které mluví o vysvobození ze hříchu, jedno jediné místo, část jednoho verše, která je o křtu.
S Kristem jsme mohli zemřít jenom ve křtu.
Nemohli - protože jste se nikdy pokřtít nedali, nebyli jste pokřtěni.
A i kdyby jste se dali někdy pokřtít, tak byste při tom neumřeli. Pokud byste si teda nevybrali ke křtu nějakého pravoslavného kněze, co by vás tma podržel trošku dýl, jak na to dával odkaz Mikim :-)
Co k takovým nesmyslům, co si vymýšlíš, napsat, Stando. Někdy se na křest podívej, jestli při křtu někdo umře. Nebo při svátosti křtu, jestli miminko umře. Nebo se zeptej někoho, kdo zažil křest, jestli při křtu zemřel.
Zkus někdy konfrontovat tvoje výmysly s realitou. Máš-li na to odvahu.
Toník
|
]
Co se při křtu nestane a co se stane - Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. leden 2024 @ 07:27:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Očima to nebude, Toníku.
Mají oči a nevidí - mají uši a neslyší ....
Takto to platí o tobě na téma křtu.
Na křest se třeba dívat duchovníma očima, protože křest je duchovní skutečností. Ve křtu byl spolu s Kristem zahuben "starý člověk v nás" (podle těla - dědic Adamův) a spolu s Kristem byl vzkříšen člověk nový, coby přijaté Boží dítě - křesťan. Křest je oním novým narozením z vody a z Ducha svatého (J 3,5) do nového života s Bohem.
6. kapitola Římanům hovoří o křtu jako o počátku vysvobození z otroctví hříchu - shodně jako Kol 2,8-14.
|
]
Co se při křtu nestane a co se stane - Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. leden 2024 @ 07:40:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, to chápu, že to platí o tobě. A škoda, že nevidíš. A je mi jasné, že to nebude očima.
Ve křtu byl spolu s Kristem zahuben "starý člověk v nás" (podle těla - dědic Adamův)
Opravdu?
A čím to je, že jsi byl ve dvaceti hloupý a lákala tě pozlátka světa?
A čím to je, že jsi byl ve třiceti povrchní a nevzdělaný?
A čím to je, že si na Boha vzpomenete, jen když vás něco skřípně?
A čím to je, že máš teď náklonnost ke zlému?
Čím to je, že je ti teď bližší zlo, než dobro?
Čím to je, že stále píšeš o hřešení, hříchu, dokonce se chlubíš hříchy a ještě se snažíš tvoje chlubení hříchy popřehazovat na druhé?
Toník |
]
Co se při křtu nestane a co se stane - Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 27. leden 2024 @ 08:07:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Jo to je silné falze kafe , tvrdit , že když nějaký hinduista pronese správnou formuli ,a na miminu vykoná obřad té tzv "svátosti křtu" , ...tak že je potom z mimina křesťan . To je na medaili bludného kamene. |
]
Co se při křtu nestane a co se stane - Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. leden 2024 @ 08:52:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, a tak je na světě přes miliardu "křesťanů". "božích" dětí, o které se jejich otec nestará, nezajímá, neřeší je, nevychovává je, jak to tak špatní otcové, co si nadělají spoustu dětí, dělají. A dává tak příklad otcům ve světě, co žijí pod jeho vládou a po jeho příkladu.
Toník |
]
Co se při křtu nestane a co se stane - Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 29. leden 2024 @ 19:01:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Tondo ,nyní ti napíšu něco ,co souvisí s tím o čem jsi zde velmi často psal . Už vím a jo i chápu dobře ,tvůj pohled na křest . V tom se shodneme , ovšem já mám malý dodatek k tomu. Samozřejmě , máš to ověřeno z historie a i osobně . Tedy biblický způsob křtu . A znají to příkl i samozřejmě baptisté a mnoho dalších evangelikálních církví ( a i ti pravoslavní ...,i když tam je často jen formal). Já to znám mnoho let také . Ovšem nyní ten malý dodatek . Osobně jsem byl přítomen na křtu...,v jedné evangelické církvi ... ,kde farář poléval jen hlavu křtěnce ( samozřejmě v této církvi je to tradicí ,polévat jen hlavu křtěnce )., tak jako jinde se to děje ,v těchto denominacích evangelického směru . A ten kdo byl křtěný ,byl opravdově proměněný člověk od Ducha Božího ,tedy bibl pojmem znovuzrozený .Vím to dobře ,protože jsem znal více okolností k tomuto. Přesto tento člověk netrval na tom přesném bibl křtu. Tedy to ponoření. Co chci říci ? Je mnoho opravdových křesťanů ,kterým postačilo ,i to polití hlavy ,při jejich křtu ,a byli to v pravdě znovuzrození lidé. Tedy takto . Jak to biblické ponoření ,tak i to polití hlavy ,je z hlediska víry, stejně platné ,pokud se jedná o člověka opravdově proměněného od Ducha svatého ,tedy pravého křesťana. |
]
Co se při křtu nestane a co se stane - Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. leden 2024 @ 08:35:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dany, vím, že ŘKC a její štěpy už nemají křest, mnoho set let, o tom jsme si tu psali mnohokrát. ŘKC křest opustila v průběhu středověku a štěpy ŘKC převzaly praxi ŘKC a lidi už nekřtí, podobně, jako ŘKC samotná.
Pokud v tom někdo žije a vyhovuje mu to a řeší si u toho platnosti a neplatnosti, já mu to určitě brát nebudu. Ani katolíkům, ani evangelíkům to brát nebudu.
Ale za užitečné a smysluplné to nepovažuji.
Zažil jsem to katolické, popisuju to tu, smysl to nemá. Cizinka zažila to evangelické, je to principielně totéž, jako katolické. Stejné svědectví.
Toník
|
]
Co se při křtu nestane a co se stane - Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 30. leden 2024 @ 13:21:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
A Tondo ,znám i jiné křesťany ( myslím opravdové ) , kteří skrze jiné bratry a sestry s ŘKC ,uvěřili v Krista Ježíše ,.. Bůh s nimi jednal ,prožili tu osobní proměnu od Ducha svatého , .. ,a pro někoho zvláštní a podivné ,...ale z různých příčin ( známí - přátelé uvnitř ŘKC ,a jiné ) ,se tito Boží děti ,novorození kristovci , dali pokřtít v ŘKC ( tedy samozřejmě jen polití hlavy ,od kněze ,z příslušnou formulí křtěcí). A tito Boží děti ,novorozenci ,se po tom řk obřadu ,začlenili do života nějaké řk farnosti . A někteří vědí o bludech co ŘKC učí ,jiní nevědí - či to nezkoumali ,a jiné případy . A bylo by ještě na dlouho ,psát o těchto bratrech a sestrách . Někteří zůstanou v ŘKC ,jiní odejdou časem ,různé možnosti . |
]
Co se při křtu nestane a co se stane - Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. únor 2024 @ 14:23:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | DANNY42
|
]
Co se při křtu nestane a co se stane - Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. únor 2024 @ 15:41:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky za svědectví, Dany.
Když jsem přijal Pána Ježíše, tak jsem na tom byl podobně. Hledal jsem mermomocí právě v ŘKC zajímalo mne, co si mi to stalo, co mám dělat. Obešel jsem tehdy pár farností, kněží, ptal se jich... Trochu mne vyléčil postoj lidí v ŘKC, když jsem něco řekl o Pánu Ježíši nebo o tom, co jsem zažil (však i tady nejvíc často oponují a útočí katolíci, jen tu někdo napíše svědectví). Ale hlavně mě už tehdy vedl Bůh, chránil mně v některých excesech, že už se mně nedotýkaly a viděl jsem je.
Toník |
]
Co se při křtu nestane a co se stane - Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 01. únor 2024 @ 17:11:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Greg psal nyní svědectví ,já psal na tomto webu, svědectví dříve . |
]
Co se při křtu nestane a co se stane - Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 30. leden 2024 @ 15:33:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Ti někteří nově uvěřivší ,vůbec neřeší nějaké platnosti či neplatnosti . Příkladně jim někdo z ČCE ,přinesl evangelium ,pomohl jim k poznání Boha v Kristu Ježíši , uveřili a potom se dali ,příkladně v ČCE pokřtít ( samozřejmě jen tím politím hlavy ,protože tradice v této církvi je taková ,že toto dostačuje ve smyslu jejich křtu ). Tito lidé velmi často vůbec neřeší nějaké obštrukce ohledně platnosti či neplatnosti křtu ani je to nezajímá . Tito uvěřili v Krista Ježíše ,osobně prožili proměnu od Boha , a požádali příkladne v ČCE ,o křest ,a farář je na domluveném shromáždění pokřtil ( samozřejmě zde tím politím hlavy ) . Tondo ,že ty k tomu máš připomínku ,že to není správně biblický křest ,to já chápu ( já sám jsem byl také pokřtěn biblicky ,tedy to ponoření ...už jsem to psal ) ,ovšem Tondo ,ty vůbec nemůžeš nic říct ,těm nově uvěřivším ,kteří se příkladně v ČCE nebo SECAV ,aj ,dají pokřtít tak ,jak je tam ta tradice - tedy politím hlavy ,s křtěcími slovy současně. Ti lidé jsou našimi bratry a sestrami i když měli jiný typ křtu. Že ty to nepovažuješ za křest ,to je tvoje volba a tvůj názor ale ti lidé mají svou volbu a svůj názor . Proto já osobně ,přijímám jako formu křtu ,i samozřejmě to biblické ponoření ,ale i to polití hlavy . Vždy však má být křtěnec již věřící člověk ,od Boha proměněný , již tedy křesťan - kristovec ,věřící osobně v Ježíše Krista. |
]
Co se při křtu nestane a co se stane - Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 31. leden 2024 @ 19:11:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | .už jsem to psal ) ,ovšem Tondo ,ty vůbec nemůžeš nic říct ,těm nově uvěřivším ,kteří se příkladně v ČCE nebo SECAV ,aj ,dají pokřtít tak ,jak je tam ta tradice - tedy politím hlavy ,s křtěcími slovy současně.
Dany, neznám to.
Nerozumím Dany, co nemůžu řict. Nepotřebuju jim nic říkat. Proč bych jim měl něco říkat? nedává mi to smysl.
Můžu jim říci svědectví, jak mne Bůh vedl. Můžu jim říci, co je křest, co znamená. Kdyby to pro ně mělo nějaký smysl.
Nevím, co a proč bych jim měl říkat více?
