Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2021 @ 09:49:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Napíšeš někdy nějaký příklad, jak se ti svátostným
životem podařilo dostat se z nějakého tvého jednoho špatného sklonu,
abych si dokázal představit, o čem to píšeš?"...
Toníku, svátostný život je těžištěm pokročilého křesťanství. Proč si myslíš, že přijímáme Krista? Křesťanu nelze žít bez svátostí!
Každý křesťan by měl být (podobně jako Maria) přímo "těhotný Kristem", aby přiváděl Krista do tohoto světa, do vztahů mezi námi.
Já v Kristu a Kristus ve mě! "Nežiji už já,ale žije ve mě Kristus..."
Každý půst je vnitřním bojem sama se sebou.
Ty nemáš s půstem osobní zkušenost? Nepostíš se? Když si odřekneš věc příjemnou kvůli vyššímu dobru, vždycky se přece jedná o souboj touhy těla proti touhám ducha. Nejinak i každý projev štědrosti je vítězstvím v souboji s touhami vlastního sobectví (touhy vlastnit).
..." A tak to bylo i se mnou, když jsem se po letech
náboženského snažení setkal s Boží mocí, s Božím jednáním, s jeho
výchovou v mém životě."...
Kdyby toto bylo skutečností, měl bych z toho opravdu radost. A velká pochvala, jak výmluvným způsobem jsi dokázal použít onen známý vtip.
Jakými skutky, Toníku, žiješ doopravdy, to nedokážu posoudit. Na to bydlíme daleko od sebe. Možná žiješ jako člověk spravedlivý - ale takto žijí i mnozí pohani:
(Ř 2,13-16) Neboť u Boha nejsou spravedliví ti, kdo Zákon slyší, ale ospravedlněni budou ti, kdo jej plní. Když totiž pohané, kteří nemají Zákon, přirozeným způsobem činí to, co Zákon požaduje, pak jsou sami sobě Zákonem, ač Zákon nemají. Ukazují, že mají dílo Zákona napsané ve svých srdcích. Jejich svědomí bude svědčit spolu s myšlenkami, jež se navzájem obviňují nebo také obhajují, v den, kdy Bůh skrze Ježíše Krista bude podle mého evangelia soudit, co je skryto v lidech.
Však tvoje svědectví o podobě tvé víry jsem za tu dobu poznal (si myslím) už docela dobře.
Ty sice svoji víru shodou okolností nazýváš "křesťanská", ale její podoba křesťanská není. Je plná věroučných omylů, zcela nepodobná skutečnému křesťanství.
Skutečné křesťanství učí o Kristu - soudci, který bude jednou soudit všechno, co je v nás skryto. Ze všech dobrých i zlých skutků jednou Kristu vydáme počet.
1.) Ty však říkáš, že jsi tímto Kristovým soudem už prošel a že souzen už nebudeš.
2.) Ty říkáš, že svátost křtu není křtem.
3.) Ty říkáš, že Bůh tobě nejdříve odpustil hříchy a na základě tohoto Božího odpuštění (stačilo, že jsi ho "přijal" nevím tedy jakým způsobem jsi to udělal, aby to nevylo jenom tvé vnitřní virtuální přesvědčení) - tedy na základě tohoto Božího odpuštění tvých hříchů jsi pak ty začal teprve činit pokání a začal odpouštět viny svým viníkům.
Ve skutečném křesťanském učení ve křtu obdarovává Bůh člověka Božím dětstvím - a to výhradně z milosti, pro zásluhy Krista.
Pokud je tedy křest proveden lidmi v duchu Mt 28,19, nemůže nikdy být neplatným křtem. Protože Bůh je svému slovu věrný, on nikdy člověka nezklame, vždycky na člověku vykoná, co sám ustanovil.
Skutečné křesťanství učí, že bod 1.) a bod 3.) jsou v opačném časovém sledu. Kristův soud nad každým z nás bude až po skončení našeho života. Žádný z dosud žijících tímto soudem před Kristovou soudnou stolicí neprošel.
Skutečné křesťanství učí, že Bůh odpouští hříchy až tehdy, když se člověk obrátí a změní své smýšlení a učiní pokání ze svých hříchů.
Objektivně tě tedy, Toníku, nemohu považovat za křesťana žijícího podle učení Krista a apoštolů - žiješ zjevně pod vlivem úplně jiného učení.
Ale toto není ničím proti tvé osobě a nijakým způsobem nehodnotím to, jak skutečně žiješ.
|
| Nadřazený
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2021 @ 07:39:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, natolik se to týká tvého života - to opravdu nejsem schopen posoudit. Ale mé výhrady se týkají nikoli tvého života,a le jednotlivých tvých omylů ve víře, na které tě tak často upozorňuji. Bohužel marně. Nejčastěji to ignoruješ - "nevidíš", v jiných případech uhneš úplně jinde a hovoříš o čemsi jiném. Typicky: Já hovořím o tvé víře v Boha a upozorňuji tě na omyly, ty mi zkopíruješ, co že já mám proti tomu,že věříš Bohu a co mám proti tomu, že věříš lidem. )Typická "krabička" odpovědí, nahraná na gramodesce.....
Já nemám nic proti tomu, že věříš Bohu, nemám ani nic proti tomu, že věříš lidem. Nevím, proč jsi toto téma vůbec otevřel, já o tvé víře v lidi neřekl nikdy ani slovo!
Já tě upozorňuji na omyly ve tvé víře v Boha, na rozpory mezi tím, co je skutečně v Písmu a mezi tím, jak svoji víru prezentuješ.
Ze všech svých špatných sklonů se dostávám za účinné pomoci Božích milostí plynoucí ze svátostného života, z modlitby ... Opravdu pro křesťana není jiné cesty, jak se navždy zbavit hříšných návyků, jak je účinně eliminovat.
Ale abych byl naprosto konkrétní a dal příklad? To si snad děláš zase srandu? Vždyť ty se ptáš na intimní věci, které jsou mezi mnou a Bohem, mezi mnou a církví. Slyšel jsi někdy něco o zpovědním tajemství?
Pravidelná a častá modlitba je neodmyslitelnou součástí svátostného života - života s Bohem. Kdo se nemodlí často a pravidelně, je "křesťan teoretik".
Moje modlitby jsou čtvero druhu: 1.) Modlitba odprošující Boha za to, co se mi v životě nepovedlo, co jsem pokazil. 2.) Modlitba prosebná - prosím Boha, aby mě neustále životem doprovázel, aby mi dával sílu dělat mu jenom radost. 3.) Modlitba děkovná - Děkuji Bohu za jeho přítomnost ve svém životě, za jeho účinnou pomoc v konkrétních událostech života. 4.) Modlitba oslavná - toto snad vysvětlovat ani nemusím ...
Bez modlitby nelze žít svátostným životem.
Už jsem ti odpověděl; DOSTAL!
A vysvětluji, že není jiné možnosti, jak se vysvobodit z hříšných závislostí, než s pomocí Boha, ze zásluh Kristovy oběti, za pomoci Božích milostí plynoucích ze svátostí, které Kristus mocí Ducha svatého ustanovil.
Taky jsem ti , Toníku, položil prostou otázku: "Je půst nedílnou součástí tvého života s Bohem, nebo jen vzácností - nebo se během roku nepostíš vůbec nikdy?"
Odpovíš mi na ni?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. březen 2021 @ 08:57:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, natolik se to týká tvého života - to opravdu nejsem schopen posoudit
To je možné, Stando.
Ale mé výhrady se týkají nikoli tvého života,a le jednotlivých tvých omylů ve víře, na které tě tak často upozorňuji.
Stando, ještě jsi nenapsal, co je pro tebe ten omyl, když člověk věří Bohu nebo když věří lidem.
Napíšeš to někdy?
Nejčastěji to ignoruješ - "nevidíš", v jiných případech uhneš úplně jinde a hovoříš o čemsi jiném.
No a tohle už je z tvé strany fakt drzost, sprosťárna.
Já se tě několik měsíců ptám, co je pro tebe konkrétně problém v mojí víře, v tom, že věřím Bohu a lidem, ty neustále uhýbáš, kličkuješ, na otázku jsi neodpověděl a neustále píšeš o kde-čem, ale abys odpověděl, co ti vadí na víře Bohu, to ne.
Typicky: Já hovořím o tvé víře v Boha a upozorňuji tě na omyly, ty mi zkopíruješ, co že já mám proti tomu,že věříš Bohu a co mám proti tomu, že věříš lidem.
No, protože jsi ještě neodpověděl - už se tě ptám více jak tři měsíce a ještě jsi stále neodpověděl, v čem je pro tebe problém, když Bohu věřím.
Co konkrétně je pro tebe ten omyl, když věřím Bohu?
Zatím jsi to nenapsal.
Já tě upozorňuji na omyly ve tvé víře v Boha, na rozpory mezi tím, co je skutečně v Písmu a mezi tím, jak svoji víru prezentuješ.
Zatím jsi mne tu upozorňoval na tvé omyly ve tvé víře v různé tvé bohy a omyly vašich "logik".
K mé víře Bohu jsi napsal jen to, že když věřím Bohu, není to pro tebe křesťanské. To jsi dobře zjevil tvůj stav, ale nevysvětlil jsi, proč je pro tebe nekřesťanské věřit Bohu.
Jinak ses k mojí víře nevyjádřil, to, co tu píšeš, se mojí víry netýká, nesouvisí s mojí vírou. Jsou to nějaké tvoje problémy, které si řešíš přes druhé.
Budu rád, když přestaneš uhýbat ke kde-čemu a napíšeš, co ti konkrétně vadí na mojí víře, co konkrétně máš proti tomu, když věřím Bohu nebo co máš proti tomu, když věřím lidem.
Ze všech svých špatných sklonů se dostávám za účinné pomoci Božích milostí plynoucí ze svátostného života, z modlitby ...
A napíšeš tedy nějaký konkrétní příklad, jak konkrétně ses zbavil nějakého špatného sklonu, abych měl představu, o čem konkrétně to píšeš?
Ale abych byl naprosto konkrétní a dal příklad?
Ano
To si snad děláš zase srandu?
Ne, nedělám si srandu.
Vždyť ty se ptáš na intimní věci, které jsou mezi mnou a Bohem, mezi mnou a církví. Slyšel jsi někdy něco o zpovědním tajemství?
Normálně se tě ptám k tématu, kdy jsi psal "Člověk se z jejich zajetí musí dostávat bojem sama se sebou (za účinné pomoci Božích milostí)". Tak mne zajímá konkrétní, praktická realizace.
O zpovědním tajemství jsem slyšel, na zpovědní tajemství ani na intimní věci se tě neptám. Ptám se tě jen na to, jak ses zbavil zlého sklonu bojem sama se sebou a jaký zlý slon to byl. Zbavil ses bojováním více špatných sklonů? Jestli sám se sebou bojuješ desítky let, tak už to muselo být spousta špatných sklonů, kterých ses zbavil a určitě mezi nimi jsou takové, na kterých nic intimního ani tajného není.
Pravidelná a častá modlitba je neodmyslitelnou součástí svátostného života - života s Bohem. Kdo se nemodlí často a pravidelně, je "křesťan teoretik".... Bez modlitby nelze žít svátostným životem.
Spousta slov, ve kterých si řešíš tvoje problémy tvého života a vašich náboženství. Ta tvá záplava slov se netýkají ani mne, ani křesťanství, ani dotazů, které ti dávám na realitu života.
Už jsem ti odpověděl; DOSTAL!
Díky za odpověď. Stando.
Opět, budu rád, když popíšeš, jakým bojováním ses zbavil jakého sklonu a to navěky, abych měl představu, o čem píšeš. Zpovědní tajemství či jiné úhybné manévry můžeš vynechat, ty nejsou potřeba, zajímá mne opravdu jen jak ses zbavil toho sklonu a jakého sklonu ses zbavil.
Z mojí zkušenosti jsem ti psal, jak mne Bůh zbavil sklonu ke zlému, ať už v jednom krátkém období života, nebo delší výchovou - ať už rasismu, třídní nenávisti, krádeží, zabíjení, služby chudobě....
Psal jsem ti konkrétní příklady ze života a nepsal jsem ti žádné zpovědní tajemství, to nebylo potřeba. Na tom ani žádné tajemství není.
A vysvětluji, že není jiné možnosti, jak se vysvobodit z hříšných závislostí, než s pomocí Boha, ze zásluh Kristovy oběti, za pomoci Božích milostí plynoucích ze svátostí, které Kristus mocí Ducha svatého ustanovil.
Tvoje omyly tu vysvětluješ.
A já ti zase vysvětluji, že mne Bůh zbavil hříchu a žádné svátosti u toho potřeba nebyly.
Taky jsem ti , Toníku, položil prostou otázku: "Je půst nedílnou součástí tvého života s Bohem, nebo jen vzácností - nebo se během roku nepostíš vůbec nikdy?"
Odpovíš mi na ni?
Jasně, odpovím, i když ty se odpovědi vyhýbáš a takto uhýbáš od tématu. Odpovídám ti na tvoje otázky vždy.
Půst je součástí mého života. Někdy se postím pravidelně, někdy občas. Před pár lety jsem také začal jíst veganská a vegetariánská jídla - ne tedy tak, že by se ze mě stal vegetarián,jen maso vynechávám výrazně více.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2021 @ 12:03:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Ale mé výhrady se týkají nikoli tvého života,a le jednotlivých tvých omylů ve víře, na které tě tak často upozorňuji.
Stando, ještě jsi nenapsal, co je pro tebe ten omyl, když člověk věří Bohu nebo když věří lidem.
Napíšeš to někdy? "...
Tvé omyly jsem ti vypsal už mnohokrát. Snad to ani nečteš a docela určitě se nad tím nezamýšlíš. Reaguješ frází z ohrané gramodesky.
..." Já se tě několik měsíců ptám, co je pro tebe konkrétně problém v mojí víře ..."...
Tvrdíš věci jinak, než je v Písmu. Např v Písmu říká Bůh, že neodpustí hříchy nikomu, kdo nečiní pokání a kdo sám neodpouští hříchy jeho viníkům.
Ty říkáš, že nejdříve Bůh odpustil hříchy tobě a až následně jsi činil z nich pokání a až následně jsi odpouštěl hříchy svým viníkům.
..."Půst je součástí mého života. Někdy se postím pravidelně, někdy občas."...
A co když v průběhu postu dostaneš obrovskou chuť třeba na nějaké oblíbené jídlo - nebo to se ti stát nemůže? pokud v půstu vytrváš - není to boj touhy těla proti touhám ducha? Co je podle tebe pravou podstatou půstu? Není to odříkání si věcí příjemných, není to forma boje, aby se naše tělesnost podrobovala snáze duc*****sti?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 08. březen 2021 @ 12:21:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Tvrdíš věci jinak, než je v Písmu. Např v Písmu říká Bůh, že neodpustí hříchy nikomu, kdo nečiní pokání a kdo sám neodpouští hříchy jeho viníkům.