Toník |
]
Co se při křtu nestane a co se stane - Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 01. únor 2024 @ 10:46:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toník - Antonín - Cizinec
Tak jinak ,ale stále o stejném. Tondo poznal jsi či znáš ,nějakého bratra nebo sestru ,kteří na svědectví někoho s ŘKC ,se obrátili ,činili pokání ,znovuzrodili se z Božího Ducha ,a osobní vírou ,v Krista Ježíše ,jako zachránce ,se stali křesťany - kristovci ? Znáš takové bratry a sestry ? A následně potom ,skrze různé důvody ,se tito nechali pokřtít v ŘKC ( tedy jo, v ŘKC jen to polití hlavy ,s křtěcími slovy současně ) a začlenili se do nějaké farnosti řk ...,a vůbec třeba nepřemýšleli o nějakých bludech ,co se v ŘKC učí ,ani je to nezajímalo ,aj důvody. Znáš takové bratry a sestry ? Já je znám . |
]
Co se při křtu nestane a co se stane - Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. únor 2024 @ 14:58:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tondo poznal jsi či znáš ,nějakého bratra nebo sestru ,kteří na svědectví někoho s ŘKC ,se obrátili ,činili pokání ,znovuzrodili se z Božího Ducha ,a osobní vírou ,v Krista Ježíše ,jako zachránce ,se stali křesťany - kristovci ? Znáš takové bratry a sestry ?
Ahoj Dany
Já jsem uvěřil Bohu i díky svědectví a modlitbám jedné mojí sestry z ŘKC. Jinak znám více takových ŘK. Hodně.
A následně potom ,skrze různé důvody ,se tito nechali pokřtít v ŘKC ( tedy jo, v ŘKC jen to polití hlavy ,s křtěcími slovy současně ) a začlenili se do nějaké farnosti řk ...,a vůbec třeba nepřemýšleli o nějakých bludech ,co se v ŘKC učí ,ani je to nezajímalo ,aj důvody. Znáš takové bratry a sestry ?
Ne. To neznám ani jednoho.
Toník
|
]
Co se při křtu nestane a co se stane - Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 01. únor 2024 @ 10:53:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tondo
Myslel jsem ,že jim nemůžeš nic psát jako připomínku ,že nemají přesně ten biblický křest . Tito bratři a sestry ,absolvovali ten křest ,v té formě toho polití hlavy ,a jim to stačí ,v jejich víře. I já jim rozumím dobře ,a uznávám jejich pohled ,i když sám jsem chtěl mít křest biblický ( ponořením ) |
]
Co se při křtu nestane a co se stane - Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. únor 2024 @ 15:00:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To by mně ani nenapadlo, Dany, jim něco takového říkat. Chápu, že lidé mají různé pohledy.
Mám zkušenost, že když je někdo Boží dítě, Bůh ho vede, vychovává. Není mu potřeba něco říkat. Bůh toho člověka vede sám. A Bůh také zná správný čas pro různé věci, které člověk potřebuje.
Dal jsem se taky Dany pokřtít až několik let potom, co jsem přijal Pána Ježíše. A vedl mně k tomu Bůh. Ne lidi.
|
]
Co se při křtu nestane a co se stane - Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. únor 2024 @ 16:02:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | DANNY42
A ten kdo byl křtěný ,byl opravdově proměněný člověk od Ducha Božího ,tedy bibl pojmem znovuzrozený
A to je rozhodující - ZNOVUZROZENÍ- způsob křtu na tom nemůže nic změnit, avšak biblický je křest ponořením.
Osobně jsem byl také v Evangelické církvi nejdříve polit vodou. Za pár let jsem se nechal Baptisty pokřtít ponořením. Aby byla naplněna veškerá spravedlnost. |
]
Co se při křtu nestane a co se stane - Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 27. leden 2024 @ 08:34:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Už mne ty vaše úvahy všech o křtu se protiví a nevím, zda mám
nad nimi brečet nebo se smát. V podstatě mnohý nenáboženský člověk je mi sympatičtější,
než tihle řeči, kde každý chce druhého přesvědčit, že on má víru větší. Když se
podívám kolem, tak vidím, že ti údajně pokřtění jsou stále stejní, ba i horší. Mně
začínají být křestané čím dál více protivnější. Je to tím, že vím, jak jejich životy
kazí fanatismus a sektářství. Někteří se už považují za proroky a svaté. Ze SZ si
berou i to zlo a vše. Někteří už i přikazují, co se smí a nesmí jíst, co je čisté
a nečisté a že jen Bohem stanovený den se musí dodržovat, jinak budete mít u Boha
problém. Jiní bazírují na krvi a nechají jiné raději umřít, jiní si hrají na léčitele,
kteří konají zázraky, jiní se těší na nový Jeruzalém atd. Celé to křesťanství je dnes velký blázinec,
kde se ztrácí rozum. Jaká duchovní mocnost má na tom zájem??!! |
]
Co se při křtu nestane a co se stane - Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. leden 2024 @ 08:49:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku, mě je taky cizí, že se snažíte přesvědčit kdo má víru větší nebo že si něco namlouváte a že vám kazí život fanatismus a sektářství a máte blázinec. Ale neberu vám to - jen se třeba zeptám, jestli vám to vyhovuje a chcete v tom zůstat.
Já tu píšu věci, co jsem zažil, nebo co žiju, co žijí lidi okolo mně, co znám z rodiny, z práce, církve, od přátel, praktické věci.
A ptám se zase druhých na jejich život, co žijí a proč.
A to je i k tématu křtu - napsal jsem tu svojí zkušenost se křtem, proč jsem se dal pokřtít a Standy se zase ptám na to, co píše ze svého života on.
|
]
Co se při křtu nestane a co se stane - Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 27. leden 2024 @ 09:29:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jistě. že mi tohle poznání nevyhovuje. Dokazuje mi to, jaký je křestanství často podvod. Já za to nemohu, že znám spíše fanatiky a sektáře. Ano, tohle působí špatně na psychiku a Tobě už nevěřím vůbec. |
]
Co se při křtu nestane a co se stane - Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. leden 2024 @ 09:43:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To je Františku tvoje věc, že mi nevěříš.
Já ti věřím, že máš nějaké křesťanství, co je často podvod, že náš spíše fanatiky a sektáře. Věřím ti, že co máš, působí špatně na psychiku. Čtu si tvoje příspěvky. Věřím ti, co píšeš.
Já to mám v tomhle dost jinak, mám jinou životní zkušenost.
Věci jsme v životě brali opravdově. Vážně. Nebyli jsme povrchní. Ani nevzdělaní. I ve starém životě jsem bral věci vážně. Spíše jsem to měl přestřelené na druhou stranu, než ty - bral jsem věci až smrtelně vážně, jak se říká, moc jsem si věci bral.
Když jsme pak vydal život Bohu, tak jsem sektářství opustil. Měl jsem pak ještě krátkou zkušenost s letničními, co měli hodně sektářské rysy, ale to už nás Bůh chránil, držel nás. A už v té době - to už je skoro třicet let - jsem rozpoznával různě pobožné od křesťanů.
A od té doby se od sektářů a fanatiků držím dál. Neřeším je, není to moje úloha, ale nejsem s nimi. Jsem s lidmi, kteří mají dobré srdce a dělají něco užitečného pro druhé. To je mi blízké. Proto tu o tom i píšu.
|
]
Co se při křtu nestane a co se stane - Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 27. leden 2024 @ 10:12:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já přece to jejich křestanství nemám. Já je pouze znám. Kdybych věřil v jejich bludy, tak bych takhle nepsal. A už dnes nevěřím, že je nějaké dobré křestantsví. To pro mne existovalo za minulého režimu, ale to dnes je stejně jen politika a podvod. Prostě křestané už pro mne nejsou lidé s dobrým charakterem. Nemám k nim důvěru a tak nevěřím i v jejich náboženství. Pokud křestanství za ta léta nedokázalo porazit zlo, pak mi připadá jakodruh opia. Oblbnout a držet hubu. |
]
Co se při křtu nestane a co se stane - Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 28. leden 2024 @ 16:46:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Já také nevěřím v náboženství, Františku. Nemyslím si, že by náboženství bylo k něčemu užitečné. Ani mně náboženství k ničemu dobrému nepomohlo. Ani nebylo určené k tomu, aby poráželo zlo.
Zlo porazil Pán Ježíš. A koupil nás Bohu. Tebe, mně, všechny lidi. To mělo smysl.
Já jsem tu výkupnou oběť přijal. Před mnoha lety, už to bylo třiatřicet let.
Co ty, Františku?
|
]
Co se při křtu nestane a co se stane - Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 29. leden 2024 @ 09:45:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já ji možná také přijal, ale nepochopil plně. A to vlivem těch, co se tím také chlubili, a přitom se na nich nic moc nezměnilo. Někteří se chovali fanaticky a divně. Měl jsem strach z něčeho, čím jsme nechtěl být. Nechci být nenormální a fanatický. |
]
Co se při křtu nestane a co se stane - Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. únor 2024 @ 10:27:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A čím to je ----"...
Je to dědictvím po Adamovi.
Není totiž rozdílu: všichni zhřešili a postrádají Boží slávu, ale jsou ospravedlňováni zadarmo jeho milostí skrze vykoupení, které je v Kristu Ježíši. (Ř 3,23).
|
]
Co se při křtu nestane a co se stane - Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 27. leden 2024 @ 08:22:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO
Toto vaše bludné učení způsobuje to, že žádné nové narození většinou nemáte. To mají pouze ti z vás, kteří dostali Ducha ze slyšení víry a ne ze skutku křtu:
Galatským 3:2 Toto bych jen rád chtěl zvěděti od vás, z skutků-li Zákona Ducha svatého jste přijali, čili z slyšení víry?
Galatským 3:5 Ten tedy, kterýž vám dává Ducha svatého a činí divy mezi vámi, z skutků-li Zákona to činí, čili z slyšení víry?
|
]
Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. leden 2024 @ 07:44:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Zvýraznil jsem ti tu onu skupinu lidí, kteří mají zkušenost se slyšením Božího slova, sami si to zažili - a stejně ve výsledku jim to bylo k ničemu. Doslova uschli.
Tohle tedy žiješ, to zvýrazňuješ, to je tvůj problém? Nebo to nějak žijete více, když máte náklonnost ke zlému, tak takhle fungujete?
Nemáte to asi jednoduché.
Vyhovuje vám to takto? Nechcete s tím něco dělat? Chtěli byste to změnit?
K tomu ti můžu napsat jen osobní zkušenost, Stando, jak to máme my proti tomu, co zvýrazňuješ ty.
Když se ke mně dostalo evangelium, četl jsem si tu dobrou zprávu, co psal prorok. Znovu a znovu.
... Byly to naše nemoci, které snášel, a naše bolesti, které nesl; a my jsme si o něm mysleli, že je zasažen a ubit Bohem a zkrušen. Ale on byl proboden za naše přestoupení, zdeptán za naše provinění, na něho dolehla kázeň pro náš pokoj a jeho šrámy jsme uzdraveni. My všichni jsme zabloudili jako ovce, jeden každý jsme se obrátili na svou cestu, a Hospodin na něho nechal dopadnout vinu nás všech. ...
A to slovo pracovalo. Hluboko v nitru. Den za dnem, týden za týdnem, měsíc za měsícem. Přineslo život. Způsobilo mi víru Bohu. Zasáhlo mne hluboko, hluboko v srdci. Nedalo mi spát. Přípomínalo se mi to slovo vhod i nevhod. Dlouhodobě.
I když jsem to slovo přijímal hodně těžce. Nesnadno.
My jsme měli "boha", co jednal naopak, než ten z křesťanské zprávy - náš "bůh", místo aby lidem snímal nemoci a bolesti a nesl je, tak nemoci a bolesti ze svého "bohatství" na lidi rozhazoval, "vychovával" lidi nemocemi, jak to tak ten "bůh" uměl. A měl Matku, která ho trošku krotila, jak mohla, k té jsme se utíkali, aby nás ten "bůh" úplně nezničil. Ale moc to nepomáhalo.
Takže pro mne to slovo evangelia bylo těžké přijmout. Trvalo to. Navíc znamenalo změnu. Změnu pohledu. Změnu smýšlení. Změnu postoje.
Ale ne na povrchu, nějaké názory v rozumu. Znamenalo změnu v srdci.
Díky tomu slovu jsem přijal Pána Ježíše. Že jsem měl důvěru od Boha, danou tímhle slovem, dal jsem Bohu život.
A to slovo mně zasáhlo tak, že ještě dalších dvacet let jsem nebyl schopen to slovo přečíst nahlas tak, abych se nezajíkal, nerozbrečel.
Rozuměl bys tomu, jak pracuje Boží slovo, když zasáhne srdce, hluboko, dlouhodobě?
To je zase naše zkušenost, křesťanská zkušenost.
O tomhle jsou letnice. Ve zprávě o letnicích se píše: " Když to uslyšeli, byli hluboce zasaženi v srdci".
To je ono. "Hluboce zasaženi v srdci". Je to rozdíl, proti povrchním "vírám", co se dělají rozumem, jsou povrchní a fungují zase jak zvýrazňuješ ty.
I Filip se ptal před křtem ve vodě: "Jestliže věříš z celého srdce..." To se ptal na tohle, co popisuju. Zásah v srdci. Hluboko.
O tom mluví Petr, když říká o Korneliově domě a pohanech v něm, že "Bůh vírou očistil jejich srdce".
Je to jiná rovina, než intelektuální záležitost, jak máš ty rozumové "víry", co se dělají rozumem, nebo nějaké krátkodobé emoční vzplanutí, "zážitky", co jsi tak popisoval a co zase zvýrazňuješ z Písma teď.
Je to dlouhodobá záležitost. Na celý život. Na věčnost.
To zase žijeme my. Proto ti zase já zvýrazňuju a přináším věci, které žijeme my. O srdci. Abys měl trošku představu, co tak žijeme.
Ale moc dobře vím, že slovy se to stejně nepředá - je to s jakoukoliv jinou zkušeností. Když to nezažiješ, ty konkrétně, budeš mít tak maximálně znalost, že něco takového existuje. Ale samotná znalost bez toho, že by to člověk žil, že by se mu to slovo stalo, je málo platná.
Toník
|
]
Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. leden 2024 @ 11:23:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tohle jsem ti zvýraznil,abys pochopil, že mít osobní zkušenost nestačí - že to není argument ničeho. Že záleží, co s tou svojí zkušeností v životě dál uděláš.
Že "být zasažen v srdci" není ještě žádné univerzální vyřešení života - i po této zkušenosti ti pořád zůstávají minimálně dvě různé možnosti. To je logika - ale u tebe s ní zřejmě neuspěji.
|
]
Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. leden 2024 @ 19:01:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | že mít osobní zkušenost nestačí - že to není argument ničeho. Že záleží, co s tou svojí zkušeností v životě dál uděláš.
Jaký argument bys potřeboval, Stando? A na co? A měl by takový argument smysl?
Že "být zasažen v srdci" není ještě žádné univerzální vyřešení života i po této zkušenosti ti pořád zůstávají minimálně dvě různé možnosti. To je logika - ale u tebe s ní zřejmě neuspěji.
A to teoretizuješ, fabuluješ, nebo píšeš o něčem, co znáš a máš s tím zkušenost? Tobě zůstávají minimálně dvě různé možnosti? A proč?
A jak tě napadlo 'Že "být zasažen v srdci" není ještě žádné univerzální vyřešení života'?
Píšeš absolutně nesouvisle s tím, co jsem ti psal já. Asi si řešíš v životě nějaké problémy, kterým nerozumím, nechápu je.
Kdyžtak nějak srozumitelně popiš, co to teda řešíš. Nejdřív píšeš o těch "kteří mají zkušenost se slyšením Božího slova, sami si to zažili - a stejně ve výsledku jim to bylo k ničemu." - to je tvůj problém? To si řešíš? Nebo proč to píšeš?
Pak píšeš o tom, že "být zasažen v srdci" není univerzální vyřešení života. Proč to píšeš?
Nedává mi to smysl. Zkus tedy lépe vysvětlit, co konkrétně máš za problém.
Toník
|
]
Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. leden 2024 @ 08:27:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Být zasažen v srdci:..
Protože evidentně čtu pozorněji Kristova podobenství, než ty. Ty totiž zatím nerozumíš tajemství Božího království.
A podobně tito jsou ‚na skalnatá místa‘ zaséváni: Ti, když uslyší Slovo, hned je s radostí přijímají. A nemají v sobě kořen, ale jsou nestálí. Když nastane soužení nebo pronásledování pro Slovo, ihned odpadají. (1. možnost)! ....
Ale tito jsou ‚na dobrou zem‘ zaseti: Slyší Slovo, přijímají je a nesou úrodu, jedni třicetinásobnou, jedni šedesátinásobnou a jedni stonásobnou.“ (2. možnost).
|
]
Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. leden 2024 @ 17:16:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To chápu, že zatím nerozumíš tajemství Božího království.
To je tedy tvůj problém? A čemu konkrétně nerozumíš na tom, co zvýrazňuješ?
Toník |
]
Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. leden 2024 @ 16:35:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud jsi nepochopil tak jasnou věc, na kterou poukazuji, nevím ještě, jak jinak ti to vyložit.
|
]
Kastování mimin - Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. leden 2024 @ 08:25:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Nevím, Stando, co máš v tomto ty za problém, co ty žiješ. Nemám tvou zkušenost. Neporozuměl jsem ti.
Zkus ten tvůj problém napsat na nějakém příkladu. Ani nevím, jak tvoje problémy souvisí s tím, co jsem psal já.
Jo ,takže to kastování mimin ,se v hlavách mnohých ,děje dodnes. Mimino A a mimino B. K tomu není už moc co říct.
který psal k tomu, že lidi kastují mimina na ta vhodná ke svátosti křtu a nevhodná nebo na ta s udělenou svátostí a neudělenou.
A psal jsem k tomu:
Jenže to kastují tak lidé, co křest nikdy nezažili, a ani nevědí, co je to křest.
Těch pitomostí, či neznalostí, co už tu ke křtu zaznělo - že člověk při křtu umře, že ho při křtu zabijí, že ho ukřižují, že je člověk pak při křtu vzkříšen, že dostane nový život, že člověk ve křtu dostane trpělivost, zbožnost, pokoru, vytrvalost, že se dávají pokřtít jen lidi, co pokřtění nebyli, ... takové nepravdivé nesmysly může napsat jen ten, kdo křest nikdy nezažil a neví, co křest je.
Ale je to zajímavá ukázka, jaké všechny fikce k něčemu, co lidi prakticky nežijí a neznají, dokáže náboženství nacpat lidem do hlav... A jak absurdním věcem jsou lidi ochotni věřit jejich vírami...
Samozřejmě, že při křtu nikdo nikoho nezabije, ani při křtu nikdo neumře, ani nedostane někdo při křtu trpělivost. Ani miminka při svátosti křtu nikdo nekřižuje. A když pan farář polívá miminko, tak to miminko neumře a nedostane trpělivost, a to i když obřad svátosti křtu trvá dlouho.
Umře člověk třeba při autohavárii.
A trpělivost a vytrvalost člověk dostane, když se mu rodiče věnují a trpělivě ho k něčemu vedou.
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 25. leden 2024 @ 09:05:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj. Nás v ŘKC (na KTF UK) učili, že "platnost" křtu závisí na úmyslu. A lze takový křest i zpětně zapsat do matriky ŘKC. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. leden 2024 @ 09:22:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak nás to učili se svátostí křtu taky.
"Platnost" svátosti křtu v ŘKC závisí na:
1. Materii - musí se použít voda. Nejde třeba olej.
2. Formuli - musí se použít správná formule. Když někdo řekne "My tě křtíme", tak je to špatná formule a svátost křtu není platná.
3. Úmysl - člověk, který uděluje svátost křtu, musí mít úmysl dělat to, co dělá ŘKC. Když si třeba děti hrají na "já tě křtím", tak to není platná svátost křtu.
Pak jsme ještě řešili "dovolenost".
Co je "dovolená" svátost křtu.
Například bylo dovoleno udílet svátost křtu litím vody na hlavu, ale není dovolené udílet svátost křtu kropením. Ani se to kropením snad nedělá. Ale kdyby někdo udělil svátost křtu pokropením, tak by ta svátost byla platná (materie, formule, úmysl ok), ale není to tak dovoleno dělat.
Na druhou stranu platnost svátosti křtu v ŘKC nezávisí na jiných okolnostech, než na těch třech - speciálně například na víře lidí, kteří se na svátosti křtu učastní.
I když rodiče budou věštci, pan farář bude agent státní bezpečnosti z Pacem in Terris, kmotr s kmotrou budou budhisti a sejdou se v kostele udělit miminku svátost křtu a s tím úmyslem miminku svátost křtu udělí, polijí ho vodou a řeknou správnou formuli, bude to svátost křtu docela platná.
Toník
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. leden 2024 @ 11:16:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Právě že by nebyla platná.
Podle CIC lze křtít výhradně jenom dvěma způsoby - trojím ponořením pod hladinu, nebo trojím politím hlavy křtěnce vodou. Politím - nikoli pokropením.
Všechno ostatní není skutečným křtem.
|
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. leden 2024 @ 18:54:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zkus se na to zeptat u vás pana faráře, jestli kdyby někdo udělil svátost křtu miminku pokropením, nebo když třeba ve středověku udělovali hromadně svátost křtu tak, že vzali celý dav a pokropili ho vodou, jestli taková svátost křtu byla platná, nebo ne.