Ty říkáš, že nejdříve Bůh odpustil hříchy tobě a až následně jsi činil z nich pokání a až následně jsi odpouštěl hříchy svým viníkům.<<
Tady se Vám do toho vložím, pane oko. Co tedy platí?:
A) Buďte k sobě navzájem laskaví, milosrdní a odpouštějte si navzájem, jako i Bůh v Kristu odpustil vám. ... Snášejte se navzájem a odpouštějte si, má-li kdo něco proti druhému. Jako Pán odpustil vám, odpusťte i vy. ...
B) jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.“ ...Tak i můj nebeský Otec učiní vám, jestliže ze srdce neodpustíte každý svému bratru jeho přestoupení. “ ...Jestliže však vy neodpouštíte, ani váš Otec, ten v nebesích, neodpustí (ta) vaše přestoupení.“
??? Zkuste sloučit. A) jsou slova Šaulova B) slova JK. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. březen 2021 @ 14:20:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tvé omyly jsem ti vypsal už mnohokrát. Snad to ani nečteš a docela určitě se nad tím nezamýšlíš. Reaguješ frází z ohrané gramodesky.
Na jednoduchou otázku co máš proti víře Bohu jsi opět neodpověděl - jen ses vykroutil. Já reaguji tak, že se znovu ptám. Ale když ani podesáté neodpovíš a uhýbáš zcela mimo, tak je mi jasné, že neodpovíš.
Ani jsi neodpověděl jakého zlého sklonu a jak konkrétně ses bojem saba se sebou zbavil. Jen opět uhýbáš k obecným povídačkám.
Tvrdíš věci jinak, než je v Písmu.
A to píšeš ty sám, jen za sebe, z tvého života, viď, Stando.
Např v Písmu říká Bůh, že neodpustí hříchy nikomu, kdo nečiní pokání a kdo sám neodpouští hříchy jeho viníkům.
A to říká jaký bůh v jakém písmu, Stando?
A co když v průběhu postu dostaneš obrovskou chuť třeba na nějaké oblíbené jídlo - nebo to se ti stát nemůže?
Když v průběhu postu dostanu nějakou chuť na jídlo, co mám rád, tak jsem za to moc rád.
K tématu diskuze už nic nemáš?
Máš tedy něco konkrétního proti tomu, když věřím Bohu nebo lidem, proto mojí víře?
Budu také rád, když popíšeš, jakým bojováním ses zbavil jakého sklonu a to navěky, abych měl představu, o čem píšeš. Zpovědní tajemství či jiné úhybné manévry můžeš vynechat, ty nejsou potřeba, zajímá mne opravdu jen jak ses zbavil toho sklonu a jakého sklonu ses zbavil.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2021 @ 07:31:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Že tě to, Toníku, pořád baví sem kopírovat pořád dokola ty tvoje naučené fráze!
Já ti konkrétní věci uvedl, doložil Písmem, ale ty je nevidíš!
Bůh to ale v Písmu říká v přesně obráceném časovém sledu:
"jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.“ " (Mt 6,15)
I toto mám proti tvé víře.
Tvrdíš věci obráceně, než jsou uvedeny v Písmu. Toto je typické "jiné evangelium", stvořené lidmi, které lidem více vyhovuje, protože na ně neklade naprosto žádné nároky. Všechno v jejich životě "odmaká" za ně Bůh, učiní je lepšími bez jejich přičinění.
..."Když v průběhu postu dostanu nějakou chuť na jídlo, co mám rád, tak jsem za to moc rád."...
A dáš si, co hrdlo ráčí (a tělo žádá), nebo se zapřeš a odřekneš si to? Bojuješ v takovém případě s touhami svého těla? Když se tedy "postíš"?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. březen 2021 @ 07:42:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Že tě to, Toníku, pořád baví sem kopírovat pořád dokola ty tvoje naučené fráze!
Pokud jsi ale na křesťanském serveru projevil názor, že víra Bohu je omyl, tak mne zajímá, v čem je to pro tebe omyl.
Já ti konkrétní věci uvedl, doložil Písmem, ale ty je nevidíš!
K mojí víře Bohu jsi zatím uvedl to, že pro tebe není křesťanská. Stále jsi ale neuvědl, co je pro tebe nekřesťanského na tom, když člověk věří Bohu.
K mojí víře lidem ses vyjádřil snad nějak rozumně.
Bůh to ale v Písmu říká v přesně obráceném časovém sledu:
"jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.“ " (Mt 6,15)
Stando, pořádně si to místo přečti - to, co řekl Pán Ježíš svým učedníkům nic neříká ani o časovém sledu, ani o odpuštění.
Když jsem se stal křesťanem, přijal jsem moc odpustit hříchy a odpustil jsem. Žádné neodpuštění se nekonalo.
Pokud máš tedy ty nějaký spor či rozpor s odpuštěním, je leda tak ve tvojí hlavě.
I toto mám proti tvé víře.
To, co píšeš, se opět netýká mojí víry Bohu. Já Bohu věřil a věřím a poslechl jsem ho, a to i ve věci odpuštění.
Tvrdíš věci obráceně, než jsou uvedeny v Písmu. Toto je typické "jiné evangelium", stvořené lidmi, které lidem více vyhovuje, protože na ně neklade naprosto žádné nároky. Všechno v jejich životě "odmaká" za ně Bůh, učiní je lepšími bez jejich přičinění.
A ty zase lžeš pomlouváš, útočíš, hulváte jeden. Když ti dojdou ty tvoje "argumenty", začneš takto útočit, lhát a pomlouvat, abys ukázal tvůj charakter, podobně, jako další útočníci zde v diskuzi.
Ale to, co píšeš, píšeš Stando jen sám za sebe, z tvého života a tvého virtuálního světa. Tvoje psaní ve druhé osobě se netýká ani mně, ani mojí víry, je to jen hulvátství hříšníka.
A dáš si, co hrdlo ráčí (a tělo žádá), nebo se zapřeš a odřekneš si to?
Ani jedno, ani druhé, Stando.
Bojuješ v takovém případě s touhami svého těla?
Ne, k tomu fakt není důvod.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2021 @ 08:53:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jistěže mám - a už nevím, jak tučně to zvýraznit, aby to konečně také uviděl:
Boží podmínka pro odpuštění hříchů hříšníkovi je také skutečnost, že nejdříve ty odpustíš viny svým viníkům.
Až potom můžeš doufat, že Bůh odpustí hříchy také tobě - když z nich učiníš pokání a obrátíš se.
(Mt 6,15) ... jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.“
Ty jsi zde však popisoval, že nejdříve prý tobě Bůh odpustil hříchy a že to Boží odpuštění mělo pak za následek, že jsi učinil pokání ze hříchů a odpustil i svým viníkům.
Tvůj popis toho, co se s tebou údajně stalo, je v příkrém rozporu s tím, co v Písmu o odpuštění hříchů říká Bůh.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. březen 2021 @ 06:55:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, opět jsi napsal spoustu slov i tučně - to je taky dobře že ukazuješ, jak ti vadí, že mi Bůh odpustil a i já jsem odpustil. To je téma, které probíráme jinde.
Nic jsi nenapsal k mojí víře Bohu.
Proti tomu, že věřím Bohu tedy nic konkrétního nemáš?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. březen 2021 @ 09:13:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všechno to tučně zvýrazněné dokazuje ve svém celku - a to docela konkrétně, že věříš špatně.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 07:00:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tučně psaní jsou tvoje nápady či výmysly.
To, že je pro tebe Boží odpuštění v příkrém rozporu s nějakým tvým písmem je opět ukázka tvého stavu, tvojí víry, kam až ses dostal.
To, co píšeš, není z mého života, natožpak mojí víry.
K mojí víře, k tomu, že věřím Bohu a co ti na tom tak vadí, jsi opět nic nenapsal, a to ani tučně. Tedy zřejmě už se nedozvím, co ti připadá nekřesťanského na tom, že věřím Bohu. Ani se už zřejmě nedozvím, jakého zlého sklonu ses bojováním se sebou zbavil a jak jsi to udělal.
Proč se zde vlastě většinou jen dohadujeme o tom, co nás rozděluje a nemluvíme o tom, co by nás mohlo obohacovat a spojit?
Většina z nás má společnou víru v Krista a mně by opravdu pomohlo, pokud bychom dokázali sdílet i praktické věci.
A to jsi psal moc hezky.
Proč se tu stále dohaduješ o tom, co nás rozděluje? Vždyť pro tebe je nekřesťanské i to, když věřím Bohu!
Psal jsi, že by ti pomohlo sdílení praktických věcí - a když s tebou sdílím praktické věci z mého života, například odpuštění, nebo vysvobození ze zlého sklonu, jak to, že ti to nepomáhá a máš potřebu neustále oponovat a dál si vést zdůrazňovat a dohadovat se o tom, co tě rozděluje?
Zkus se nad tím zamyslet, můžeš-li.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 07:25:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Společná víra v Krista? Nehezký pojem, ba přímo hrozný! Společný je Kristus, a vztah s Ním jehož součástí je i víra je ryze individuální záležitostí. Za líbivým pojmem "společná víra" se často skrývá biblický pojem- rakovina víry. V případě Oka ani nejde o víru, jde o modlářský náboženský fanatismus vedoucí každého praktikanta do jisté záhuby. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 18:10:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Vždyť pro tebe je nekřesťanské i to, když věřím Bohu!"...
Já ti právě vytýkám obojakost - to, že ve skutečnosti Bohu vůbec nevěříš. Jen to tu pořád hlasitě deklaruješ, jak že věříš Bohu, ale skutek utek!
Bůh ve svém slově říká: Odpouštějte lidem jejich provinění. Neodpustíte - li lidem jejich provinění (kterými vám ublížili) - neodpustí ani nebeský Otec hříchy vám.
Ty tvrdíš pravý opak: Nejdříve Bůh prý tobě odpustil hříchy - a až potom jsi ty začal odpouštět hříchy i svým viníkům.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 19:20:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdo si zobrazuje Boha a klaní se modlám- ten je modlář. Kdo překrucuje slova Krista- je prokletým hlasatelem jiného evangelia. Kdo jiným upírá víru v Boha- je synem otce lži.
Oko, varuj se toho soudit něčí víru!! Víra v Boha nenáleží jenom člověku, je od Boha darem! Soudem něčí víry proto urážíš i Boha!! Tvé poměrně časté upírání něčí víry, a satansko drzé posuzování toho zda někdo věří či ne, je satanským projevem. Pochop nešťastníče! Upírat někomu Boha, je zcela zřejmým projevem satanské pýchy! Meleš zde cosi o odpouštění, a přitom klíďopíďo někomu odpíráš víru v Boha! Fuj, to se nedělá, psát někomu, že ve skutečnosti Bohu nevěří. Takové SKUTEČNOSTI zná jenom Bůh, a ne slepé Oko alias víroarbitr. Ty nevidíš do lidských srdcí Oko, nikdo nevidí. Jenom Bůh vidí. Takže opatrně Oko, opatrně, aby ti jednou nebylo naměřeno stejně, tak jako ty měříš víru jiných. Zapamatuj si Oko! Ten kdo víru v Boha má, ten ji druhým nikdy neupírá!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. březen 2021 @ 07:10:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já ti právě vytýkám obojakost - to, že ve skutečnosti Bohu vůbec nevěříš. Jen to tu pořád hlasitě deklaruješ, jak že věříš Bohu, ale skutek utek!
Bůh ve svém slově říká: Odpouštějte lidem jejich provinění. Neodpustíte - li lidem jejich provinění (kterými vám ublížili) - neodpustí ani nebeský Otec hříchy vám.
Přesně tak, Stando. Říká to svým učedníkům. A dal jim k tomu Ducha svatého a moc hříchy odpustit.
Ty tvrdíš pravý opak: Nejdříve Bůh prý tobě odpustil hříchy - a až potom jsi ty začal odpouštět hříchy i svým viníkům.
Ne, já netvrdím opak.
Přesně to se mi v životě stalo - když jsem se stal učedníkem Pána Ježíše, dostal jsem od Boha i moc odpustit hříchy, moc, kterou jsem před tím neměl. A odpustil jsem.
Psal jsem ti to mockrát. A ty opět odbíháš od tématu ke tvým sporům, co sis vyrobil a které jsme už probírali, převracíš a vyrábíš si opaky toho, co Bůh dělá.
Stando, pokud ty máš v životě neodpuštění, nepřijal jsi Ducha svatého, nepřijal jsi moc odpustit hříchu, nebo nějaký jiný opak toho, co říkal Pán Ježíš, tak nepřehazuj tvůj stav na druhé lidi.
Máš tedy nějaký konkrétní problém s tím, že věřím Bohu?
Něco konkrétního proti tomu, že Bohu věřím?
Něco konkrétního, proč ti víra Bohu připadá nekřesťanská?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. březen 2021 @ 07:43:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V řkc nás vyučili tak, abychom hajili řk ideologii stůj co stůj. Fanaticky bez ohledu na logické argumenty. Tys odešel od řk příliš mlád, a proto jsi to nemohl na vlastní kůži zažít. Buď tomu rád, jedná se o projev dlouhodobě žitého fanatismu, a začíná to kolem čtyřicítky. Je tomu tak u jiných zvrácených ideoologií. Fanatikův dlohodobě žitý svět se smrskne na my a oni. A i kdyby ti "oni" použili tisíce svědectví a důkazů, nic jim to platné nebude, budou to stále "oni" nepřátelé z vnějšku ohrožující do lží zacyklený fanatismus. Mariánský kult je nejsilnějším inhibitorem fanatického zacyklení.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. březen 2021 @ 17:53:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ale ne, Myslivče. Zažil jsem to také. Psal jsem tu, že jsem například obhajoval politickou vraždu Jana Husa.
Určitě jsem rád, že jsem opustil ten zločinný systém lží a likvidace duše lidí včas a chápu, jaký vliv má na člověka zůstat v tom mnoho let.
A oko nejspíše není v mariánském kultu tak zapojený, jako jsme byli my - jsou doby, kdy dlouhé měsíce vůbec nezmíní jméno Maria. To by mariánský ctitel neudělal.
Cizinec. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. březen 2021 @ 21:17:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nezažil jsi to Cizinče. Píšu o dlohodobě žitém fanatismu. Píšu abys byl rád že jsi to neprožil. Tys vypadl z řkc kolem dvacítky. Neokusil jsi ta strašlivá pouta které v tobě dlohodobě žitý katolicismus vytvoří. Proto ty Oku stále vysvětluješ, ale já mu ty jeho pouta popisuji, protože je důvěrně znám. Vím jak smýšlí, smýšlel jsem stejně. Ve dvaceti to byla ještě "legrace" podle toho co následovalo za dalších dvacet let. Buď rád že jsi odešel tak brzo. Byly to ztracené roky.