Jinak CIC skutečně udává dovolené a nedovolené způsoby udílení svátosti křtu, zároveň udává, kdo udílí svátost křtu dovoleně a za jakých podmínek.
To, že někdo udělí svátost křtu nedovoleně či nedovoleným způsobem však neznamená, že svátost křtu je neplatná.
Toník |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 25. leden 2024 @ 19:23:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest trojím ponořením to už je skoro jako křest utopením chudák kdo je takto pokřtět ten musí z toho mít trauma do konce života. Ortodoxní utopil 6ti týdenní dítě při křtu:https://www.thesun.co.uk/news/13962835/baby-baptism-death-romania/ #mce_temp_url# |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 25. leden 2024 @ 17:00:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
No jo ,ale ta "svátost" může být "platná" ,leda v hlavách některých nábožných . Když ovšem ti lidi okolo ( rodiče , kmotři ,farář ...,aj ,byli jen spíše okultisti a nebo jednoduše nevěřící ,ve smyslu křesťanské víry ,tak ten obřad je ještě k horšímu . Vždyť jsem to už několikrát psal . Ta komunita raději věří v polomagické působení té jejich tzv "svátosti křtu". Vždyť je to podobné hinduismu ,také víra v magos obřady atd . |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. leden 2024 @ 19:55:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No jo ,ale ta "svátost" může být "platná" ,leda v hlavách některých nábožných .
Ne, to ne.
Ta svátost je platná obecně, je to tak vymyšlené.
Je to tak se všemi svátostmi a jejich udílením. I třeba s eucharistií.
Když bude nějaký kněz, který nastoupil do semináře jako ateista a nastrčený agent STB, vystuduje teologii, nechá se vysvětit na kněze, tak bude taky platně vysluhovat svátosti. Když vezme chleba, řekne správnou formuli, stane se eucharistie. Když bude sedět ve zpovědnici, řekne správnou formuli, proběhne platná svátost, "odpuštění".
To je základní princip svátostí. Říká se tomu " ex opere operato", neboli "svátost je účinná samotným vykonáním".
Vždyť je to podobné hinduismu ,také víra v magos obřady atd .
Přesně tak.
Toník |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. leden 2024 @ 08:30:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | S hinduismem to opravdu nemá co dělat.
"Ex opere operato" v podstatě znamená víru, že v udílené svátosti působí vždycky a neomylně sám Duch svatý (nikoli vysluhovatel svátosti - farář).
Farář je jenom pověřen službou v církvi vysluhovat svátosti - neudílí svátosti ze své osobní moci.
|
]
Re: Křest - fáze /platnost křtu v ŘKC? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 27. leden 2024 @ 09:53:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nám vykládal v 90. letech 20. století pro pochopení tématu jeden z profesorů na KTF UK, jak kamarádi pokřtili v rámci pobytu v přírodě s čistými (a tudíž s platnými úmysly) právě u nějaké louže na cestě asi desetiletého syna komunisty (tj otec byl velký odpůrce ŘKC a náboženství) ... A Křest byl z hlediska ŘKC platný... I přes velký "humbuk a protest" tatínka toho chlapce...
Brusle7
|
]
Re: Křest - fáze /platnost křtu v ŘKC? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. leden 2024 @ 11:16:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak. To je podobný příklad, jako nám dávali s tou babičkou a udělením svátosti křtu ve vaně.
Tak funguje "platnost" svátosti křtu.
Jen nám říkali, že tento způsob udílení svátosti křtu je sice platný, ale není dovolený. Alespoň u nezletilých dětí - což je u tohoto rozhodnutí do 14 let. Čtrnáctileté dítě už se mohlo pro svátost křtu rozhodnout samo a bylo by dovoleno mu svátost křtu udělit na základě jeho rozhodnutí. Ale určitě by mělo před tím projít katechumenát - nebylo dovolené udílet svátost křtu bez přípravy.
Toník |
]
Re: Křest - fáze /platnost křtu v ŘKC? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 28. leden 2024 @ 07:45:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zde nevím, zda byl nebo nebyl (a jakou formou) katechumenát. Pravděpodobně spíše nějaká alternativní forma katechumenátu při naslouchání kamarádům a touha po křtu. Každopádně ten chlapec ve společenství věřících vrstevníků (kde byl pravděpodobně přítomen i někdo dospělý) Ježíši uvěřil a křest chtěl. |
]
Re: Křest - fáze (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 22. leden 2024 @ 04:06:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
Jasné. Ale když by jsi byla ještě ve věku na miminko ,a přišlo by to vše tak, tak je možné ,že by tě okolní ve farnosti přesvědčovali ,na ten obřad - skrze učivo ŘKC. To by bylo na vysvětlování. A tuším ,že mnozí tví známí řk kněží a jiní řk ,by ti nerozuměli moc. |
]
|
|
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 21. leden 2024 @ 18:10:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Obecně k tomu neustále propagovanému ( řk ale i jinými tradičními tzv lidovými církvemi ) křtu mimin. Jak už zde několikrát bylo připomenuto ,tak v celém NZ ,není jediné konkrétní místo ,ze kterého by vyplývalo ,že apoštolé či další věřící , křtili mimina. Nějaké dedukce ,mohou sice znít jakoby zbožně ,ale spíše způsobí ve výsledku blud. Pro křest vodou ,jsou potřeba základní podmínky ,které se už velmi často rozebírali . |
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. leden 2024 @ 18:25:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dany, ŘK a její štěpy (ČCE, ČSCH a pod.) miminka samozřejmě nekřtí, ani lidi, ... To je obecně známá informace.
ŘKC křest opustila dávno, před více jak 600 lety a její štěpy převzaly její praxi, už tedy bez křtu. Když se uděluje v ŘKC a ve štěpech oddělených od ŘKC svátost křtu, tak je miminko v peřince a pan farář mu na hlavičku lije 3x takový malinký pramínek vody z malinké konvičky. Žádný křest se nekoná.
Miminka křtí třeba pravoslavní. To je samozřejmě taky nesmysl, podobně, jako polívání miminek v ŘKC. Je to hodně pozdní praxe, pocházející někdy z konce starověku nebo začátku středověku. A je zjevné, že ani Stalin, ani Hitler Božími dětmi nebyli - nepomohl tedy ani pravoslavný křest, ani polití Hitlera v ŘKC.
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 22. leden 2024 @ 07:59:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Všechno je to jen divadélko pro ostatní. Prostě ceremoniál. Důležité je, jak to vnímá člověk sám a jak tomu věří. To miminko to přece nevnímá. A pak je důležité, jak věřící vnímá celé to učení své církve či sekty. A ještě důležitější je jeho opravdový vztah ke Kristu a k Bohu. |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. leden 2024 @ 08:06:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Důležité je, jak to vnímá člověk sám a jak tomu věří.
Jak pro koho, Františku. Vedle v diskuzi jsem ti k tomu napsal příspěvek [granosalis.cz].
Pro tebe je třeba důležité, jak to vnímáš, jak tomu věříš. Pro někoho dalšího taky - třeba klidně věří, že když mu udělovali svátost křtu, tak že ho při tom zabili, ukřižovali. A bude takovou věc opakovat pořád, vnímá to tak.
Pro mne je zase důležité, jaká jsou fakta. Podívám se třeba na fotky, jak to bylo. Nebo na video.
Lidi jsou různí.
Toník |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 22. leden 2024 @ 15:54:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Tondo ,Oko nadhodil dotaz pro tebe ,jestli věříš tak jako příkladně Rosmano ( tzn ..mimo jiné ,Rosmano v současnosti věří ,že Ježíš Kristus není Bůh ) a nebo jestli věříš jako křesťané - kristovci , tedy že Ježíš Kristus je samozřejmě Bůh . Tak to napiš ,ať Oko ví co a jak . |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. leden 2024 @ 06:10:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dany, hlavně Rosmanovi nemanipuluju "víry", které nemá a rozumím dobře, o čem píše. Dané téma jsem taky studoval a vím, co je "trojice" a jak agresivní jsou její nositelé.
Oko by kdykoliv mohl vědět co a jak, kdyby místo lhaní, pomluv a vymýšlení nesmyslů četl, co tu lidi píší.
Samozřejmě, že věřím, že Ježíš je Bůh, spasitel světa. Psal jsem to tu mnohokrát.
"Na trojice", porcování "bohů" na kousky, porcování "Ježíše" na kousky a všechny ty nesmysly nevěřím. Vím, že to je lidský konstrukt, dohadování hlasováním, výsledek lidské pýchy a neúcty k Bohu. A přesně to, o čem psal apoštol: Hádkám o nesmyslech se vyhýbej, jsou k ničemu.
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. leden 2024 @ 09:09:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jsem za tebe rád, Toníku, že alespoň v tomto máš jasno - Rosmano ovšem tomuto nevěří.
Ovšem pro přesnost dodávám, že Ježíš je Bůh, který se stal člověkem, aby nás vykoupil.
O Trojici - obrazu vnitrobožských vztahů, nás poučil sám Pán Ježíš.
Otec není Synem a Syn není nebeským Otcem. Duch svatý vychází z Otce. Je to ten samý Duch Syna, který volá "Abba Otče".
Přesto je to pořád jeden Bůh.
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. leden 2024 @ 07:46:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A že vám teda pořád vládne hřích, pořád hřešíte, dokonce se chlubíte hříchem, máte náklonnost ke zlému, dokonce je vám zlo bližší než dobro ...?
Toník |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 25. leden 2024 @ 09:31:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale vlastnost hřešit mají i nekatolíci. Navíc se od katolíků chlubí tím, jak jsou svatí a bez hříchu. Americký Bush se modlil a i jeho vláda a byli to nekatolíci a pěkná banda. Mnozí SS byli evangelíci atd. A co na Ukrajině pravoslavní? Hřích vládne stále a všichni často selháváme. Proč si někteří věřící namlouvají, jak jsou dobří a bez hříchu, když to nemůže být pravda? Možná, že tak jsou jen chvíli a pak zase hřeší. |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. leden 2024 @ 11:22:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak, Františku. Hřešení nesouvisí s tím, jestli je někdo katolík nebo není. Ani to, jestli je člověku bližší dobro, nebo zlo nesouvisí s tím, jestli je člověk katolík, nebo ne. Ani to, jestli se člověk chlubí svými hříchy, nebo se za ně spíše stydí.
To většinou souvisí s rodinou, ve které člověk vyrůstá. Když se narodí dítě do rodiny, kde je lidem bližší dobro než zlo, a vychovávají dítě tak, má to pak to dítě v životě. Když jsou rodiče, co je jim bližší zlo než dobro a mají náklonnost ke zlému, má to tak pak i dítě. Když se rodiče chlubí hříchy, převezme to tak i dítě.
Často je to vidět v tom negativním například na alkoholu, nevěrách, lži, nepoctivosti, nenávisti, závisti, ... Že když tak rodiče žijí a je jim to blízké, že tak žijí i jejich děti.
Stejně je to vidět zase na pozitivních hodnotách - když se třeba rodiče věnují sportu, hudbě, vědě, lékařství, ... mají to tak pak i děti.
Ten vliv je hodně silný - ať už genetický, nebo příklad, výchova, zkušenost.
Třeba k tomu, co jsme žili odmala my se říká takové heslo, přísloví: 'Můžeš dostat kluka z vesnice, ale nemůžeš dostat vesnici z kluka'. A to je pravda - je mi už dost přes půl století a vesnici mám v sobě a myslím, že jí ze mně nikdo nedostane. Přitáhnul jsem si jí i do města. Všude kolem město a u nás doma vesnice. ;-)
Někdy - výjimečně, v jednotkách případů ze sta - to mají děti jinak a žijí něco jiného, než vyrůstali a co jim předali rodiče.
Mnozí SS byli evangelíci atd. A co na Ukrajině pravoslavní?
Tak.
Takže při svátosti křtu se žádný nový Boží život nedostává. Ani při katolické svátosti, ani při evangelické (ostatně, evangelíci jsou jen štěp katolíků, převzali hodně z ŘKC praxe). Ani při křtu miminek, když pravoslavní dokonce křtí miminka ve vodě, se nic takového nedostává. Ukrajina a Rusko - nebo i Bulharsko - je toho praktickou ukázkou.
Proč si někteří věřící namlouvají, jak jsou dobří a bez hříchu, když to nemůže být pravda?
To se musíš zeptat těch, co si to namlouvají. S tímhle zkušenost nemám, nepotkal jsem takové lidi.
Zkušenost mám z ŘKC, ale tam se lidi chovali hodně jinak, než Oko, za hříchy se styděli, spíše by se jich rádi zbavili, než že by se jimi chlubili. Pak z normálního života, tam se lidi věnují spíše něčemu užitečnému, pracují, jsou spolu, baví se.
Toník |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. leden 2024 @ 08:13:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro lidskou přirozenost každého člověka platí, že má sklony i ke zlu (někdy i k dobru).
Prvotní hřích totiž neučinil člověka docela zkaženého, ale notně jej poznamenal, "pokřivil".
Dá se říci, že když člověk tíhne ke zlu, povoluje otěže své lidské padlé přirozenosti - nechává zlu volný průběh, nebojuje se zlem. Nechává se zlem unášet jako klacek v proudu řeky.
Když ale člověk tíhne převážně k dobru, je to proti jeho padlé přirozenosti, je to jev nadpřirozený, který má svůj původ už nikoli v člověku, ale ve společenství člověka s Bohem. Společenství, které si někdo třeba ani dost dobře neuvědomuje. Mít sklon k dobru je nadpřirozená milost, která se může projevovat klidně i u úplného ateisty. Mít sklony k dobru znamená vždycky plavat proti proudu, proti své lidské přirozenosti.
..." Ukrajina a Rusko - nebo i Bulharsko - je toho praktickou ukázkou."...
Co tedy od křtu vlastně očekáváš doopravdy? - Na jedné straně, Toníku, tvrdíš, že křest není žádná magie, která by z křtěnce "vyrobila" dobrého člověka ( a v tom s tebou také já souhlasím) a na straně druhé právě tímto očekáváním tu argumentuješ....
..." Proč si někteří věřící namlouvají, jak jsou dobří a bez hříchu, když to nemůže být pravda? To se musíš zeptat těch, co si to namlouvají. "...
Ale to právě tady František udělal, Toníku.
Ptá se na toto člověka (Cizince), který tu přece o sobě opakovaně říkal, že on není hříšník, že on je člověk spravedlivý.
|
]
Očekávání od křtu a náklonnost ke zlému - Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. leden 2024 @ 17:35:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, to je možné, že na jedné straně tvrdíš, že křest není žádná magie, která by z křtěnce "vyrobila" dobrého člověka a na straně druhé právě tímto očekáváním tu argumentuješ.... To je tvoje věc, čím argumentuješ, netýká se mně.
Já žádným očekáváním neargumentuji. Jsem Cizinec, ne Oko. Píšu tu pod jedním nickem. A píšu zkušenosti, které jsem zažil. Nebo o kterých svědčili lidé z prostředí, které jsem nezažil já a nebo jen okrajově.
Pro lidskou přirozenost každého člověka platí, že má sklony i ke zlu (někdy i k dobru).
Proto se Stando musí každý člověk narodit znovu. To je ten důvod.
Jinak to, co píšeš, je klasická projekce a generalizace.
Pro tvou informaci: To, že ty máš sklon ke zlu, ke lži, k majetku, k neznalosti, povrchnosti, lákají tě pozlátka světa či co jsi ještě psal a k čemu máš sklon, neznamená, že to tak mají všichni na světě. I když se to tak asi tobě podle tvého života zdá.
Dá se říci, že když člověk tíhne ke zlu, povoluje otěže své lidské padlé přirozenosti - nechává zlu volný průběh, nebojuje se zlem. Nechává se zlem unášet jako klacek v proudu řeky.
To ti věřím, že to tak máte. Čtu tvoje příspěvky. Občas to tak vypadá, že lžeš jako protržený, až hulvátsky, zle, útočíš, urážíš, ... občas se chováš jakž takž slušně a reaguješ k tématu.
Tady je jen otázka, pořád stejná:
Vyhovuje vám to, jak to popisuješ? Chcete zůstat v tom, co žijete? Nechtěli byste východisko z toho, co žijete, pryč?
Co tedy od křtu vlastně očekáváš doopravdy?
To je zase ale nesmyslná otázka. Opět se netýká mně.
Já nic, Stando. Od křtu neočekávám nic. Pokřtěn jsem byl už dávno, nemám tedy, co bych od křtu očekával. Křest si pomatuji, vím, co je křest, co se při křtu stane.
Když jsem se dával pokřtít, nic tak moc jsem od křtu neočekával, Stando. Jen jsem věřil Bohu. Vírou, která má skutky. A odpovídal jsem Bohu - na to, že mne zachránil, pokračoval jsem v tom, že jsem Bohu dal život. V době křtu už jsem měl zkušenost, praktickou zkušenost, že mne Bůh neopustí ani ve chvíli, kdy už nemám sílu. Že mi nedovolí odejít. A byl jsem mu za to vděčný, že drží můj život tak, že ani ten můj nejhorší nepřítel nemá šanci život zničit.
Snad jsem očekával jen jednu věc - jako katolík jsem věděl, že když se dám pokřtít, ukončuji tím vztah s ŘKC. Taky jsme panu faráři později napsal, že jsem se dal pokřtít (takže o mém křtu téměř jistě existuje záznam ve farní matrice - o tom už jsme se bavili). A to se skutečně stalo.
Jinak se při křtu se stalo mnohem, mnohem víc, než jsem očekával. Při křtu jsem skutečně odložil starého člověka. Toho nepřítele, co jediný měl moc mne odloučit od Boží lásky. I když jsem tedy zas tak moc neočekával to, co apoštol o křtu píše, stalo se. Křest předčil moje očekávání.
Psal jsem to tu, vícekrát. I tobě. Nepomatuješ si to?
Ale to právě tady František udělal, Toníku.
Tady ne. Ptal se mně. Mně se otázka netýká. A k tématu informace nemám.
Problémy, co si žije František, jsem nezkoumal.
Můžu psát k tomu, co jsem zažil a žiji já, nebo čím jsem se zabýval. A to dělám rád.
Toník |
]
Očekávání od křtu a náklonnost ke zlému - Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. leden 2024 @ 08:13:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na některé tvoje výroky je nejlepší nereagovat vůbec, Toníku. To bych se už opakoval. Když jsi tu argumentoval pravoslavnými křty a že to na pokřtěných prakticky není vidět - tak je každému soudnému člověku jasné tvoje vnitřní očekávání (že by to vidět být mělo) - jinak by tě ani nenapadlo tímto způsobem vůbec argumentovat.
Na světě nejsou dva druhy lidí - dobří a zlí.
Tak jednoduché to není. Každý z nás je schopen vykonat velké dobro, obětavě posloužit jiným - ale každý z nás je schopen i zlého skutku. Pořád jeden a ten samý člověk. Není na světě žádného člověka, kterého by se obojí z tohoto netýkalo.
Proto bez Boží milosti nesvedeme sami nic. Už jen to poznání, že jsem v něčem pochybil - už to je milost.
..." Proč si někteří věřící namlouvají, jak jsou dobří a bez hříchu, když to nemůže být pravda? To se musíš zeptat těch, co si to namlouvají. "...
Ale to právě tady František udělal, Toníku.
Ptá se na toto člověka (Cizince), který tu přece o sobě opakovaně říkal, že on není hříšník, že on je člověk spravedlivý.
(toto je tak jasné, že k tomu snad žádný komentář nepotřebuješ!)
|
]
Očekávání od křtu a náklonnost ke zlému - Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. leden 2024 @ 09:12:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když jsi tu argumentoval pravoslavnými křty a že to na pokřtěných prakticky není vidět - tak je každému soudnému člověku jasné tvoje vnitřní očekávání (že by to vidět být mělo) - jinak by tě ani nenapadlo tímto způsobem vůbec argumentovat.
No, soudnému člověku by bylo jasné, že jsem odpovídal Františkovi na jeho příspěvek [granosalis.cz].
To, co napadá tebe, Stando, není soudné.
Každý, kdo má zkušenost se křtem, ví, že křest člověka nezmění. Stejně tak kdo má zkušenost se svátostí křtu, ví, že ani ta člověka nezmění. Praktická fakta jsem tu v diskuzi psal. Odpovídal jsem Františkovi na jeho příspěvek a souhlasil s tím, co píše.
Ostatně - tobě jsme taky odpovídal. Odpovídal jsem ti na tvou nesmyslnou otázku mimo téma a mimo můj život. Nereagoval si. Porozuměl jsi tomu, co jsem ti odpovídal?
Proto bez Boží milosti nesvedeme sami nic. Už jen to poznání, že jsem v něčem pochybil - už to je milost.
Tak, Stando.
Proto jsme Bohu vydali celý svůj život. To jsem ti psal mnohokrát. Když tohle člověk zjistí, je logická varianta - vydat Bohu život, aby Bůh v něm jednal, působil, vedl ten život.