V případě zapojení Oka v mariánském kultu se pleteš. Všeobecná mariánská znalost kultu je u něho velmi chabá, ale o tom tento kult není. Většina vyznavačů mariánského kultu je na tom s mariánskými znalostmi mizerně. Nepotřebují je. Zato z paměti odříkávají všechny mariánské modlitby. Je to proto, že euforickéý modloslužebný prožitek mantrování rychle vypaluje do mozku. Pokud se slova spojí s emocí, nahrají se do paměti natrvalo. A stejná slova pak obráceně vyvolávají uloženou emoci, v tomto případě euforický modloslužebný prožitek. Oko má doma ikonu své nebeské maminky před kterou se pravidelně modlí, a do základu svého domu zabetonoval "ojetou" mariánskou sochu, to aby ji "důstojně" zlikvidoval, a ona mohla dál sloužit k ochraně domu v podstatě něco jako amulet. Kdybys zažil dlouhodobě žité mariánské ctitelství, věděl bys, že mezi ctitelem a andělem světla se vytvoří "mateřský" vztah. Tento hnus se nedá dost dobře popsat, ale co bys měl vědět je to, že o tomto unyle uslintaném "mateřském" vztahu se nikdy žádný ctitel s nikým nebaví. Je to velmi citlivá záležitost. Jakákoliv kritika působí jako bodání nožem. Z toho pochází ty kecy o sedmibolestné atd. Ctitel se s touto bolestnostní ztotožňuje. V případě, že mu na jeho mariánskou modlu někdo sáhne, je nepříčetně agresívní. Měl bys taky vědět, že to žité niterno s "nebeskou maminkou" zcela ze srdce vytěsní Krista. Kristus je pouze vně na pateně, a na interním místě v srdci, na místě svatém se usídlila ZNESVĚCUJÍCÍ OHAVNOST. Až bude evangelium hlásané po celém světě, až uvidíme znesvěcující ohavnost na místě svatém určeném Bohu, ohavnost kterou vnáší do srdcí mariánský kult, nastane velké soužení jaké nikdy na zemi nebylo. Soužení, ne pronásledování. Pro to co se nyní se světem děje, není vhodnějšího slova než soužení, soužení jaké zde nikdy nebylo. Izolace starých lidí, umírání v opuštěnosti, ztráta životních jistot, záměrné pohoršování, nesmyslné zákazy, hloupé příkazy, degradace lásky na dobrokálení, propagace zvrhlostí a konec toho všeho je v nedohlednu a naděje postupně umírá u všech spolu s tím jak se z ohavných zvráceností rychle stávají propagované společenské normy a podivné hodnoty. Velké soužení začalo.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. březen 2021 @ 07:17:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, nedokážu si představit, že by skutečný mariánský ctitel nezmínil jméno "Maria" alespoň 1x za týden nebo že by zabetonoval sochu Marie do základů domu.
Ve světě se dějí divné věci, izolace starých lidí, zákazy... Jedna z velkých je rozdělení - rozdělení společnosti na dvě půlky, vzájemné štvaní až na dřeň. Klasická taktika, léty prověřená.
Cizinec |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 13. březen 2021 @ 08:24:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Představit? Mariánský ctitel se projevuje na poutních místech, v kostele při růženci. Běžně v životě se o Marii vůbec nezmiňuje. Je to pro to extremně citlivé niterno, které zmiňuji výše. To niterno je tajemnější víc než zpověď. Četl jsi snad někdy od mariánského ctitele popis toho, co se svou nebeskou maminkou niterně prožívá? Na takové sdílení si každý ctitel dává pozor. Znovu opakuji, pravdivá kritika těchto prožitků pak ctitele v duši bodá jako nůž. Anděl světla se tak brání odhalení a potřebuje zůstat zacyklený ve lžích. Tak daleko jsi ale do mariánského kultu nezabředl, takže ti zbývají jenom představy o tom. Buď rád, není o co stát. Boží milost která z tohoto mega klamu vysvobodí je ohromná. Pozitivum na zkušenosti z mariánského klamu je v tom, že po vysvobození lze uvidět na veliké moci satanského klamu, ještě větší velikost moci Boha. Zabetonování sochy je vrcholným modlářským projevem. Oko psal o "důstojném" uložení opotřebené sochy. Mariánský ctitel se běžně v životě o marii nezmiňuje. Už pro tu citlivou niternost. Lze ho rozpoznat podle medailky, anebo že si třeba věší na zrcátko v autě růženec. Užívání ochraných mariánských amuletů, je jistým znakem znesvěcující ohavnosti v srdci, která se vydává za Krista.
Rozdělení společnosti? Je to jedna z praktik ovládnutí myslí. Na první dvě půlky se společnost rozdělí politicky. Vzniklé půlky se pak dělí, či spíše drobí třeba nábožensky, liberalisticky, genderisticky, atd. Ta část co má ještě zbytky zdravého rozumu se mediálně dehonestuje, a druhá pohoršující část se propaguje. V tomto principu je společnost drcená jako šutry v kamenolomu. V velkých balvanů se postupným dělením vytváří menší, a ty nepotřebné se nakonec rozemelou na prach. A pokud se nějaký větší šutr hodí třeba pro politickou okrasu, tak se pro účely voleb ponechá. Prastaré rozděl a panuj v kombinaci se sociálním neomarxistickým inženýrstvím je rakovinou doby. Z kdysi skvělého pojmu liberalismus, se stalo zotročující synonymum.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 13. březen 2021 @ 09:15:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec podívám se, co sděluješ------píšeš o Mariánském kultu. No nic v souladu s pravdou slova Božího.
Takže jak ty blahoslavíš Pannu Marii se všemi pokoleními?
Pasáž: Lukáš 1,48-49 - 48 [biblenet.cz]že se sklonil ke své služebnici v jejím ponížení. Hle, od této chvíle budou mne blahoslavit všechna pokolení,
Ještě zmiňuješ zpověď, tak nám o ní něco řekni v souladu s pravdou Písma svatého.
No a jinak tvá slova-----spíš taková přemíra slov-----nestojí to za povšimnutí.
A z toho vyplývá, že tu na webu neevangelizuješ a možnost tu máš!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 09:07:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, mariánští ctitelé, které znám já, nacpali "Marii" kamkoliv to jen šlo (ale určitě ne do betonu). Ne v běžném životě, ale ve chvíli rozhovoru o čemkoliv duchovním ano. Projevy tedy budou různé.
Sdílení konkrétních zážitků, to jsem opravdu nezažil - i když například točení slunce v Medjugorie popisovali, ale opatrně. Takže spíše nějaké vnější efekty, vnitřní zážitky ne.
Lidi z ŘKC se zde také brání sdílení konkrétní zkušenosti k tomu, co píší - to je tedy obecná záležitost, nebude to jen u mariánských ctitelů. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 14. březen 2021 @ 10:18:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec nemám načtené všechny komentáře, ale přesto můžu říct, že to vidím tak, že je vás tu moc, kteří mají svou víru postavenou na výtkách proti učeni Církve. Ta Církev je svatá, je katolická, je apoštolská----ona je jedna a její hlavou je Kristus.
Jak by to vypadalo, kdyby moje víra byla postavena na výtkách tobě a nebo Myslivcovi.
Proč taky, že.
Zajímá mne, jak blahoslavíš Pannu Marii. Budou ji blahoslavit všechna pokolení. Ty ne?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 11:33:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dobrý den, Akuzativ.
Chápu, že je vás tu moc s výtkami proti učení církve, že to tak vidíte, jen nevím, jaké konkrétní výtky k učení Církve to máte? Zatím jste vaše výtky k učení církve nenapsal(a). Oko alespoň napsal, že víra Bohu je pro něj nekřesťanská, byť nevysvětlil proč je pro něj nekřesťanské věřit Bohu.
Jakou konkrétní výtku máte proti učení Církve vy? Co konkrétně se vám nelíbí z písma svatého?
Jak by to vypadalo, kdyby moje víra byla postavena na výtkách tobě a nebo Myslivcovi.
To nevím, Akuzativ, vaše nápady a vaši situaci byste musel(a) popsat vy.
Zajímá mne, jak blahoslavíš Pannu Marii. Budou ji blahoslavit všechna pokolení. Ty ne?
Já už jsem Marii blahoslavil, Akuzativ. A taky Petra. A taky Zlatku. A mnoho dalších lidí.
Hezký den Cizinec.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. březen 2021 @ 13:17:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Oko alespoň napsal, že víra Bohu je pro něj nekřesťanská,"...
Zase , Toníku, nedůstojná podpásovka?
Je ti to zapotřebí?
Oko napsal cosi jiného: Napsal, že Toníkova víra v Boha je nekřesťanská, protože ji popisuje jako pravý opak toho, co doopravdy učil Kristus a apoštolové.
Kristus např. říká, že pokud neodpustíme viny lidem, kteří nám ublížili, neodpustí nebeský Otec hříchy ani nám.
Toník tvrdí opak: Prý nejdříve on "přijal Boží odpuštění" (a to ho změnilo) , takže teprve až po tomto Božím odpuštění dokázal i on odpouštět lidem,kteří mu ublížili.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 13:31:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zase ty tvoje "opaky"?
Mno, když si tedy u těch "opaků".
Jaký nejčastější výsledek měl tvůj způsob pokání? Zbavil jsi se hříchu nadobro, anebo pak nastal pravý OPAK toho, o co ses při pokání snažil?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 15:30:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zase , Toníku, nedůstojná podpásovka? V čem je to pro tebe podpásovka?
Psal jsem ti mnohokrát, že věřím Bohu a věřím lidem, dával jsem ti konkrétní příklady. Zatím jsi neuvedl nic konkrétního kromě toho, že to pro tebe není křesťanská víra, jen jsi utíkal od tématu ke kdejakým výmyslům.
Oko napsal cosi jiného: Napsal, že Toníkova víra v Boha je nekřesťanská, protože ji popisuje jako pravý opak toho, co doopravdy učil Kristus a apoštolové.
ANo, tyhle lži a pomluvy jsi také psal.
Lži a pomluvy, úkroky od tématu, jsou totiž jediný tvůj "argument".
Kristus např. říká, že pokud neodpustíme viny lidem, kteří nám ublížili, neodpustí nebeský Otec hříchy ani nám.
Přesně tak, Stando. Snad alespoň něco, co říká Pán Ježíš, si pomatuješ.
Toník tvrdí opak: Prý nejdříve on "přijal Boží odpuštění" (a to ho změnilo) , takže teprve až po tomto Božím odpuštění dokázal i on odpouštět lidem,kteří mu ublížili.
Svou zkušenost píšu - když jsem se stal učedníkem Ježíše, odpustil jsem lidem. Moje zkušenost tedy souhlasí s tím, co říkal Ježíš.
V čem konkrétně je ten tvůj "opak"?
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. březen 2021 @ 08:58:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kristus např. říká, že pokud neodpustíme viny lidem, kteří nám ublížili, neodpustí nebeský Otec hříchy ani nám.
Přesně tak, Stando. Snad alespoň něco, co říká Pán Ježíš, si pomatuješ.
Toník tvrdí opak: Prý
nejdříve on "přijal Boží odpuštění" (a to ho změnilo) , takže teprve až
po tomto Božím odpuštění dokázal i on odpouštět lidem,kteří mu ublížili.
Svou zkušenost píšu - když jsem se stal učedníkem Ježíše, odpustil jsem
lidem. Moje zkušenost tedy souhlasí s tím, co říkal Ježíš.
Jak popisuješ jinde, stal jsi se učedníkem Ježíše způsobem, že jsi "přijal Boží odpuštění" a to tě prý změnilo.
Tvoje "zkušenost" je tedy docela jiná - převrácená v pořadí jednotlivých událostí, než jak učí Ježíš.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. březen 2021 @ 20:10:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jak popisuješ jinde, stal jsi se učedníkem Ježíše způsobem, že jsi "přijal Boží odpuštění" a to tě prý změnilo.
Situace, kdy mi připíšeš nějaký tvůj nesmysl a pak si vymyslíš opak a bojuješ statečně sám se sebou as tvým výmyslem ukazuje jen na to, kam až ses dostal.
K tématu už nic nemáš?
Na otázku neodpovíš?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 14. březen 2021 @ 10:18:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec nemám načtené všechny komentáře, ale přesto můžu říct, že to vidím tak, že je vás tu moc, kteří mají svou víru postavenou na výtkách proti učeni Církve. Ta Církev je svatá, je katolická, je apoštolská----ona je jedna a její hlavou je Kristus.
Jak by to vypadalo, kdyby moje víra byla postavena na výtkách tobě a nebo Myslivcovi.
Proč taky, že.
Zajímá mne, jak blahoslavíš Pannu Marii. Budou ji blahoslavit všechna pokolení. Ty ne?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 13:42:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Víra postavená na výtkách proti padlé církvi?
Mno, četl jsem už hodně blbostí, ale tato je jedna z těch velkých. Chápu, že to nemáš lehké, vím a znám to co tě k takovým hloupým výrokům vede, a měl bys vědět, že se tímto obnažuješ. Tak šupitopresto pod modrý plášť, ať se nenastydeš. U nebeské maminky je ti přece tak krásně. Škoda jenom, že tě při tom "blahoslavení" neobdaruje rozumem. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 15:38:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Je dobré, že takto lidé z ŘKC zjevují svůj charakter, uvažování.
Oku jsem psal i to, na čem je založená moje víra Bohu - celý článek [www.cizinec.com]. Tedy že moje víra stojí na Božím slovu, na tom, co Bůh řekl a říká a na tom, že Bůh svoje slovo potvrdil a potvrzuje.
Pokud má Akuzativ svou víru postavenou na výtkách proti učení Církve (což tu často z její strany bylo vidět), tak je dobře, že svůj stav otevřeně popíše. Byť svůj stav popisuje podle zvyku ŘKC členů ve druhé osobě.
Cizinec. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 11:04:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak vidno s "důstojným" pohřbíváním opotřebených model v rámci mariánského kultu zkušenost nemáš. Pokud to jde tak se spaluje, pokud ne tak se zakopává na posvěcené půdě. Zalití do betonu není sice standartní, ale stále to odpovídá modlářskému uvažování. Většina posvěcených soch, obrazů se však uklidí na půdu fary nebo kostela. To mám z vlastní zkušenosti, nemusím se na to ptát. Tak jako mám z vlastní zkušenosti modlářské mariánské prožitky, a to se těžko vysvětluje někomu kdo nezažil. Ovšem pro tyto zkušenosti velmi dobře rozumím tomu, kdo v zajetí mariánského klamu je. Pro mé zkušenosti Ti znovu opakuji, že podle toho, že se mariánský ctitel o Marii nezmiňuje to neznamená, že je jeho mariánství laxní. Velmi dobrým rozpoznávacím znakem je neustálá potřeba obklopovat se mariánskými ochranými amulety. Je to právě ta potřeba ochrany která přímo poukazuje na otrocká mariánská pouta. Laxní mariánký ctitel je ten, který nemá potřebu nosit mariánské amulety a být v jejich ochrané blízkosti. Ber to jako radu zkušeného.. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 14. březen 2021 @ 11:27:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec Vypadá to potom tak, že svou víru stavíš na výtkách proti některým lidem. Něco se ti nelíbí, nelíbí se ti mariánští ctitelé, no ale tak se nestaví víra. Upři svůj zrak na Ježíše a řekni mi konečně, jak blahoslavíš Pannu Marii-----budou ji blahoslavit všechna pokolení |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 11:39:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Zabetonovat sochu - to mi přijde divné. Úklid na faru či půdu kostela bych bral jako normální řešení ostavení vysloužilých model.
Zkušenosti s tím nemám - svoje modly jsem vyházel do popelnice nebo zničil, dědičnou modlu rodu jsem vrátil rodu. Rozuměl jsem tomu tak, že změna musí nastat v rodě, že zničit vnější věci modlářství nemá smysl pokud je modlářství uvnitř.
Pro mé zkušenosti Ti znovu opakuji, že podle toho, že se mariánský ctitel o Marii nezmiňuje to neznamená, že je jeho mariánství laxní.
OK. Dobře, rozumím.
I tady je rozdíl - některé nicky z ŘKC vytahují "marii" porád dokola, jiné mlčí a jméno Maria nezmíní jak je rok dlouhý.
Velmi dobrým rozpoznávacím znakem je neustálá potřeba obklopovat se mariánskými ochranými amulety. Je to právě ta potřeba ochrany která přímo poukazuje na otrocká mariánská pouta.
Tomu rozumím. S tím zkušenost mám, byť jen malou.
Hezký den. Cizinec |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 11:57:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Samozřejmě, že jento divné. Pro nás. Pro modláře je taková modla pevně přikurtovaná k domu něčím jiným. Ale na to se můžeš pozeptat Oka, co Ti řekne k tomuto "důstojnému" pohřbu ojetiny. Sám zdůrazňoval, že to bylo "důstojné". Tipl bych si, že Z nejvyšší pečlivostí panence připravil v betonu důstojné lože, možná ji zabalil do igelitu, přidal růženec po praprababce, půlhoginová modlitba v kleče, krapet svěcené a pak následovali troje kolečka betonu a bylo po všem. :-))) A večer až umyli míchačku to všichni stavitelé z (nichž každý měl hubu na čtyři litráky)(jm norma) zapili okovou skvělou burgundou. Byl to strašný blbákov když jsem já sám byl v zajetí mariánkého kultu.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. březen 2021 @ 13:08:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Zabetonovat sochu - to mi přijde divné. "...
Já jsem vysloužilou sochu považoval za rovnou stavebnímu kameni - proto jsem ji hodil do základů. To opravdu chceš nazývat projevem nějakého modlářství?. I když předtím byla svátostinou - tedy viditelným znamením neviditelného Božího požehnání. Ale znamení zubem času a používáním dosloužilo....
Žádná modla, žádný rozdíl mezi materií sochy a ostatními kameny - jen obyčejná výplň do betonu. Žádný nábožný projev nějaké "ochrany" v tom určitě nebyl.
Však určitě je takováto likvidace vysloužilé sochy, která už ztratila svůj původní účel, vhodnější, než mezi odpadky v popelnici.
..."... některé nicky z ŘKC vytahují "marii" porád dokola, jiné mlčí a jméno Maria nezmíní jak je rok dlouhý."...
Marie je pro nás příkladem života v následování Boží vůle. Jestli máte tuto potřebu, budu vám ji připomínat častěji.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 13:25:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zajímavé jak jsi obrátil Oko. Psal jsi o DŮSTOJNÉM uložení mariánské sochy do základu tvého domu. A nyní je pro tebe socha rovna stavebnímu kameni?
Oko, tos všechny stavební kameny do základů ukládal DŮSTOJNĚ? :-)))
Nebo si pouze nepamatuješ co jsi o důstojném zabetovávání sochy napsal? Chceš to dohledat?
Marie příkladem? V betonu asi těžko. A jako modloslužebná socha už vůbec ne.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 15:45:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já jsem vysloužilou sochu považoval za rovnou stavebnímu kameni - proto jsem ji hodil do základů.
Díky Stando za upřesnění. Tak jsem tě i pochopil, když jsme si o tom psali.
Proto jsme Myslivci psal, že z mariánských ctitelů, se kterými mám zkušenost, by nikdo nic takového neudělal a neměl takový postoj.
To opravdu chceš nazývat projevem nějakého modlářství?
To určitě ne, Stando.
Žádná modla, žádný rozdíl mezi materií sochy a ostatními kameny - jen obyčejná výplň do betonu. Žádný nábožný projev nějaké "ochrany" v tom určitě nebyl.
Rozumím. Díky za upřesnění.
Však určitě je takováto likvidace vysloužilé sochy, která už ztratila svůj původní účel, vhodnější, než mezi odpadky v popelnici.
Pokud není žádný rozdíl mezi materií sochy a ostatními kameny, tak je jedno, jestli skončí v základech, nebo v popelnici.
Nebo ne?
Marie je pro nás příkladem života v následování Boží vůle.
To i pro nás, Stando. A také příkladem poslušnosti.
Stejně jako Noe, Abraham, Izaijáš, Jan, Pavel...
Jestli máte tuto potřebu, budu vám ji připomínat častěji.
A na konec sis neodpustil tvoje přehazovačky a převracení, viď.
Toník |
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. březen 2021 @ 20:29:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Rozumím, Stando. Takhle jsem tvé psaní pochopil.
Proto jsem také psal: Mariánští ctitelé, které znám, by takto nejednali.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. březen 2021 @ 18:22:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já osobně Marii ctím a modlím se k ní o přímluvu.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 16. březen 2021 @ 18:26:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Modlářství je nectné! |
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 16. březen 2021 @ 16:14:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec a co kdyby ses svěřil, jak blahoslavíš Pannu Marii. Bylo by to jistě moudřejší |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. březen 2021 @ 07:54:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Ty tvrdíš pravý opak: Nejdříve Bůh prý tobě odpustil hříchy - a až potom jsi ty začal odpouštět hříchy i svým viníkům.
Ne, já netvrdím opak.
Přesně to se mi v životě stalo - když jsem se stal učedníkem Pána
Ježíše, dostal jsem od Boha i moc odpustit hříchy, moc, kterou jsem před
tím neměl. A odpustil jsem. "...
Toníku, ty tvrdíš, že se ti to takto v životě stalo - docela naopak to říkáš, než říká Bůh ústy Krista.
(t 6,14-15) Neboť jestliže odpustíte lidem jejich provinění, odpustí váš nebeský Otec i vám; jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.“
Vždycky nejdříve musí být u hříšníka pokání z jeho hříchů a odpuštění vin lidem, kteří mu ublížili - teprve potom může kajícník doufat i v odpuštění svých hříchů Bohem.
Jaký jsi ty učedník Krista, když jeho učení hlásáš zvráceně - docela naopak?
Ty zde sice vedeš hezké pobožné řečičky o tom, jak tě prý Bůh změnil, že už nejsi hříšníkem, ale svým svědectvím ze života stojíš přímo proti Bohu a jeho učení o odpuštění hříchů. Kdo ti může uvěřit?
Kasáš se tu, jak prý jsi dostal moc od Ducha svatého odpouštět hříchy stejným způsobem, jakým tuto moc dostali a používali i apoštolové (J 20,21-23).
"Papír snese všechno."
Ale co z toho může být skutečnou pravdou, když to tvoje svědectví přímo popírá učení z Božího slova i stálou praxi církve předávat dary služby skrze vkládání rukou biskupů?
A máš tu nestydatost tu prohlašovat, že "ty jsi Bohu prý uvěřil!"
Opak je pravdou!
Vyrobil sis učení (spíš převzal od heretiků) , kterému možná skálopevně věříš, které je ale doslova "Jiným evangeliem!" (Gal 1,7) Není jiné evangelium, ale jsou někteří, kteří vás uvádějí ve zmatek a chtějí Kristovo evangelium překroutit. ).
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. březen 2021 @ 08:27:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ty tvrdíš, že se ti to takto v životě stalo - docela naopak to říkáš, než říká Bůh ústy Krista. Ty zde sice vedeš hezké pobožné řečičky o tom, jak tě prý Bůh změnil, že už nejsi hříšníkem, ale svým svědectvím ze života stojíš přímo proti Bohu a jeho učení o odpuštění hříchů.
Jestli je Stando odpoštění od Boha a odpuštění lidem proti tvým bohům, co sis vyrobil, tak je to tvoje věc, ukazuješ jen tvůj stav.
K tématu článku už nic nemáš?
|
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. březen 2021 @ 17:47:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jediné, o můžeš napsat proti tomu, že věřím Bohu, jsou tedy jen tvoje lži a pomluvy, nic jiného už nemáš?
Je ti toto dost konkrétní?
Ano, tvoje výmysly jsou dost konkrétní. A je také pochopitelné, že stále znovu uhýbáš od tématu k něčemu, co není moje víra a nikdy nebyla.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. březen 2021 @ 09:02:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To nebyly žádné mé výmysly, ale tvá vlastní tvrzení:
Že ti Bůh nejdříve odpustil hříchy a až potom jsi ty z nich činil pokání (taková blbost!)
a že až po odpuštění hříchů jsi byl ty osobně schopen odpouštět i lidem, kteří ti ublížili.
Bůh křesťanů říká ve svém slově jasně pravý opak:
" Neboť jestliže odpustíte lidem jejich provinění, odpustí váš nebeský Otec i vám; jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění. "
Jak hluboko jsi už klesl, že je z tebe až takový ignorant!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 13. březen 2021 @ 09:57:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, to jsou osobní útoky ve kterých odhaluješ obsah tvého nitra. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. březen 2021 @ 13:29:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To nebyly žádné mé výmysly, ale tvá vlastní tvrzení: Stando, a která "má tvrzení" to byla?
Že ti Bůh nejdříve odpustil hříchy a až potom jsi ty z nich činil pokání (taková blbost!)
No, to je ale blbost, Stando.
Ale ne moje blbost.
Vzhledem k tomu, že jsi to napsal ty, tak to bude asi tvoje blbost. Nevím, proč si takovéhle blbosti vymýšlíš a ignoruješ, co ti píšu.
Pokud jsi je četl, tak z jakého tvého omylu jsi vymyslel nápad ve stylu "Že ti Bůh nejdříve odpustil hříchy a až potom jsi ty z nich činil pokání"?
a že až po odpuštění hříchů jsi byl ty osobně schopen odpouštět i lidem, kteří ti ublížili.
To sis zase spojil nějakým tvým omylem věci, které spolu nesouvisí.
Odpustit hříchy lidem jsem byl schopen ve chvíli, kdy jsem se stal Božím dítětem, učedníkem Pána Ježíše Krista.
Psal jsem ti, že moc odpouštět, moc k odpuštění hříchů je základní, integrální, nedílná součást toho, když se člověk stane Božím dítětem. Tu moc odpustit má každé Boží dítě.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. březen 2021 @ 11:53:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."a že až po odpuštění hříchů jsi byl ty osobně schopen odpouštět i lidem, kteří ti ublížili.
To sis zase spojil nějakým tvým omylem věci, které spolu nesouvisí. "...
Zase jsi jako korouhvička ve větru!
Tak napsal, nebo nenapsal?
Ve skutečnosti tvojí "mantrou" je fráze, že jsi v Jednom okamžiku "přijal" jakési "Boží odpuštění". Popisoval jsi, že na základě tohoto jsi pak teprve byl schopen činit pokání a že jsi teprve pak byl schopen i odpouštět hříchy lidem, kteří se proti tobě provinili.
Až na základě toho "Božího odpuštění jsi popisoval, že jsi začal činit pokání.
A najednou je všechno zase jinak? Najednou je to zase "blbost, kterou jsem si já prý vymyslil?"
..."... vysvětluji, co pro nás Bůh udělal v Pánu Ježíši, jak to vypadá, když Bůh sejme lidský hřích u člověka, který je na smrt slabý..."...
Nepodmiňuješ ale toto odpuštění hříchů pokáním onoho hříšníka, na základě kterého mu teprve Bůh hříchy odpouští.
Bez pokání hříšníka není odpuštění hříchů - toto nikdy nebyla tvoje víra (jak ji zde ty představuješ)!
Ty jsi své odpuštění hříchů prý jen jaksi záhadně "přijal".
..." Odpustit hříchy lidem jsem byl schopen ve chvíli, kdy jsem se stal Božím dítětem, učedníkem Pána Ježíše Krista."...
Za ta léta nejsem schopen se s tebou domluvit ani na tak zásadní věci, kdy se vlastně člověk podle křesťanského učení Božím dítětem stává - natož pak ještě řešit nějakou moc z toho plynoucí...
Učedníkem Ježíše Krista nemůže být nikdo, kdo nehovoří stejné věci jako říkal Kristus a apoštolové, ale sám si svévolně převrací příčiny s následkem podle své náboženské "chuti".
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 12:28:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 15:08:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zase jsi jako korouhvička ve větru!
Tak napsal, nebo nenapsal?
Samozřejmě, Stando, to jsem psal já. A ještě Boží výchova. Je dobře, že si alespoň najdeš, co já píšu.
Ve skutečnosti tvojí "mantrou" je fráze, že jsi v Jednom okamžiku "přijal" jakési "Boží odpuštění".
A hned na to si začneš vymýšlet.
Stando, k čemu je diskuze, když nediskutuješ k tématu, ignoruješ, co ti píšu, jen si vymýšlíš nesmysly? Proč neustále odbíháš od tématu k další a dalším výmyslům?
A najednou je všechno zase jinak? Najednou je to zase "blbost, kterou jsem si já prý vymyslil?"
To není najednou, Stando - to děláš stále dokola, že vymýšlíš blbosti, nesmysly a připisuješ je mně. K čemu ti to je? Proč radši neodpovíš na otázky k tématu?
Samozřejmě, že nedělám blbosti a nesmysly, nějaké handly něco za něco.
Pro tebe "prý" a "záhadně".