A to způsobí změnu - protože Bůh odpovídá, potvrzuje a naplňuje svou smlouvu.
A je mi jasné, že František se ptal mně, ale ptal se na něco, co neznám a nežiju, ani jsem nezkoumal. Nemám tedy informace k tomu, na co se ptá.
Můžu odpovídat na to, co znám, co žiju, nebo co jsem zkoumal, a to dostatečně podrobně. A to dělám - to byl například praktický rozdíl mezi lidmi, co jim byla jako miminkům udělena svátost křtu a těmi, co jim svátost křtu udělena nebyla. To byla věc, kterou jsem ve starém životě zkoumal podrobně. A vím, že takový rozdíl není - že mezi svátostí křtu miminka a následným životem je korelace nula.
A to si každý může snadno ověřit - vzít si stovku lidí, co jim jako miminkům byla udělena svátost křtu a stovku takových, co jim svátost křtu udělena nebyla a porovnat ty skupiny, zda je mezi nimi rozdíl.
Toník |
]
Očekávání od křtu a náklonnost ke zlému - Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. leden 2024 @ 09:36:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest člověka změní v Božích očích.
Přestal být dědicem vyhnanců z ráje a začal být dědicem věčného života, údem Krista a přijatým Božím dítětem.
Toto je změna zásadní....
|
]
Očekávání od křtu a náklonnost ke zlému - Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 27. leden 2024 @ 12:12:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Trochu jsi mě překvapil tím ,že jsi zde v textu napsal ,že jsi poslal nějakému řk faráři , nějaký dopis ,kde jsi napsal ,že jsi se dal pokřtít ponořením v tom jezeru .Jen za sebe ,se ptám ,proč jsi mu vůbec ,tomuto chlapíkovi ,něco takového psal ,...z jakého hlavního důvodu ,když jsi podle mě vůbec nic nemusel psát ,a jednoduše jsi mohl oznámit ve farnosti ,že odcházíš od ŘKC? No ale samozřejmě nevidím do podrobností ,jak to u vás chodilo ,ty odchody . A také jsi tam uvedl ,že o tom tvém křtu ,že byl udělán zápis do řk matriky . Co tam asi je ? Že jsi absolvoval křest ponořením v ne-římsko-katolické církvi ( nebo jednoduše v protestantské či jiné ), a tím jsi od té chvíle brán jako nekatolík ? No jo Tondo ,ale jak se již x krát probíralo ,a ty sám jsi to potvrdil vícekrát ,tak od ŘKC ,dle jejich učení nelze "odejít". Viz to interní učení ,o té tzv "svátosti křtu",víme o čem je řeč . Nu...,nevidím vůbec ,do toho tvého dopisu na rozloučenou s ŘKC ,ale za sebe ....,já ...,.i když vím ,..v které matrice ,v které farnosti ,mě asi stále berou ,jako řk ...,tak stejně ,to mě nechává v klidu . To jsou předpisy a učení a matriky ŘKC ,mé nejsou , já bych nic nikdy nepsal . Ale jak píšu ,neznám ty soukromé nuance u vás tam ve farnosti ,atd ,a tak to mohlo být u tebe jiné trochu . |
]
Očekávání od křtu a náklonnost ke zlému - Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. leden 2024 @ 13:03:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Dany, když se to probíralo a psalo jasně vícekrát ...
z jakého hlavního důvodu ,když jsi podle mě vůbec nic nemusel psát ,a jednoduše jsi mohl oznámit ve farnosti ,že odcházíš od ŘKC?
I o tom už jsme si psali, Dany.
Respektuji (většinou) pravidla lidí, co si vytváří, a zvlášť ta pravidla, kterých jsem byl součástí a aktivní součástí. Tedy být pravdivý i přímý i v takových věcech. Tedy bylo logické oznámit takovou skutečnost, která se týkala ŘKC.
A také jsi tam uvedl ,že o tom tvém křtu ,že byl udělán zápis do řk matriky .
To si jen dohaduji, nevím. Ale nevím, jistý si tím nejsem. Neviděl jsem ten zápis.
Psal jsem to Standovi, že on o tom kdysi psal, že o mém křtu existuje zápis v matrice. Tak jsem mu dával zapravdu, že to se asi trefil, že zápis o mém křtu skutečně nejspíše v matrice existuje. Když jsem to panu faráři napsal, tak to nejspíše do matriky zapsal.
Co tam asi je ?
To nevím, Dany.
Že jsi absolvoval křest ponořením v ne-římsko-katolické církvi ( nebo jednoduše v protestantské či jiné ), a tím jsi od té chvíle brán jako nekatolík ?
Především, Dany, "křest ponořením" je podobný nesmysl, jako jídlo jedením, pití pitím, chození chozením, mlčení mlčením nebo létání létáním.
Jinak se ptáš na to, co jsme dávno probírali - z pohledu ŘKC jsem tím nebyl nikdy brán jako nekatolík. Ani tím, že jsem se dal pokřtít, ani tím, že jsem to oznámil, ani ničím jiným.
Neexistuje způsob, jak být z pohledu ŘKC brán jako nekatolík.
A nechává mě to úplně v klidu.
Proč se zase ptáš? Nějak ti to vrtá hlavou ... A nevypadá to, že tě to nechává v klidu, když to znovu vytahuješ ... ;-)
Tonik |
]
Očekávání od křtu a náklonnost ke zlému - Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 27. leden 2024 @ 13:40:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Asi jsem zapomněl nebo přehlédl ,že jsi tady už psal o tom dopise . Jinak jo Tondo ,v tomto jsem v klidu , nijak se mě to netýká osobně .Nějaké řk matriky ,a jiné . To samé ,jako se mě netýká ,když někteří hard řk ,poukazují na to ,že příkladně já ,nepřijímám tzv řk "svátosti" ,a mají z toho svůj náboženský problém ,a někteří to ještě hází na jiné. To mě také nechává v klidu ,stejná píseň. |
]
Očekávání od křtu a náklonnost ke zlému - Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. leden 2024 @ 09:34:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." někteří hard řk ,poukazují na to ,že příkladně já ,nepřijímám tzv řk "svátosti" "...
Ahoj Danny.
(že bych snad byl také "hard"?)
Tebe "nechává v klidu", že nežiješ podle Krista?
(J 6,53 ...) Ježíš jim tedy řekl: „Amen, amen, pravím vám, nebudete-li jíst tělo Syna člověka a nebudete-li pít jeho krev, nebudete mít v sobě život. Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den. Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev je pravý nápoj. Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm. Jako mne poslal živý Otec a já žiji skrze Otce, tak i ten, kdo mne jí, bude žít skrze mne. Toto je ten chléb, který sestoupil z nebe; ne jako vaši otcové jedli manu, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, bude žít na věčnost. “
Připadám si nyní podobně, jako když jsem nedávno Rosmanovi vysvětloval, že Ježíš je vtěleným Bohem....
|
]
Očekávání od křtu a náklonnost ke zlému - Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 28. leden 2024 @ 11:07:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-))
/ Připadám si nyní podobně, jako když jsem nedávno Rosmanovi vysvětloval, že Ježíš je vtěleným Bohem..../
Což ovšem Stando apoštolové nikomu nezvěstovali a nikoho o něčem takovém nepřesvědčovali.. asi to nevěděli
|
]
Očekávání od křtu a náklonnost ke zlému - Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. leden 2024 @ 09:34:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, Josefe, že si to takto interpretuješ.
Ale pokud by Bůh za naše hříchy potrestal jakousi "třetí stranu" (člověka Ježíše) - nesl naše rány a bolesti - tak to bylo kruté a nespravedlivé.
Byl snad Bůh vůči Ježíši takto nespravedlivý? Náš Bůh, který je nejvýš spravedlivý?
Ovšem pokud sám Bůh vzal na sebe naše rány a bolesti - pak to bylo projevem jeho nejvyšší lásky k člověku.....
|
]
Očekávání od křtu a náklonnost ke zlému - Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 28. leden 2024 @ 16:03:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko
I když sem nyní o neděli nahlédnu jen málo ( i když jsem přihlášený někdy ,to se stává že se zapomenu odhlásit )..,tak Oko , Stando jeden náboženský ,chlape co to zase zkoušíš tím citátem ? Jedeš zase kolovrátek nebo o co se snažíš ? Myslíš si že jsi hodil tím citátem a vaším řk výkladem k těm Ježíšovým textům něco extra nového ? Vždyť se to probíralo už asi 50 krát minimálně ,a asi vícekrát zde. To jsou extra známé záležitosti ,jak ty slova učí staletí vaše ŘKC ( z toho vám přeneseně vyplývá potom ta vaše hostie - oplatek , a třeba i v monstranci jakoby "proměněný Bůh - Ježíš Kristus" ,ve způsobu hostie -oplatku ,a jiné dedukce nábožné vám z toho jedou ještě ...,vše známé ). Ty přece chlape jeden nábožný ,víš dobře ,že velké množství křesťanů , ne-římsko-katolíků ( mohu jmenovat příkl CB ,JB ,ČCE , SECAV ,ECM , KS , atd atd ), ty slova bere naopak zcela jinak ,a vůbec jim z toho nevychází ta vaše jakoby "proměněná " hostie - oplatek ...,ta vaše "svátost" - viz řk eucharistie . Náboženský chlape , už jsem zde psal ,že se snažíš stále tlačit ty vaše řk výklady a předpochopení mnohých bibl citátů , a že to děláš často ,že tím chceš jakoby ukázat ,že jen vaše komunita ŘKC ,tomu rozumí nejlépe. Ty jsi se bránil ,že ne že netlačíš nic .Ale tlačíš ,tlačíš. Stejně jako Martino zde vyváděl ,a všude házel satany atd . Oko , proč bych se měl stále opakovat ? Už několikrát jsem i já ( a i jiní zde )psal ,jak to berou křesťané ty slova , nic těžkého ,to se opravdu mám opakovat a jiní také . Jen jednoduše : ,,To čiňte na mou památku". .. Žádné proměňování ( přepodstatnění - transsubstanciace ) ,žádné jakoby "proměněné"hostie , žádné monstrance ,v kterých je ukrytý "přepodstatněný" Bůh ,v podobě hostie ,atd . Bludy ,bludy ,falze učení. Willy to zhodnotil slovy lež a hřích . Samozřejmě ,sedí to . Věříte staletí bludům . Ty slova Ježíše se chápou v duchovním smyslu ,ne v nějaké "transsubstanciaci" ,a následně hop ,a oplatek . Blud jak hrom . Jen se opakuji ,jak jsem psal ,zde se to probíralo x krát . Stejně si pojedete dál svou řk píseň. Proč? Jste uvázáni na vaše řk náboženství stejně jako někteří hard adventisté na jejich CASD a falze prorokyni E.G.White , a Svědci Jehovovi ,na jejich falza ,atd . A mohl bych jmenovat další skupiny ,co se nehnou od svého náboženství ( kvůli strachu ,kvůli pýše atd atd ). Oko náboženský ,nic zvláštního jsi tím citátem nepostnul ,vše známo ,jen jedeš přes kopírák. Chcete mít tzv "proměněnou hostii" ,ok ...,vaše věc ,vaše náboženství , ...ale pozor , bludy se v určitém čase a na určitén místě projeví a i vyjeví. I když jsou staré stovky let . |
]
Očekávání od křtu a náklonnost ke zlému - Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. leden 2024 @ 09:45:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jen jednoduše : ,,To čiňte na mou památku". ."...
Těmto slovům třeba rozumět v jejich původním kontextu - semitském kontextu porozumění těchto slov.
Když dneska žid slaví památku Paschy, sám osobně "vychází z Egyptského otroctví" - reálně, v této konkrétní chvíli. Prostý neproměněný chléb nelze přijímat nehodně - natož k vlastnímu odsouzení.
Takto to apoštolové neučí. Správně je to takto:
(1 Kor 11,29) Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sobě odsouzení, neboť nerozsuzuje tělo Páně. |
]
Očekávání od křtu a náklonnost ke zlému - Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 28. leden 2024 @ 16:48:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Rozumím, Dany.
Mně se to osobně týkalo. Byl jsem toho součástí ve starém životě. Bylo tedy namístě se chovat transparentně, korektně i v takových věcech. I k tomu mne Bůh vedl.
Toník |
]
Očekávání od křtu a náklonnost ke zlému - Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 28. leden 2024 @ 17:47:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Jojo , beru Tondo. Teď odjinud ale souvislost . Ten systém ŘKC ,je ale velmi nedokonalý ,či tak nějak nedotažený ...,myslím tedy to falze náboženství ,které se tváří jako jediné pravé ,...tak i v jiných věcech jsou kiksy.Už je brzo kolikrát znát že se střílí vedle často. Už jsem to zde psal jednou. Vím o chlapovi ,který žil dost amorálním způsobem života , jednoduše dost nejen tzv protináboženským způsobem života ale i jinak dost negativní věci obecně. Tento chlap nevyznával nikdy řk věrouku ...,a teď pozor ,...v určitém čase , v jeho dospělém věku , mu za jeho způsob života ,přišlo od jednoho biskupství ..,oznámení ve formě dopisu ,že ho exkomunikují z ŘKC ,a byli tam uvedeny ty důvody ,z jeho života. Ten chlap nelenil ,a ten dopis i zveřejnil ,jako velký paradox ,.. že ho ŘKC exkomunikuje od nich , . i když on se k nim nikdy nehlásil ( byl samozřejmě klasicky veden jako "katolík" ,na podkladě té řk "svátosti křtu" ,v jeho mimi věku ). Samozřejmě to spíše vzbudilo takový obecný údiv u veřejnosti , když se vylučuje od ŘKC někdo ,kdo se k ní nikdy nehlásil. Také máš Tondo takové zkušenosti ,nebo jsi o podobném slyšel ? Ono i tohle vypovídá o tom systému ,jak to je ...,nu jednoduše bludné. |
]
Očekávání od křtu a náklonnost ke zlému - Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. leden 2024 @ 08:49:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ten systém ŘKC ,je ale velmi nedokonalý ,či tak nějak nedotažený
Tak to ale vypadá jen pohledem "z venku", Dany.
Zevnitř, když je člověk uvnitř toho systému ŘKC, tak je ten systém dokonalý. Naprosto precizně domyšlený. Vymýšlely ho intelektuální elity mnoha národů. Řekl bych, že zevnitř nemá chybu a je za ta staletí dotažený.
Ono to ani není zas tak extra těžké vyrobit (nejen) náboženský systém a dotáhnout ho logicky dokonce tak, aby byl uzavřený. I na to existují teorie a studie.
A na příklady se naráží stále v reál životě.
Také máš Tondo takové zkušenosti ,nebo jsi o podobném slyšel ?
Ne, Dany, tohle jsem nikdy neslyšel. Asi jediný, o kom jsem slyšel, byl Hus, že ho takto exkomunikovali. Třeba jsem o někom slyšel, ale zapomněl to.
Jinak znám spíše automatické exkomunikace. Třeba když tu Martino zpochybňuje svátost křtu, tak je za to automaticky exkomunikován za společenství ŘKC pravidlem Tridentského koncilu. Nebo když si část Církve (Řím) ve středověku vyrobila jiné vyznání, tak byla automaticky exkomunikována pravidly starých sněmů.
Asi nejznámější je v ŘKC potrat - pokud se někdo účastní na potratu, je automaticky exkomunikován ze společenství ŘKC.
Ono je to i tak, že když je někdo budhista, nebo muslim, tak je taky automaticky exkomunikován ze společenství ŘKC.
Ale to, že je takto exkomunikován neznamená, že by přestal být katolíkem. Nebyl člen ŘKC. Pořád je počítán do těch miliard členů. Pořád má čárku v ŘKC matrice.
Exkomunikace je jen že ten člověk nesmí ke svátostem, nesmí se účastnit veřejného života ŘKC a pár dalších věcí.
Toník |
]
Očekávání od křtu a náklonnost ke zlému - Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. leden 2024 @ 09:11:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ono je to ale logické - pokud totiž člověk zná křesťanskou víru. Ve křtu je člověk "pokristěn" - obléká Krista (Gal 3,27), stává se Bohem přijatým dítětem. Život starého člověka křtem skončil - začal nový život Božího dítěte.
Tohle všechno ve křtu vykonal Bůh mocí Ducha svatého a žádný člověk (ani papež) to nemůže nijak zvrátit. Jednou pokřtěný - navždycky pokřtěný. Bůh svoje dary nebere zpět.
Na člověku pak je, zda svůj další život křesťana prožije jako Boží dítě, nebo jako darebák. A podle toho pak po smrti také dopadne....
|
]
Očekávání od křtu a náklonnost ke zlému - Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 31. leden 2024 @ 19:06:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Spíše když zná člověk učení ŘKC.
Snad ho teď v této věci znáš i ty a budeš vědět, že když někomu byla udělena v ŘKC svátost křtu, tak ho ŘKC počítá jako katolíka.
Už to zjistil i Martino, tak je dobře, že to víš už i ty. Toník |
]
Očekávání od křtu a náklonnost ke zlému - Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. únor 2024 @ 10:20:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Všichni jsme se toto učili v hodinách náboženství - včetně tebe (pokud jsi tehdy zrovna nechyběl).
..." tak je dobře, že to víš už i ty ..."...
Chabý a průhledný rétorický pokus znevážit takto mě - osobu oponenta. Nebo tu chceš tvrdit, že jsem snad někdy dříve říkal o tomto opak?
|
]
Nebo tu chceš tvrdit ... - Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. únor 2024 @ 15:16:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Všichni jsme se toto učili v hodinách náboženství - včetně tebe (pokud jsi tehdy zrovna nechyběl).
Určitě jsme to probírali na prahu dospělosti, když jsme procházeli přípravou na teologii. A velmi podrobně.
Chabý a průhledný rétorický pokus znevážit takto mě - osobu oponenta.
Snad v tvojí hlavě. Při tvém uvažování.
Nebo tu chceš tvrdit, že jsem snad někdy dříve říkal o tomto opak?
Nevím, jestli říkal?
Psal jsi tehdy tučně a podtrženě:
Všiml jsem si, že když píšeš nějakou už hodně zjevnou, křiklavou lež, tak jí často píšeš tučně a podtrženě.
Nebo jsi to nepsal ty?
Psal to snad někdo jiný? Nevím teda, jestli to, co jsi tehdy psal, je pro tebe opak výroku "že když někomu byla udělena v ŘKC svátost křtu, tak ho ŘKC počítá jako katolíka"?
Toník |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 24. leden 2024 @ 09:44:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já věřím (a unitáři tak věří), že Ježíš Kristus má Boha. Jak nám mnohokrát říká Písmo.
A ten Bůh Ježíše Krista je jediným Bohem.
Ježíš je Bůh pro "kristovce" od 4. století po Kristu. Pro apoštoly v 1. století ještě nebyl. Ježíš jako Bůh je záležitostí evolučního vývoje v platonsko - helenistickém prostředí a kultuře. |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. leden 2024 @ 08:58:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Důležité je, jak to vnímá člověk sám a jak tomu věří. To miminko to přece nevnímá."...
Musí mimino nutně vnímat skutečnost, že mu rodiče právě otevřeli účet v bance a vložili na něj nějaký milion? Je realita takového účtu podmíněna tím, aby si toho bylo ono mimino vědomo? Aby to vnímalo?
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 22. leden 2024 @ 09:19:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale podle toho to vypadá, když si to neuvědomuje. Co se stalo s těmi miliardami účtů? |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. leden 2024 @ 09:24:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Individuálně podle každého majitele toho "účtu".
Jeden, až dospěje, tak ho začne využívat a pořídí si třeba dům pro svoji rodinu - žije s Bohem a podle režie života, kterou mu Bůh připravil.. Jiný se životem plácá v duchovní chudobě a na svůj účet (ze křtu) s dědictvím věčného života jaksi zapomněl....
Obojí je možné - obojí naplňuje podmínku svobodné volby člověka pro jeho život.
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 22. leden 2024 @ 09:36:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jak si pořídí vlastní dům? |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. leden 2024 @ 09:46:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Soudě podle sebe - Bůh mi žehnal a já ho postavil vlastníma rukama (za přispění celé široké rodiny) - ale toto může mít každý trochu jinak - podle scénáře, který Bůh ušil na míru právě jenom jemu.
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 22. leden 2024 @ 14:15:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jaký scénář je ušit dnes lidem, kteří nemají na hypotéku ani na havlovskou králíkárnu? Jaký scénář byl pro poddané, co museli sloužit vrchnosti, kterou chránila církev? Znám plni lidí, kteří ten scénář nemají z rovna lehký. Já ale nenaříkám. Mně Bůh připravil moc dobrý scénář a jsem s ním spokojený. V mládí jsem s ničím takovým nepočítal. Děkuji Bohu denně. |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. leden 2024 @ 07:55:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jeden, až dospěje, tak ho začne využívat a pořídí si třeba dům pro svoji rodinu "...
S tím "pořízením domu" jsem to myslel spíš duchovně. Ve křtu obdrží křtěnec Boží dary pro svůj život Božího dítěte (trpělivost, zbožnost, pokoru, vytrvalost ...) . O tomto je to "konto v nebeské bance především. Tyto duchovní dary pak životem zužitkuje k prospěchu svému i svých blízkých.