Jinak na tom, že jsme uvěřil Bohu, přijal odpuštění v Ježíši nic "prý" ani "záhadného" není, odpuštění hříchů je základní křesťanská zkušenost, Stando.
Učedníkem Ježíše Krista nemůže být nikdo, kdo nehovoří stejné věci jako říkal Kristus a apoštolové, ale sám si svévolně převrací příčiny s následkem podle své náboženské "chuti".
To je dobře, že si to uvědomuješ, Stando. Snad se podle toho zachováš.
Stando, to nemá cenu. Pokud si takhle vymýšlíš, zcela mimo téma, nemá diskuze dál smysl.
Měj se hezky. Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. březen 2021 @ 08:47:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokání není žádný "handl"! Pokání je změna smýšlení, nový postoj lidského srdce vůči svému životu, vůči Bohu i lidem kolem nás.
Pokání je nutnou přípravou, aby Bůh mohl hříchy člověku odpustit.
Bez pokání nemůže být odpuštění hříchů!
..."
Tak napsal, nebo nenapsal?
Samozřejmě, Stando, to jsem psal já..... "...
Není snad to tvoje "Boží odpuštění" ve smyslu právě odpuštěním hříchů Bohem?
A toto tvé "odpuštění hříchů Bohem" se mělo udát před tvým pokáním - takto napsáno dokonce bylo příčinou tvého pokání!
Je to přesně naopak, než to má být, než to učí Kristus a apoštolové. Nic jsem si já nevymyslel. Všechno jsou to tvoje výroky.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. březen 2021 @ 08:57:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Není to naopak. Naopak je tvoje pseudopokání, za které se snažíš vyhandlovat odpuštění. Výsledky tvého pseudopokání znáš nejlépe ty sám, a zakoušíme je i zde v diskusi. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. březen 2021 @ 20:21:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokání není žádný "handl"!
Díku, Stando.
Přesně tak. Pokání je Boží dar člověku.
Pokání je změna smýšlení, nový postoj lidského srdce vůči svému životu, vůči Bohu i lidem kolem nás.
Díky, Stando. Na tom se shodneme.
Když už chápeš, co je pokání, tak už bys mohl porozumět, že je lepší, když zloděj udělá pokání dřív, než něco ukradne nebo když vrah udělá pokání dřív, než někoho zavraždí nebo zmrzačí?
Není snad to tvoje "Boží odpuštění" ve smyslu právě odpuštěním hříchů Bohem?
Moje "Boží odpuštění"? To už píšeš zmatek, kterému nerozumím. Na co se ptáš?
A toto tvé "odpuštění hříchů Bohem" se mělo udát před tvým pokáním - takto napsáno dokonce bylo příčinou tvého pokání!
To ne. To už pleteš fakt páté přes deváté, mimo téma diskuze i to, co píšu.
Má smysl, když si takhle vymýšlíš blbosti? CO kdybys diskutoval k tématu, nebo reagoval na to, co ti píšu?
Je to přesně naopak, než to má být, než to učí Kristus a apoštolové.
To určitě. To je ale dané tím, že ses při tvém motání zamotal naopak.
Tos nebyl a nejsi.
To je dané opět tím, že nemáš s tématem osobní zkušenost. Kdybys měl zkušenost s tím, jak se člověk stane Božím dítětem a jaká je moc z toho plynoucí, byl bys schopen i domluvy.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. březen 2021 @ 18:20:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Není snad to tvoje "Boží odpuštění" ve smyslu právě odpuštěním hříchů Bohem?
Moje "Boží odpuštění"? To už píšeš zmatek, kterému nerozumím. Na co se ptáš?
A toto tvé "odpuštění hříchů Bohem" se mělo udát před tvým pokáním - takto napsáno dokonce bylo příčinou tvého pokání!
To ne. To už pleteš fakt páté přes deváté, mimo téma diskuze i to, co píšu.
Má smysl, když si takhle vymýšlíš blbosti? "...
Toníku, nech se vyšetřit!
Tak napsal, nebo nenapsal?
Samozřejmě, Stando, to jsem psal já. A ještě Boží výchova. Je dobře, že si alespoň najdeš, co já píšu.
Jsi zcela nepříčetný, neschopen dialogu. Jako ta korouhvička ve větru, tvrdíš, že jednou je věc jasně bílá - a když se to už nehodí, je to prý moje blbost a věc je prý černá: Tak to se jdi vycpat!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 16. březen 2021 @ 18:36:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A máme to zde znovu. (nech se vyšetřit, jdi se vycpat, jsi zcela nepříčetný) Po vylhávání a kličkování u tebe opět přišlo na řadu osobní urážení.
Hele Oko, a toto má být projev tvého permanentního pokání, růstu, budování se, spolupráce?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. březen 2021 @ 07:10:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jsi zcela nepříčetný, neschopen dialogu. Jako ta korouhvička ve větru, tvrdíš, že jednou je věc jasně bílá - a když se to už nehodí, je to prý moje blbost a věc je prý černá: Tak to se jdi vycpat!
K tématu diskuze a článku už nic nemáš? Nenapíšeš, co konkrétně máš proti tomu, když věřím Bohu, a rád mu věřím?
Bůh nám odpustil hříchy, odpustil nám v Pánu Ježíši Kristu. V něm je také moc odpuštění, kterou jsme samozřejmě jako křesťané přijali a odpustili ve shodě s učením Ježíše, s jeho příkazy. Díky Božímu odpuštění také Bohu věřím - psal jsem ti, že Boží skutky, Boží činy posilují mojí víru.
A Boží odpuštění v Ježíši Kristu bylo určitě to první, co stálo u zrodu mojí víry Bohu, ještě ve starém životě.
Boží odpuštění byl počátek mého života. Tak, jako když miminko počne - nezpůsobí ten počátek to miminko svými skutky, ale rodiče. Tak je počátek víry člověka - nezpůsobil jsem si víru Bohu sám svými skutky, ale Bůh jí způsobil svým skutkem.
Když jsem si četl, co pro nás Bůh udělal, když jsem četl Izaijáše 53 kapitolu [obohu.cz], tu základní křesťanskou zvěst, vzbuzovalo to ve mne víru Bohu.
Pokud bys někdy měl něco proti tomu, že věříme Bohu, že jsme přijali tu zvěst a jsme Bohu vděční za to, co pro nás udělal, tak to jasně napiš a nemlž, neutíkej od tématu.
Zatím podle tvých urážek rozumím, že tvoje "diskuze" skončila.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. březen 2021 @ 08:27:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bohužel, nejsi schopen rozumě diskutovat.
Neustále zaměňuješ příčinu s následky - vysvětluji ti to už skoro jako mentálně postiženému - že bez pokání hříšníka není žádného Božího odpuštění hříchů - stále marně!
..."Bůh nám odpustil hříchy, odpustil nám v Pánu
Ježíši Kristu. V něm je také moc odpuštění, kterou jsme samozřejmě jako
křesťané přijali a odpustili ve shodě s učením Ježíše ...."...
Toto přece vůbec není ve shodě s učením Ježíše - ten říká opak:
"Jestliže vy (nejdříve) neodpustíte svým viníkům, ani váš nebeský Otec neodpustí vaše hříchy.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. březen 2021 @ 09:01:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Bohužel, nejsi schopen rozumě diskutovat.
Chápu, že když takto popisuješ tvůj život ve druhé osobě, že diskuze s tebou skončila.
Neustále zaměňuješ příčinu s následky - vysvětluji ti to už skoro jako mentálně postiženému - že bez pokání hříšníka není žádného Božího odpuštění hříchů - stále marně!
Stando, nápady tvých bohů, co ti dávají svobodu hřešit, dovolují ti hřešit, hřích ti schvalují a umožňují, ty mi fakt vysvětluješ zcela marně, zbytečně, děláš docela zbytečnou práci.
Nápady tvých bohů jsem pochopil dávno, nemusíš mi je tedy vysvětlovat znovu. Nevymýšlíš si zase tak složité věci, aby nešly pochopit napoprvé. A pokud bych tvoje nápady či charakter tvých bohů nepochopil, zeptal bych se. Kdyby to teda bylo k něčemu.
Toto přece vůbec není ve shodě s učením Ježíše - ten říká opak:
"Jestliže vy (nejdříve) neodpustíte svým viníkům, ani váš nebeský Otec neodpustí vaše hříchy.
Stando, Ježíš neříká opak toho, co říkám já.
Někdy si pořádně přečti, co píšu a pak diskutuj k tématu, ne k tvojí fantazii.
Toník
|
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 19. březen 2021 @ 10:00:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Neustále zaměňuješ příčinu s následky - vysvětluji ti to už skoro jako mentálně postiženému - že bez pokání hříšníka není žádného Božího odpuštění hříchů - stále marně!
Myslivec:
Oko, napřed pokání a pak odpuštění? Ty sám svým výrokem potvrzuješ, že to nefunguje. Urážlivý výrok spojený s následným vysvětlováním pokání je toho důkazem.
Pokud tě Oko boží milost NEUSCHOPNÍ se KÁT, tak nikdy se z urážlivého výroku o mentálně postiženém kát nebudeš, a nikdy ti nebude odpuštěné.
Znovu ti opakuji.
PŘÍČINA pokání je ve víře přijatá boží milost a to zcela zdarma, za nic!
Odpuštění není NÁSLEDEK pokání.
Odpuštění je obsažené v PŘIČINĚ pokání, tedy ve VÍŘE! Proto je spása ve víře, a ne v záslužných skutcích.
Napřed ve víře přijaté odpuštění, pak pokání z toho co bylo odpuštěné a následkem pokání je trvalá proměna, obrácení, vysvobození z hříchu i sklonů k němu!!
Už tě Oko tvůj způsob pseudopokání ihned á natrvalo vysvobodil z hříchu a sklonů k němu? Tvůj způsob pseudopokání jsem dlouho praktikoval taky, byl zcela k ničemu, je to placebo bez dlouhodobého efektu!
Prastarý způsob víry v odpuštění a pokání který ti popisuji funguje skvěle dlouhodobě a u všech!
Tak co tady komu chceš vysvětlovat?!
A na závěr, když zde tak vehementně vysvětluješ tvůj způsob "pokání".
Když je u tebe napřed pokání, a pak za skutek pokání jako odměnu prý obdržíš odpuštění, co je u tebe příčinou pokání? Snad lítost jak jsi v minulosti psal? A ta lítost se u tebe bere kde?
Jak víš, že za to či ono se máš kát? Bez božího odpuštění není uvědomění si potřeby pokání vůbec ani možné!
Proto nyní ani nevíš, ani netušíš že se máš kát za tvé urážlivé výroky o mentálech. Obrať se v prosbě za odpuštění ve víře ke Kristu, a On ti odpustí a po odpuštění ti v pravdě Ducha ukáže co ti odpustil a z čeho a jak se máš kát.
Hřích totiž duši oslepuje natolik, že ho duše nevidí, a jenom ho tuší ve svědomí. Až po milosti odpuštění se hřích ukáže ve světle boží pravdy a teprve pak je možné pokání, obrácení, neboť uvidět vlastní hřích v boží pravdě, znamená uvidět nesmírný hnus od kterého se chce omilostněný člověk na věky distancovat, a boží milost udělené před pokáním mu toto trvalé vysvobození umožní..
Co Oko? Popsal bys takto to tvoje pseudopokání? Proč je krátce po tvém pseudopokání záhy vše při starém?
Není ti to ani trochu divné?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 19. březen 2021 @ 19:38:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, od rétoriky určené retardům můžeš klidně upustit. Raději nám předveď retoriku, kterou my inteligentní a slušní lidé používáme, a v této rétorice vysvětli, co ti dalo tvoje lítostivé "pokání", kterým si snažíš zasloužit odpuštění?. Tak spusť, a to hezky česky, slušně, ať se to pěkně nese. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. březen 2021 @ 06:57:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, uhnul jsi od tématu tvého bojování sama se sebou opět někam docela jinam.
Psal jsi, že ses zbavil bojováním sama se sebou nějaké hříšné závislosti a navěky, jestli jsem tě dobře pochopil.
Budu tedy rád, když popíšeš, jakým bojováním ses zbavil jakého sklonu a to navěky, abych měl představu, o čem píšeš. Zpovědní tajemství či jiné úhybné manévry můžeš vynechat, ty nejsou potřeba, zajímá mne opravdu jen jak ses zbavil toho sklonu a jakého sklonu ses zbavil. Toník
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. březen 2021 @ 18:10:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A toto je právě pod zpovědním tajemstvím.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 06:47:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jak ses zbavil toho sklonu je zpovědním tajemstvím?
Jakého sklonu ses zbavil je zpovědním tajemstvím?
Vidíš, i tohle máme jiné.
Když si člověk povídá s křesťany, tak dost brzo se dozví to, jakého zlého sklonu je Bůh zbavil a jak to Bůh udělal, a to ne jednoho, protože na tom většinou žádné tajemství není.
Stejně tak u mne není žádné tajemství, že mne Bůh zbavil sklonu krást na poli, zabíjet, dívat se křivě na bohaté lidi, na obchodníky, na cizí rasy... Ani není žádné tajemství na tom, jak to Bůh udělal - že to dělal výchovou, slovem.
Díky, že jsi alespoň napsal, že ses bojováním sama se sebou zbavil nějakého sklonu a to navěky. To se mi v životě nestalo a od nikoho jsem to neslyšel, takže pro mne nová informace.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 07:13:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Neustále se pokoušíš moji víru nějak parodovat. Proč?
Vždyť takto podané je to jen polopravdou. Směšnou polopravdou.
Ve skutečnosti z tohoto mého procesu zbavování se mých pokřiveností srdce vytrvale přehlížíš úlohu Boha na této proměně.
Nelze se člověku změnit k lepšímu bez Boha - ale nelze se člověku změnit k lepšímu i bez vlastního úsilí, bez spolupráce člověka s Bohem. Jenom v životě s Bohem, v úzkém důvěrném sepětí člověka s Bohem, je možno napravovat pokřivenosti lidských srdcí.
Srdce hříšníka je jako stavba, která podlehla zkáze. Některé zdi se pokřivily, jiné spadly úplně - statika "stavby" je hříchem narušena. Při obrácení hříšníka Bůh odpouští hříchy (na základě pokání, které hříšník činí), ale stavba je pořád v dezolátním stavu! Ovšem za spolupráce Stavitele ji člověk začne opravovat; základy zpevní podle pokynů Stavitele injektáží z betonu, spadlé a pokřivené zdi vystaví znovu a rovně.
Sám člověk by to nedokázal a Stavitel zase ví, že kdyby se onen člověk na svém díle také nenadřel, nevážil by si díla, neudržoval by ho v dobrém stavu - jenom by ho užíval, dokud by zase nespadlo.