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 24. leden 2024 @ 14:05:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A myslíš, že takové dary mají jen a katolíci? |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. leden 2024 @ 11:06:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Určitě každý, kdo byl právoplatně pokřtěný dostává podobné osobité dary od Boha do vínku.
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 22. leden 2024 @ 16:09:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Trochu odbočka ,ale souvislost. Už jsem o tom psal. Znám tradičně pravoslavného kolegu ,který mě trochu s pošklebkem řekl ,že jejich pravoslavný pop ,"pokřtí" vše co se hýbe. Dost výmluvná řeč i když jakoby humor. Nu a tento pravoslavný ,má velmi kladný vztah k buddhismu a částečně to asi vyznává. Jiný kolega ,který se též má za pravoslavného ,a občas chodí na shromáždění pravoslavné církve , tak tento dokonce už přímo vyznává silněji učivo o reinkarnaci a vysloveně to říká ostatním . Jak si to dává v pravoslavném chrámu dohromady ,když se tam účastní sejití a uctívání ,aj , to je určitá zvláštnost .....,pravděpodobně vztah k synkretismu. |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. leden 2024 @ 06:04:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To je možné. Situaci pravoslavných moc neznám, ale pokud tak vím, tak v Bulharsku, na Ukrajině, v Rusku jsou pokřtěná snad všechna miminka. Skoro všichni jsou zase pravoslavní.
Toník |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 22. leden 2024 @ 08:02:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zda s takovou horlivostí, jako sleduješ křtění miminek, se zajímáš,
aby Tvoje děti a nejbližší také upřímně věřili a nebyli to jen komedianti, co si
na něco hrají? Tobě to může být přece jedno, jakým způsobem jiní křtí? |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 26. leden 2024 @ 07:15:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | František
Fando ,a víš co je lidí ,kteří s horlivostí dávají mimino pod tu tzv "svátost křtu" ,a přitom ti lidé jsou třeba absolut bez víry ,a jen kecají ? Mraky jich je. Ale na to dát mimino pod obřad ,to jo . |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. leden 2024 @ 07:29:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže je na světě spousta lidí povrchních, nepřemýšlejících o věcech duchovních, honících se za pozlátky tohoto světa.
Kteří to chtějí mít "zadobře" na všechny strany.
Ale toto je argumentem pro co vlastně?
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 26. leden 2024 @ 07:43:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co se o to staráš? Jak to máš Ty a Tvoje děti? Mnozí to považují za správné a nikomu tím neubližují. Jiní se noří do vody a stejně jim to nic nedává. Jehovisté se křtí ponořením a jak dokáží zničit lidem kolem život. Letniční také a pak stejně odpadnou mnozí. Jsou to velká divadla a i na stadionech. A přineslo to něco dobrého světu? |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 26. leden 2024 @ 13:19:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | František
Když se to dělo v mé rodině ,a viděl jsem co to přineslo ( a nejenom v mé rodině ,ale i u různých známých ,a jiných dalších lidí ) ,tedy že to přineslo zhola nic z křesťanské víry ,ale jen falešný nátěr ,a nebo ani to ne ,....tak ne že se nějak moc starám ,ale občas k tomu něco řeknu či napíšu. A hlavně ,jak už i řk sami přiznávají a učí ,že když dá obřadně miminu tu tzv "svátost křtu",i člověk nevěřící ( který nemá zájem vychovat to dítě v křesťanské víře ,plus ani kmotři o to nestojí ani nikdo s okolí ...i když se tam vyskytli u toho obřadu ) ,a nebo třeba ten obřad vykoná i ten okultista nějaký ,a učení řk je takové ,že pokud je správná formule ,a je vyslovena tedy ,při tom obřadu ,a vše je tedy ok ,podle toho učení ,. . tak že se stane potom s toho mimina křesťan ,tak ok ,tomu si věřte ,je to vaše právo ,je to vaše náboženství , ale je vcelku jasné ,že to si můžete učit třeba stovky let ,ale ti křesťanè ,co vědí ,která bije ,tak tomuto věřit nebudou . Františku ,jo ,samozřejmě ,každý si může mimino dávat ,pod jakýkoliv obřad ,ale jsou i obřady mylné či přímo nebezpečné . |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 26. leden 2024 @ 16:17:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já to už neřeším. Babičce jsme vyšli vstříc a děti tehdy nechali
pokřtít a ten pan farář byl hodný člověk a myslel to upřímně. V dnešní době
máš náboženské cvoky, kteří křtí ponořením a tím, že se pak stáváš členem sekty
či církve. Nezpozoroval jsem, že by to těm lidem něco přineslo, ale museli pak poslouchat
svoji sektu či církev.To je ještě to nejhorší, když se upíšeš sektě. Viděl jsem
katolický křest v Rakousku a byla to slavnost celého příbuzenstva a ti kmotři
jistě brali vážně závazek k výchově
narozeného človíčka v duchu církve,
tedy v katolíka. Pokud by se z něho stal poctivý člověk, pracovitý, věřící
v Krista…, tak na tom není nic špatného. Já mám tu zkušenost, že v každé
církvi jsou nějaké chyby a žádná se nemůže chlubit tím, že jen ona je ta správná.
A když se podíváme na křesťanskou civilizaci jako celek, tak z ní Bůh velkou
radost mít nemůže. Říkají si bratři a sestry přitom se nenávidí, vraždí apod. |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 28. leden 2024 @ 16:51:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Viděl jsem katolický křest v Rakousku a byla to slavnost celého příbuzenstva a ti kmotři jistě brali vážně závazek k výchově narozeného človíčka v duchu církve, tedy v katolíka.
A co ty, Františku?
Jestli jsi dával svoje děti k udělení svátosti křtu, bral jsi na sebe také závazek, že z nich vychováš katolíky.
Jak jsi naložil s tím závazkem, který jsi dal?
Říkají si bratři a sestry přitom se nenávidí, vraždí apod.
A jak to máš ty, Františku?
Jaký vztah máš ke křesťanům?
Toník |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 28. leden 2024 @ 19:09:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | My jsme bydleli daleko od místa křtu a hodného pana faráře. Výchovu
jsme neřešili a později se zamotali do sekt. Nakonec děti na ty sekty také doplatili
a nyní už tam nejsou. Zůstala jen jizva a
nedůvěra k církvím a sektám. A můj vztah ke křestanům? Nevěřím jim. V práci lidé, kteří byli katolíci
, byli falešní. Upřímnější byli bezvěrci. Takže k čemu je křesťanství? Je to vidět i na stavu společnosti a světa. Spíše
si necháváme víru jako naši intimní věc a nikde se tím nechlubíme. |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. leden 2024 @ 08:53:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Vidíš, Františku - takže ty jsi dal při svátosti křtu slib a pak jsi to neřešil .. A na druhé si stěžuješ, že se chovají neupřímně.
To je na tobě takové zvláštní - stěžuješ si na všechny lidi okolo sebe, jak se v něčem špatně chovají, ale pak vyjde najevo, že děláš totéž, jako oni. Něco slíbíš a pak to nedodržíš. A neřešíš. To je přeci taky neupřímnost. K čemu je takové chování?
Když jsi ten slib při svátosti křtu dával, tak jsi řešil, co slibuješ, nebo ne?
Toník |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 30. leden 2024 @ 10:28:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já o žádném slibu nevím. O pokud se týkal víry a předání dětem, tak to jsem činil. Ovšem jako malý týden starý jsme nic nesliboval. |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 30. leden 2024 @ 10:29:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já o žádném slibu nevím. O pokud se týkal víry a předání dětem, tak to jsem činil. Ovšem jako malý týden starý jsme nic nesliboval. |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. leden 2024 @ 08:09:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Při křtu miminka slibují rodičové a kmotři výchovu tohoto miminka v křesťanské víře.
Pokud jsi nechal pokřtít svoje děti v miminkovském věku, na tento slib by sis měl, Františku, pamatovat.
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 31. leden 2024 @ 08:36:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | My jsme je vedli k víře a k Bohu. U nás katolíci byli falešní lidé a tak jsme tam nechodili a dostali se jinam. Ale ono je to všude stejně nebo horší. Kde vládne
fanatismus, tak to je peklo. Dnes snad trochu věří, i když už také děti zažily hodně
zklamání a sektářského jednání. Nejlepší je žít si víru vnitřně doma. Letniční a další podobné sekty po roce 89, to je úplné
neštěstí pro lidi se sklonem věřit a důvěřovat. Ale není to dnes už jedno. Stejně za krátkou dobu bude atomová válka
či jiná katastrofa, k níž věřící budou jen zbaběle přihlížet a naletí zase
jiným lžím. |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. leden 2024 @ 09:04:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."U nás katolíci byli falešní lidé ...":..
Františku, toto je princip kolektivní viny. (Hnusní lidovci, falešní katolíci, falešní fotbalisté, falešní Němci, falešní Rusové ...)
Takto to v reálu určitě není.
Je jen třeba si umět vybírat ty správné přátele. Jen podle příslušnosti k čemukoli si je dobře nevybereš.
|
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 31. leden 2024 @ 09:50:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Máš pravdu, ale kde? |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 31. leden 2024 @ 19:07:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Františku
Když pan farář uděluje miminku svátost křtu, tak rodiče a kmotři skládají sliby. Obvykle. Pokud se ten farář choval nějak běžně, tak jsi je taky skládal. Pokud ne a porušil liturgii svátosti křtu, tak možná ne.
Toník |
]
Re: Víra přivádějící člověka ke křtu. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 31. leden 2024 @ 21:50:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je hrozně dávno, asi 48 let. Děti byly moc maličké a jeli jsme daleko s nimi vlakem a pak cesta z nádraží.
Vše proběhlo rychle a byla to hlavně taková zvláštní chvíle, z níž měl radost
i pan děkan. Tehdy bylo málo křtu. Vše proběhlo rychle a nepamatuji si, že bychom
něco slibovali. My jsme stejně katolickým obřadům nerozuměli a neměli s tím
zkušenosti. Děti dostaly na památku nějakou košilku a jinak nebyl ani žádný doklad.
Zda to bylo podle nějakých předpisů , nevíme a bylo nám to jedno. Babička měla radost
a radost měl i pan děkan. Také i my. Byla to určitě vzácná chvíle. Chvátali
jsme pak zpět na vlak. Klukovi nebyly ani dva roky a, aby byl hodný a při křtu neplakal,
dostal malé modré MB 1000 . To místo pro
nás bylo posvátné. Zde jsme při randění se vždy zastavili a tady se manželka modlila, aby jí Bůh pomohl najít
hodného kluka. Jsme spolu už přes 50 let.
|
]
|
|
|
|