A tato oprava lidského srdce pokřiveného hříchem trvá už napořád - pořád je na domě co vylepšovat, co opravovat ....
Příkladem ze života ti budiž osudy romských rodin, kterým byly přiděleny zbrusu nové hotové byty, na kterých se oni svojí prací nijak nepodílely. Za pár roků je vybydlely do ruin! Když by si taková rodina byla nucena postavit svůj vlastní dům od základů a vlastníma rukama - udržovali by si ho pak jako klícku.
Jako protiklad uvedu i tvoji verzi proměny člověka: Bůh (podle tebe) přišel, v jednu chvíli zpevnil základy stavby, pokřivené zdi vyrovnal a zbořené postavil znovu - a máme zde rázem nového člověka, který už není hříšníkem.
Tak co jiného toto je, než obraz kouzelníka s čarovnou hůlčičkou?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. březen 2021 @ 08:23:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Neustále se pokoušíš moji víru nějak parodovat. Proč? Vždyť takto podané je to jen polopravdou. Směšnou polopravdou.
Ty tu píšeš o budování svalů, o tvé námaze a snaze, o bojování sama se sebou, že o tom je tvůj život. Tak se ptám na praktické výsledky takového počínání.
Když píšeme o Boží milosti, moci Božího slova, odpuštění, o pokání, změně života, zbavení hříchu, píšeš zase ty o kouzelných proutcích. Asi moc koukáš na pohádky na televizi.
Sám člověk by to nedokázal a Stavitel zase ví, že kdyby se onen člověk na svém díle také nenadřel, nevážil by si díla, neudržoval by ho v dobrém stavu - jenom by ho užíval, dokud by zase nespadlo....Příkladem ze života ti budiž osudy romských rodin, kterým byly přiděleny zbrusu nové hotové byty, na kterých se oni svojí prací nijak nepodílely. Za pár roků je vybydlely do ruin!
Stando, tohle by mne zajímalo, kde jsi vzal, jak jsi k tomu přišel? Jak se ti stalo, že máš takovéhle postoje, když jsi vyrůstal na vesnici, uprostřed zemědělství? Kdo tě tomu učil?
Tohle přeci nejsou normální postoje lidí na vesnici, kde celé generace dřely. Ani v ŘKC se tento postoj nepropaguje - alespoň za nás nás odmala učili všichni opaku - jak prostředí, tak rodiče, tak v ŘKC nás učili vážit si práce druhých lidí.
Jak a z čeho se tedy tobě stalo, že ses dostal do takového stavu, že dáváš za příklad ke tvému životu cikány? Měli jste nějaké předky v tomhle stavu, nebo jak jsi k tomu přišel?
Jako protiklad uvedu i tvoji verzi proměny člověka: Bůh (podle tebe) přišel, v jednu chvíli zpevnil základy stavby, pokřivené zdi vyrovnal a zbořené postavil znovu - a máme zde rázem nového člověka, který už není hříšníkem.
To určitě není moje verze, Stando. Je nějaký důvod, proč si znovu a znovu vymýšlíš nesmysly a připisuješ je druhým?
Moje praktická zkušenost se špatnou stavbou je z počátku podobná, jako tvoje.
To je stavba ve špatném stavu. Jen ta stavba si díky náboženskému snažení lakovala, že je na tom jakžtakž dobře a že když se bude snažit, bude se to zlepšovat. Zhruba po dvou, třech letech snažení až na dřeň stavbě došlo, že něco není v pořádku, když se i při vší snaze dál rozpadá a je to horší a horší.
A tak si stavba myslela, že se málo snaží a musí se snažit ještě víc. A snažila se ta stavba ještě víc - víz zpovědí, víc poutí, víc přijímání, víc posvátných návrší, víc adorací, víc kontemplací, více májových, více meditací, více dobrých skutků, více studia teologie, více opravování kostelů a far, více modliteb ranních, poledních a večerních, více...
No a pak se ta stavba setkala se skutečným Stavitelem.
Žádné zpevnění základů se nekonalo, natož vyrovnání zbořených zdí.
A Stavitel ukázal proč: Bylo by to zbytečné, špatný už základ.
A začalo boření. Boření až do základů. Všechno.
A vývoz odpadu na skládku, kousek za Poděbrady.
Stavět se pak muselo začít znovu, od začátku, od základů. A z jiného materiálu, než sobectví a soběstřednosti, lidské snahy, či spoléhání na člověka a jeho svaly.
Pak, v docela nové stavbě na jiném základě, byly použité i některé věci, které byly ve staré stavbě - například úcta k práci jiných lidí nebo i celých generací, které nás odmala učili rodiče i prarodiče a kterou sami také měli.
Tak co jiného toto je, než obraz kouzelníka s čarovnou hůlčičkou?
Dobrý dotaz. To bys ale musel říci sám, kde tvé obrazy bereš, zdroj toho, co vymýšlíš.
Asi televize?
Můj názor ke tvým nápadům ti ale napíšu.
To, co píšeš ty sám za sebe z tvého života, tvoje výmysly, to není obraz kouzelníka s kouzelnou hůlkou, je obraz zatvrzelého ignoranta, sobce, který snažením o spasení sama sebe ztratil celý život a teď pracně vymýšlíš, jak bys co nejlépe a nejvýstižněji ukázal veřejně tvůj stav a tvé uvažování.
Proto tvoje psaní proti odpuštění, proti víře Bohu na křesťanském serveru... Proto ty tvoje čarování, kouzelníci a kouzelné hůlky.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. březen 2021 @ 13:28:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." je obraz zatvrzelého ignoranta, sobce, který snažením o spasení sama sebe ztratil celý život ..Ty tu píšeš o budování svalů, o tvé námaze a snaze, o bojování sama se sebou, že o tom je tvůj život.."...
Takto to ale vůbec není.
Já tu píšu o plodné spolupráci s Bohem na svém životě - o spolupráci, která nezbytně k úspěchu vyžaduje notnou dávku Božích milostí - ale i po mě vyžaduje úsilí, námahu, strádání - neboť víme, že soužení působí vytrvalost, vytrvalost osvědčenost a osvědčenost naději.
A naděje nezahanbuje, neboť Boží láska je vylita v našich srdcích skrze Ducha svatého, který nám byl dán.
Já také nepíšu proti odpuštění hříchů, ani proti víře v Boha.
Ale píšu o tom, že odpuštění hříchů Bohem se nikdy nemůže stát bez učiněného pokání hříšníka ze svých hříchů.
I stalo se opět slovo Hospodinovo: "Jsem Smíření. Obraťte se, čiňte pokání. Hle, teď je ta doba příhodná, teď je ten den spásy."
Pokud zde kdokoli svědčí o tom, jak mu prý Bůh odpustil hříchy i bez toho, aby z nich on činil pokání - a že pokání činil až po odpuštění hříchů - nemohu ho vážně považovat v takovém jeho životě ani za křesťana.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. březen 2021 @ 17:19:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Plodná spolupráce? Asi těžko když sám o sobě tvrdíš je jsi neustále permanentní kajícník. To není výsledek plodné spolupráce, to je projevem duchovní stagnace. Pokání si dlouhodobě pleteš s lítostí dle toho co píšeš. Za tvou lítost, spolupráci a snahu se snažíš získat (koupit) boží milost, jenomže pokání je produktem boží milosti, pokání začíná boží odpouštějící milostí která k pokání vůbec uschopňuje. Pokání nezačíná tvou lítostivostí! Za tvou lítost, snahu, spolupráci a skutky se snažíš od Boha milost získat, Boha si naklonit. To je špatně!! V principu se jedná o svatokupčení. Principem získávání boží milosti není ve tvém skutko snažení, principiálně je to víra ve které můžeš boží milosti obdržet. Proto je spása ve víře, a není ve skutcích! Ve víře je plodnost spolupráce, plodnost skutků, plodnost snažení a odříkání, plodnost svědectví, plodnost života v Bohu. Nikdo neříká aby ses nesnažil, neměl skutky, ale za svou spolupráci nic po Bohu nechtěj. To On tě ke dpoluprácí uschopňuje, ne pro tvé skutky, ale pro tvou víru! Tvá spolupráce je proto boží produkt, a ne tvůj! Nic není z tebe, ani to tvoje jedno samospásné procento! A víru si nepleť s náboženským přesvědčení plném hloupých modlářských úkonů. Víra je o vzájemném vztahu, zkušenostech, důvěře, lásce a naději, a to vše se samo zpětnovazebně potvrzuje. Třeba tak, že se hříšných sklonů zbávíš rychle a navždy. Nezažil jsi to, tak nevěříš ani apoštolům natož tak křesťanským svědectvím a kopeš proti ostnu. Co ti dala permanentní lítostivost? Vždyť dodnes nemáš ani jistotu spásy, a v možnost vlastního selhání věříš víc, než v boží milost! Žalostný výsledek vzhledem ke tvému věku, a čas se ti krátí. A to všechno jenom proto, že si neustále chceš boží milost skutkově zasluhovat, a nechceš ji přijmout jenom tak, za nic, ve víře a lásce boží..
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. březen 2021 @ 17:45:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A co konkrétně?
Nepíšeš o budování svalů, o tvé námaze a snaze, o bojování sama se sebou, že o tom je tvůj život?
Nesnažíš se celý život o spasení sama sebe?
Co ty tvoje výmysly, lži a pomluvy, co tu píšeš o lidech stále dokola? Není to snad ukázka totálního ignorantství? Jen ti připomenu ten tvůj nápad "hříchů nelituješ..." Co jiného je taková tvoje lež a pomluva, než totální ignorantství?
Ale píšu o tom, že odpuštění hříchů Bohem se nikdy nemůže stát bez učiněného pokání hříšníka ze svých hříchů.
Takže jsi konečně porozuměl, že Boží odpuštění a milost vede k pokání? To by byla změna.
Porozuměl jsi také, v čem se liší tvoje bajky a výmysly o mne od reality života, jak to bylo v mém životě s tou špatnou stavbou?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. březen 2021 @ 08:55:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." A co konkrétně?
Nepíšeš o budování svalů, o tvé námaze a snaze, o bojování sama se sebou, že o tom je tvůj život?
Nesnažíš se celý život o spasení sama sebe? "...
Já už byl přece spasen Kristem ve křtu, moje spasení ve spolupráci s Bohem se průběžně v životě neustále uskutečňuje - a jednou (doufám) budu po své smrti těla Kristem spasen na věky.
Píšu o "budování svalů", o námaze, o snaze člověka žít svůj život s Bohem. O to všechno usiluji podobně, jako sportovec, který se intenzivně připravuje na svůj životní závod.
Kdo je připraven, nebude překvapen.
Jen ve virtuálním světě vítězí hrdina bez náležité přípravy, bez tréninku, bez "svalů".
..." Jen ti připomenu ten tvůj nápad "hříchů nelituješ..."...
Znovu ti opakuji, že to byla moje přímá reakce na tvůj fatální omyl - na tvé tvrzení, že lítosti k odpuštění hříchů hříšníkovi netřeba.
..." Takže jsi konečně porozuměl, že Boží odpuštění a milost vede k pokání?"...
Tak to ale ve skutečnosti v křesťanství vůbec není.
Nejdříve Boží milost v osobě Ducha svatého vypůsobí v hříšníkovi touhu po změně života, po odvrácení se od hříšného způsobu života
- následně tento hříšník učiní ze hříchů pokání a vyzná své viny Bohu (a církvi skrze službu církve - J 20,21-23). Až tehdy - po učiněném pokání - Bůh hříchy odpouští a vrací člověku křestní nevinnost.
Tohle je skutečné křesťanské učení.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 13. březen 2021 @ 09:21:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, to čemu říkáš křest, křestem není. Vždyť si na to ani nepamatuješ.
Oko, spása je ve víře, ne ve skutcích.
Oko, spásu si žádným skutkem nezasloužíš.
Oko, než začneš patologicky vřeštět o nemožnosti spásy za nic, tak zažij rozum, a uvědom si, že skutky nás žijících v Kristu nejsou pro spásu, ale jsou z víry že jsme spasení.
Oko, stále si pleteš tvoji marnou lítostivost s pokáním. Pokání nezačíná tvojí lítostí.
Oko, zapamatuj si, pokání vždy začíná ve VÍŘE v přijatou boží milostí, která následně USCHOPŇUJE se kát.
Oko, lítost je v procesu pokání pouze podružný projev.
Oko, pokud se správně kaješ, zbavíš se hříchu i hříšných sklonů velmi rychle.
Oko, tys to nezažil. Já ano, a zažil jsem i klam, který ty nyní žiješ. Nemáš to lehké už pro tvrdost srdce, která se vyjevila na tvém minulém komentáři ve kterém jsi tak krutě odsoudil všechny "zbabělé" sebevrahy. Povím ti jednu krutou pravdu. ČÍM KRUTĚJŠÍ A TVRDŠÍ SRDCE, TÍM KRUTĚJŠÍ SMRT! Pozor na to! Boží trestající spravedlnost mnohdy začíná působit již při smrti, a ne až po ní!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. březen 2021 @ 13:21:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | O to všechno usiluji podobně, jako sportovec, který se intenzivně připravuje na svůj životní závod.
A na jaký "životní závod" se to ty připravuješ? Co a kdy budeš dělat za závod?
Jen ve virtuálním světě vítězí hrdina bez náležité přípravy, bez tréninku, bez "svalů".
To bude nějaký tvůj virtuální svět ve tvé hlavě? Jaký konkrétně sis to vyrobil svět, dokážeš popsat? To jsou nějaké tvoje fantazie, co jsi ještě nenapsal?
Znovu ti opakuji, že to byla moje přímá reakce na tvůj fatální omyl - na tvé tvrzení, že lítosti k odpuštění hříchů hříšníkovi netřeba.
Já vím Stando, že odpuštění bez handlu něco za něco je pro tebe omyl a vím k čemu jsi tvou lež a pomluvu "hříchů nelituješ" psal.
A to byla jen jedna z mnoha - co jiného, než tvoje ignorace byla ta tvá lež "hříchů nelituješ"?
Teď sis zase vymyslel další nesmysl ve stylu " Že ti Bůh nejdříve odpustil hříchy a až potom jsi ty z nich činil pokání". Co jiného je toto tvoje psaní ve druhé osobě než totální ignorance toho, co ti píšu?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 13. březen 2021 @ 13:38:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nejde jenom o Oka, Oko zde skvěle reprezentuje mylné pojetí handl spásy, kterou praktikuje mnoho katolíků. V podstatě každý takový handl praktikant věří v očistec. Časem zotiž pozná, že ty jeho bicáky na všechno nestačí, a tak se logicky upne k posmrtnému a závěrečnému řešení v očistci. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. březen 2021 @ 09:13:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Celý náš pozemský život je právě takovým "závodem".
(Fp 3,14) Ne že bych již toho dosáhl, anebo byl už dokonalý; usilovně však běžím, abych se opravdu zmocnil toho, k čemu se i mne zmocnil Kristus Ježíš. Bratři, já si nemyslím, že jsem se již toho zmocnil; jedno však činím: zapomínaje na to, co je za mnou, a natahuje se po tom, co je přede mnou, ...běžím k cíli pro cenu Božího povolání vzhůru v Kristu Ježíši.
(1 Kor 5,25-27) Každý, kdo závodí, je ve všem zdrženlivý; oni proto, aby dostali pomíjivý věnec, my však nepomíjivý. Já tedy běžím ne jako bez cíle; zápasím pěstmi, ne jako bych tloukl do vzduchu, ale zasazuji dobře mířené rány svému tělu a podrobuji je, abych se snad — jiným hlásaje — sám nestal tím, kdo se neosvědčil.
..."že odpuštění bez handlu něco za něco je pro tebe omyl ...."...
Odpuštění je milost, kterou si člověk nemůže svými skutky zasloužit. Ale protože ho Bůh až nelogicky miluje, tak mu toto odpuštění nabízí. Zaplatil za ně už Ježíš Kristus.
Bůh své odpuštění ovšem podmiňuje správným postojem srdce člověka - odpuštění hříchů uděluje člověku pouze v případě, že hříšník nejprve učiní ze svých hříchů pokání - a že sám už odpustil viny jiných lidí, na něm spáchané....
Kdokoli zde tvrdí opak, nemůže být v Kristu - hlásá totiž jakési "křesťanství naruby".
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 09:24:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, apoštol Pavel nevedl závod o zasluhování si boží milosti!! Apoštolův závod je zcela o něčem jiném.
Ty tvrdíš, že si skutkem zasloužit boží milost. To je tvůj tragický omyl, kvůli kterému můžeš o život věčný!
Oko, boží milost si nelze ničím zasloužit, a boží milost obdržíš ve víře. Bůh nerozdáva milosti za skutky!! Bůh UDĚLUJE milosti každému kdo v Něho věří, každému kdo Ho v pravdě Ducha poznává, každému kdo Ho miluje, protože boží milost se uděluje v lásce, a pro lásku boží. Oko, kde byly tvé samospásné skutky když za tvé hříchy Kristus umíral na kříži?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 10:09:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Celý náš pozemský život je právě takovým "závodem".
Takže se připravuješ na závod, nebo je celý tvůj život závod? Nebo oboje?
Odpuštění je milost, kterou si člověk nemůže svými skutky zasloužit. Ale protože ho Bůh až nelogicky miluje, tak mu toto odpuštění nabízí. Zaplatil za ně už Ježíš Kristus.
Tak, Stando.
Je příjemná změna si i od tebe přečíst tyhle základy. To jsi napsal hezky a pravdivě.
Kdokoli zde tvrdí opak, nemůže být v Kristu - hlásá totiž jakési "křesťanství naruby".
Takže už si nebudeš hlásat křesťanství naruby, vymýšlet nějaké opaky, tvrdit je a přehazovat na druhé?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 11:38:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpuštění je milost, kterou si člověk nemůže svými skutky zasloužit. Ale protože ho Bůh až nelogicky miluje, tak mu toto odpuštění nabízí. Zaplatil za ně už Ježíš Kristus.
Žel nevidím tu příjemnou změnu. Jedná se o fraze a strašlivé zacyklení. Sice v naučené frázi píše správně, že si boží milost skutkem nezaslouží, ale za boží nabídku milostí stále nabízí své skutky, namísto toho aby boží nabídku ve víře a zdarma přijal. V tom je u něj "zakopaný pes". Stále má potřebu Bohu Jeho nabídky splácet. Proto zde stále mele o tom, že to co je zadarmo, toho si nikdo neváží. Až o tomto přestane mlet, tehdy nastane příjemná změna. Nezpomínej na to, že frázovité výroky uživané řk fanatiky jsou při konfrontaci s jejich víro postoji často v těžkém rozporu. Jako právě nyní. Píše o nemožnosti záslužných skutků, ale Bohu přitom chce milost splácet svým skutkem a dokazuje to tvrdošijnými slovy o nemožnosti spásy jen tak zadarmo, spásy na které se on sám zaslužně nenadřel. To zacyklení je problém mnoha řk.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. březen 2021 @ 08:37:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na rozdíl od tebe a některých dalších tu já nehlásám křesťanství naruby.
Říkám jasně, že pokud člověk neučiní pokání ze svých hříchů, Bůh mu hříchy neodpustí. A to ani ve křtu (Sk 2,38).
Říkám jasně, že pokud neodpustíte viny lidem, kteří vám ublížili, ani Otec nebeský neodpustí vaše hříchy.
Tedy nikoli jak tvrdíš ty, že tobě nejdříve Bůh odpustil hříchy a potom jsi teprve činil pokání, protože prý on změnil tvé srdce. (Ríká se, že ďábel se skrývá v detailech.)
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. březen 2021 @ 20:26:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na rozdíl od tebe a některých dalších tu já nehlásám křesťanství naruby.
Ty jsi tu dával jako příklad uvažování romských rodin či člověka, co skončil u prasat, prezentoval jsi tu tvou "svobodu" hřešit, máš boha, co ti dovoluje, schvaluje a umožňuje hřích...
Říkám jasně, že pokud člověk neučiní pokání ze svých hříchů, Bůh mu hříchy neodpustí. A to ani ve křtu (Sk 2,38).
Jestli tedy dobře rozumím tvojí praxi: Ty jsi tedy nejdříve činil pokání ze svých hříchů a pak ti teprve bůh hříchy odpustil, je to tak? A proč ten tvůj bůh čekal s tím odpuštěním všech tvých hříchů až na křest a nestačilo mu to tvoje pokání?
Říkám jasně, že pokud neodpustíte viny lidem, kteří vám ublížili, ani Otec nebeský neodpustí vaše hříchy.
Říkáš to docela jasně, Stando, ale taky docela zbytečně, mimo téma i mimo náš život.
My už jsme dávno odpustili. To je totiž jediná rozumná reakce na milost, která je v Ježíši.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. březen 2021 @ 18:13:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Říkám jasně, že pokud neodpustíte viny lidem, kteří vám ublížili, ani Otec nebeský neodpustí vaše hříchy.
Říkáš to docela jasně, Stando, ale taky docela zbytečně, mimo téma i mimo náš život. "...
Nevadí ti, že tu lžeš? Ty jsi tvrdil, že Boží odpuštění tvých hříchů tě dovedlo k pokání (čili úplně naopak, než učí Ježíš a apoštolové) a teprve potom jsi získal schopnost odpouštět viny lidem, kteří ti ublížili - takže znovu uvádíš věci úplně vzhůru nohama.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 16. březen 2021 @ 19:14:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Po božím odpušení následuje pokání ve kterém se proměníš k lepšímu natrvalo. Po pokání se třeba navždy přestaneš chovat jako hulvát, se lhaním bude definitivní konec. Jak to, že ti to tvoje pseudopokání motivované sobeckou lítostivostí nikdy nedalo nic trvalého charakteru? Hmmmm? |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. březen 2021 @ 07:15:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
?? V čem konkrétně lžu, Stando?
Nic jiného, než nekorentní obvinění nemáš?
Ty jsi tvrdil, že Boží odpuštění tvých hříchů tě dovedlo k pokání (čili úplně naopak, než učí Ježíš a apoštolové) a teprve potom jsi získal schopnost odpouštět viny lidem, kteří ti ublížili - takže znovu uvádíš věci úplně vzhůru nohama.
Když jsme přijali Boží odpuštění, činili pokání ze hříchu, Bůh nás hříchů zbavil, když jsme odpustili těm, kteří nám ublížili, tak je to 𝓹𝓻𝓸 𝓽𝓮𝓫𝓮 vzhůru nohama?
Co ty, Stando?
Přijal jsi někdy Boží odpuštění? Odpustil jsi někdy lidem jejich provinění?
Jak to vypadalo?
Co kdybys místo výmyslů a pomluv druhých, místo osobních útoků, urážek a nadávek popsal tvojí praxi, to jak vypadá tvůj život v téhle věci?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. březen 2021 @ 08:38:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když jsme přijali Boží odpuštění, činili pokání ze hříchu, Bůh nás hříchů zbavil, když jsme odpustili těm, kteří nám ublížili,"...
Už kličkuješ, už se vytáčíš - místo toho, abys statečně uznal chybu o svojí víře, tak se snažíš "vecpat" všechno do jednoho jediného okamžiku.
Ale původně jsi napsal: "
Ono je ve tvojí hlavě nějaký rozdíl ve smyslu mezi úslovím:
1.) Přijali jsme Boží odpuštění.
2.) Bůh nás hříchů zbavil?
Co to znamená "přijat Boží odpuštění? Co jiného ti tedy Bůh tehdy odpustil, když ne tvoje hříchy? A to tě prý dovedlo k pokání?
Ty sis docela evidentně ve své víře navykl myslet v určitých zaužívaných frázích a už vůbec neuvažovat o smyslu oněch slov!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. březen 2021 @ 08:56:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Už kličkuješ, už se vytáčíš - místo toho, abys statečně uznal chybu o svojí víře, tak se snažíš "vecpat" všechno do jednoho jediného okamžiku.
Chybu v mojí víře, Stando?
Moje víra je to, že věřím Bohu a věřím lidem kolem sebe. Věřím jim to, co říkají, ale důvěřuji jim i obecně - například že to se mnou myslí dobře.
Když věřím Bohu, tak je to pro tebe chyba?
Co konkrétně je pro tebe chyba na tom, když věřím Bohu?
Když věřím lidem, tak je to pro tebe chyba?
Co konkrétně je pro tebe chyba na tom, když věřím lidem?
Vyjádříš se už konečně k tématu článku?
Ty sis docela evidentně ve své víře navykl myslet v určitých zaužívaných frázích a už vůbec neuvažovat o smyslu oněch slov!
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, viď Stando. Jen to z vašeho života píšete omylem ve druhé osobě, to máte takový blbý zvyk v diskuzích.
Vedle v diskuzi píšeš: "My dva sice mluvíme zdánlivě stejným jazykem - přesto si přímo ukázkově nerozumíme." to je ale zdání jen pro tebe.
My mluvíme každý jiným jazykem.
Já popisuji svůj život sám za sebe, velmi podrobně, v první osobě, dávám ti svědectví a konkrétní příklady k tématu, odpovídám ti na otázky, co se z mého života ptáš a ptám se tebe otázkami na to, co ty z tvého života píšeš.
Zkus to taky někdy, odpovídat k tématu, na otázky k tomu, o čem se bavíme.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 07:36:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chyba ve víře? To je velmi kontroverzní spojení slov. Pokud by byla chyba ve víře, přestala by víra být vírou. Když si ovšem někdo plete fanatické náboženské přesvědčení s vírou, tak ve svém přesvědčení může mít chyb kolik chce. Fanatismus má tolik nekonečných podob jako fantazie. Je bez hranic. Všiml sis už? Okova tvrzení zcela postrádají hranice. "Chyba ve víře" je jedním z mnoha a dalších takových tvrzení. Jsou to zlovolné produkty projekcí motivované náboženským fanatismem. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. březen 2021 @ 07:09:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Sám člověk by to nedokázal a Stavitel zase ví, že kdyby se onen člověk na svém díle také nenadřel, nevážil by si díla, neudržoval by ho v dobrém stavu - jenom by ho užíval, dokud by zase nespadlo....Příkladem ze života ti budiž osudy romských rodin, kterým byly přiděleny zbrusu nové hotové byty, na kterých se oni svojí prací nijak nepodílely. Za pár roků je vybydlely do ruin!
Stando, tohle by mne zajímalo, kde jsi vzal, jak jsi k tomu přišel? Jak se ti stalo, že máš takovéhle postoje, když jsi vyrůstal na vesnici, uprostřed zemědělství? Kdo tě tomu učil?
Tohle přeci nejsou normální postoje lidí na vesnici, kde celé generace dřely. Ani v ŘKC se tento postoj nepropaguje - alespoň za nás nás odmala učili všichni opaku - jak prostředí, tak rodiče, tak v ŘKC nás učili vážit si práce druhých lidí.
Jak a z čeho se tedy tobě stalo, že ses dostal do takového stavu, že dáváš za příklad ke tvému životu cikány?
Měli jste nějaké předky v tomhle stavu, nebo jak jsi k tomu přišel?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. březen 2021 @ 08:41:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tento příklad jsem dal proto, abych ukázal, jak u lidí obecně funguje, když něco dostanou "po haluzi" - úplně zadarmo.
A protože Bůh zná dobře lidská srdce, tak proto vyžaduje od člověka spolupráci na svých darech, kterými člověka zahrnuje. Aby se na rozvoji těchto darů také sami podíleli, aby je "posvětili" i svým potem a krví.
Cikánská populace jsou úplně stejní lidé, jako my. Jen žijí podstatně odlišně, podle jiných hodnot.
Boží výchova má svoji logiku; odpustit někomu jenom tak hříchy - aniž by hříšník učinil pokání je stejně výchovné, jako dát cikánovi hotový nový byt, aby ho užíval jako svůj.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. březen 2021 @ 13:11:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tento příklad jsem dal proto, abych ukázal, jak u lidí obecně funguje, když něco dostanou "po haluzi" - úplně zadarmo.
Cikánská populace jsou úplně stejní lidé, jako my. Jen žijí podstatně odlišně, podle jiných hodnot.
No, to mne právě zaráží!
Jak jste jste k tomu prosím tě přišli? Jak se ti stalo, že jsi úplně stejný, jako cikáni, že máš takové postoje a dáváš Romy a jejich jednání za příklad a to ještě na křesťanském serveru?
V jakém to žiješ prostředí, kde se stalo, že máš takové uvažování? Psal jsem ti mou zkušenost, ta je přesně opačná, než tvoje - pocházím z vesnice, kde žijí lidi nějakých 600 let, od bitvy u Lipan. Lidi žijí na jednom místě, dědí jeden po druhém a majetek, který zdědili, je často to nejvzácnější, čeho si váží úplně nejvíc - ne proto, že se na tom nadřeli sami, ale právě proto, že se na tom nadřeli jejich nejbližší, rodiče, děda s babičkou, prarodiče... A že se nadřeli fakt dost, nesrovnatelně s námi. O každém stromu se ví, kdo ho kdy zasadil o každé boudě, každém kousku plotu a to se předává z generace na generaci. A vtom jsme vyrůstali.
Psal jsem ti, že kdybych měl prodat dům a jít dal, nemrknu okem, udělám to, prodám ho a půjdu dál. Kdybych zdědil dům po rodičích, na kterém žily desítky generací předků, nikdy bych ho neprodal a staral se o něj.
Stejně tak v ŘKC nás učili naprosto jednoznačně úctě k dílu druhých lidí.
A tohle je určitě věc, hodnota, kterou Bůh ponechal v mém životě. A stejně tak učím i moje děti - aby měli úctu k druhým, k jejich dílu, k tomu, na čem se klidně vůbec nenadřeli, ale nadřel se na tom někdo jiný.
Jak se tobě stane, že uvažuješ jako cikáni? V jakém prostředí jsi to žil, vyrůstal, kde jsi k tomu přišel?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. březen 2021 @ 08:57:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
kdybych uvažoval jako ti cikáni, tak bych si nepostavil dům vlastníma rukama, ale čekal bych, že mi ho přidělí stát. A zadarmo.
Ale protože jsem si vědom, že takto svět nefunguje, že pokud i něco já dostanu zdánlivě zadarmo, musel se na tom nadřít někdo jiný, který to svými skutky zhotovil, vybudoval.
Tedy že to vůbec zadarmo není.
Proto si toho vážím neméně, než kdybych to vyzískal sám vlastním úsilím. A pokud cosi takového dostanu do správy (cítím se spíš správcem majetku, než majitelem), tak se o to starám a udržuji to podle svých nejlepších sil a možností.
Přesto o lidech obecně platí, že pokud se dostanou k majetku skutečně nečekaně a lehce (výhra v loterii, nečekané dědictví a pod), nikoli každý to takto zvládne. Nejednoho už taková "výhra" dokonale ekonomicky zničila, zruinovala.
Příkladem ti budiž podobenství z Písma o milosrdném otci a o marnotratném synu: syn své dědictví po otci ( a jeho otec ne na tom nadřel!) prohýřil s nevěstkami a skončil ekonomicky (a nejen ekonomicky) úplně na dně - u prasat.
Když porovnám situaci vlastního života - ať hovoříme o skutečné realitě - zdědil jsem po předcích řadu polností a zamýšlím je rozdělit rovnoměrně mezi své děti. Podobně zdědili polnosti po mých předcích i všichni moji sourozenci.
Moje sestra následně všechny své polnosti potají prodala majiteli JZD (za "babku" - kdybych o tom věděl, sám bych je od ní koupil) a za výtěžek koupila mému švagrovi zájezd do Svaté země. A tak se její majetek po předcích během deseti dní rozplynul a není nic.
Generace před námi cosi zbudovaly - a předaly nám to. Když byl dobrý hospodář, přikoupil během života nějaký kousek pole - protože tehdy to bylo živobytí. U vědomí toho, s jakým vynaložením sil naši předkové přistupovali k půdě, bych já takto nikdy jejich dřinu neprodal - jen abych si udělal výlet ...
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 09:13:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, ty jako dlouholetý spásozáslužník máš prostě v hlavě zadrátované, že to co člověk dostane zadarmo, tak toho si neváží. Zapamatuj si Oko, My žijící v Kristu si velmi vážíme milostí Krista, a važíme si jí natolik, že když jsme ze hříchu vysvobození, už se k němu jako pes k vývratku nevracíme. To je od dob apoštolů až doposud úplná samozřejmost nezrazovat Boha. A co ty Oko, JAK TY SI VÁŽÍŠ BOŽÍ MILOSTI? Kolikrát jsi (jsme) se po zpovědi vraceli k vlastním vývratkům. Pořád dokola se hřích vracel. No? K čemu ti byla a je ta tvoje spásosnaha? A pořád si nemysli, že přijmout boží milost ve víře je tak snadné a zadarmo. Ze začátku to velmi bolí, vysvobozující pravda je velmi nepříjemná! S tím se ta tvoje (kdysi i moje) samospásosnaha nedá vůbec srovnat!! Až jeddnou dá li Bůh zažiješ ohromnou osvobozující moc boží, budeš si svého vysbobození natolik vážit, že tě již ani nenapadne se k vývratku vracet! |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 11:23:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku,
kdybych uvažoval jako ti cikáni, tak bych si nepostavil dům vlastníma rukama, ale čekal bych, že mi ho přidělí stát. A zadarmo.
Ale protože jsem si vědom, že takto svět nefunguje, že pokud i něco já dostanu zdánlivě zadarmo, musel se na tom nadřít někdo jiný, který to svými skutky zhotovil, vybudoval.
Tedy že to vůbec zadarmo není.
Proto si toho vážím neméně, než kdybych to vyzískal sám vlastním úsilím. A pokud cosi takového dostanu do správy (cítím se spíš správcem majetku, než majitelem), tak se o to starám a udržuji to podle svých nejlepších sil a možností.
To jsi napsal moc hezky. Říkal jsem si, že tvůj příklad s romskou rodinou je trochu mimo prostředí, ve kterém jsi vyrůstal, že to k tvému životu snad nesedí, byť jsi to dal jako příklad na dotaz na tvůj život.
Když už tohle píšeš, a to dost rozumně píšeš, tak už bys mohl porozumět, proč si vážíme mnohem více toho, na čem se nadřeli naši nejbližší?
Rozumíš tomu, že spasení, nového života v Ježíši, Boží milosti, odpuštění si vážíme mnohem více, než čehokoliv jiného, na čem jsme se v životě nadřeli?
Přesto o lidech obecně platí, že pokud se dostanou k majetku skutečně nečekaně a lehce (výhra v loterii, nečekané dědictví a pod), nikoli každý to takto zvládne. Nejednoho už taková "výhra" dokonale ekonomicky zničila, zruinovala.
Tak, Stando. "nikoliv každý". A "nikoliv každý" hřeší.
Loterie je hřích sama o sobě, je logické, že hřích ničí život lidí - když člověk nevyhraje, ničí hřích život málo, když vyhraje, ničí ho hodně a systematicky. Jako každý jiný hřích.
Nečekané dědictví těžko někomu zničí život - spíše vynese na světlo to, co člověk žije, čím je, kým je, jaký má charakter. Stejně jako stáří, nemoc, těžká situace... Mají podobný efekt.
Jeden člověk vezme nečekané dědictví a postaví bydlení pro deset lidí, nebo dá zaměstnání dvaceti, jiný nečekané dědictví prohraje nebo propije, profetuje. To ale nezpůsobí to dědictví - to způsobí charakter těch lidí. Ten, kdo staví domy, by je i bez dědictví stavěl také, jen pomaleji, ten kdo dává lidem práci, by jí dával lidem také, jen méně a ten, kdo pije a fetuje by také pil a fetoval, jen méně.
Příkladem ti budiž podobenství z Písma o milosrdném otci a o marnotratném synu: syn své dědictví po otci ( a jeho otec ne na tom nadřel!) prohýřil s nevěstkami a skončil ekonomicky (a nejen ekonomicky) úplně na dně - u prasat.
Stando, to mi rozhodně nebude příkladem! Stejně jako romské rodiny a jejich uvažování mi nebudou nikdy příkladem.
To je oboje otřesný příklad, odstrašující příklad, příklad toho, čemu se vyhnout, co nežít. Příklad kterému se chce každý normální člověk vyhnout.
Právě proto ti tolik píšu o výchově - ať už o Boží výchově, nebo o výchově dětí v rodině.
U vědomí toho, s jakým vynaložením sil naši předkové přistupovali k půdě, bych já takto nikdy jejich dřinu neprodal - jen abych si udělal výlet ...
To jsi moc hezky napsal, Stando, děkuju. Myslel jsem si, že žiješ nějak rozumně a že v této věci máš rozumné postoje, z toho, co jsi psal dříve. Proto jsem se na to odvolal - přeci prostředí vesnice a její práce je hodně jiné, než život romských rodin.
Tak si zkus představit, že takto, jak popisuješ, funguje Boží milost, odpuštění, spasení k věčnému životu, nový život v Ježíši, to, co jsme s Bohem zažili a žijeme.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 14. březen 2021 @ 12:27:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | cizinec ...spasení, nového života v Ježíši, Boží milosti, odpuštění si vážíme mnohem více, než čehokoliv jiného, na čem jsme se v životě nadřeli.
Ano, přesně tak. :)
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. březen 2021 @ 12:53:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Příkladem ti budiž podobenství z Písma o milosrdném otci a o marnotratném synu: "...
Určitě jsem tě tímto nenabádal k tomu, aby sis vzal příklad marnotratného syna za svůj vzor!
Ten "příklad" jsem uvedl pro názornost, jak někdo nezvládne náhlé zbohatnutí (když si neváží toho, co dostal zadarmo).
..." že takto, jak popisuješ, funguje Boží milost,
odpuštění, spasení k věčnému životu, nový život v Ježíši, to, co jsme s
Bohem zažili a žijeme."...
A zde se rozcházíme v názorech, jak vlastně a kdy takto funguje Boží milost. Že nikoli u každého člověka automaticky stejně, ale že i člověk pro to musí splnit nějaké "kritéria". Např.
Kdo prosí - dostane. (Kdo neprosí - nedostane).
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 13:13:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale kdepak Oko, Bůh nám ve své dobrotě dává i to o co neprosíme. Důležité je takové dary nebrat jako samozřejmost, a když jsme za ně neprosili, tak za musíme být vděční a hlavně je sobecky neužívat jenom pro sebe. Z vlastní zkušenosti mohu potvrdit, že dary od Boha které jsem dostal a neprosil za ně, jsou dary ty nejlepší a většinou jsou určené ke službě jinym. Smysluplně naplňující pocit potřebnosti, je pak motorem i zpětnou vazbou správného užití daru.
Oko, je jenom jedno jediné kriterium, abys obdržel milost boží.
JE TO LÁSKA K PRAVDĚ!
Kdo pravdu nemiluje, toho srdce Bůh zatvrdí!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 14:57:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Určitě jsem tě tímto nenabádal k tomu, aby sis vzal příklad marnotratného syna za svůj vzor!
Ten "příklad" jsem uvedl pro názornost, jak někdo nezvládne náhlé zbohatnutí (když si neváží toho, co dostal zadarmo).
To určitě, Stando - to souhlasím. To je dané charakterem lidí.
Příklady hříchu a nevděčnosti ale nesouvisí ani s tématem článku, ani s tématem diskuze, ani s křesťanstvím.
A zde se rozcházíme v názorech, jak vlastně a kdy takto funguje Boží milost. Že nikoli u každého člověka automaticky stejně, ale že i člověk pro to musí splnit nějaké "kritéria".
To se asi rozcházíte v názorech, Stando. Tvoje názory či problémy s automaty ale neřeším.
K názorům, co tě napadají, a k tématu ti píšu jen osobní zkušenost.
To byly v tomto případě dvě věci:
1. to, co máme zdarma a bez (naší) námahy od Boha, od rodičů, od našich nejbližších, toho si vážím mnohem více, než toho, na čem jsem se nadřel nebo co jsem dostal jako výplatu. Stejně tak si mnohem víc užiju výhled ze Sněžky, když na ní vyjedu lanovkou, než když musím povzbuzovat tři děti, aby tam vylezly a musím přemýšlet, kolik sil mají ještě dolů.
2. V případě stavby (mého života) jsem nezažil tvojí vymyšlenou fantazii ve stylu "Bůh přišel, v jednu chvíli zpevnil základy stavby, pokřivené zdi vyrovnal a zbořené postavil znovu". Naopak jsem zažil to, že Bůh přišel a rozbořil vše do základů a vše bylo potřeba vyvézt jako odpad a začít znovu od začátku a hlavně jinde.
Kdo prosí - dostane. (Kdo neprosí - nedostane).
Dar Pána Ježíše Krista dostali všichni lidé - ti, co jej přijali, očekávali, i ti, co vůbec neprosili.
A není všem dnům konec.
Jak píše apoštol [obohu.cz]: Ačkoli byl ve způsobu Božím, nelpěl na tom, že je roven Bohu, nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal v podobě člověka, ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti na kříži.
Proto ho také Bůh povýšil nade vše a dal mu jméno, které je nad každé jméno, aby se ve jménu Ježíše sklonilo každé koleno; ti, kdo jsou na nebi i na zemi i pod zemí, a k slávě Boha Otce aby každý jazyk vyznal, že Ježíš Kristus je Pán.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. březen 2021 @ 08:32:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To není pravda.
Tyhle "drobné omyly" znetvořují celkový obraz tvojí víry - takže ač třeba dobře míněné - pořád se míjíš cíle.
Dar Pána Ježíše je Bohem nabízen všem lidem bez rozdílu. Jenom někteří však dar přijmou a zúročí svým životem - jiní ho zase nepřijmou.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. březen 2021 @ 08:53:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, dar Spasitele již dávno není Bohem nabízený, ale vtělením Slova byl lidstvu dávno předaný. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. březen 2021 @ 20:44:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To není pravda?
Stando, jen pro zajímavost, byl jsi někdy na vánoce v římskokatolickém kostele?
Pokud ano, poslouchal jsi tam, co se tam říká? Ta základní informace o tom Božím daru se říká i v ŘKC kostele, jestli jsi zrovna nemyslel na něco z tvé "svobody" hřešit nebo jestlis zrovna nebojoval sám se sebou, musel jsi to slyšet.
Nebo na velikonoce. Kromě velikonoční svíce se i v ŘKC rozeznívá velká velikonoční zvěst: Kristus opravdu vstal z mrtvých, smrt nad Ním již nemá žádnou moc. Svou smrtí na vždy potřel zlo a daroval všem lidem život Boha samého.
Tyhle "drobné omyly" znetvořují celkový obraz tvojí víry - takže ač třeba dobře míněné - pořád se míjíš cíle.
To ne, Stando. I když se hodně snažíš.
Tvoje vzpoura, nesmysly, co vymýšlíš a nápady, kterými jsi napadaný abys prezentoval tvůj stav se netýkají ani mojí víry Bohu, ani toho, že věřím lidem.
I když se snažíš kydat tvoje bahno na druhé, pořád je jen tvoje.
Mimochodem: Stále jsi nenapsal, co ti na víře Bohu připadá nekřesťanské a proč je pro tebe nekřesťanské to, že věřím Bohu. Odpovíš někdy?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. březen 2021 @ 18:06:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dar spasení Kristem se přijímá ve křtu.
Každý nepokřtěný zatím tento dar nepřijal .
To, že Kristus vstal z mrtvých neznamená, že úplně všichni lidé jsou už i spaseni. To tedy nejsou.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. březen 2021 @ 07:20:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dar spasení Kristem se přijímá ve křtu.
Dar spasení jsme přijali v Ježíši Kristu. A v nikom jiném není spasení; neboť není pod nebem jiného jména daného lidem, v němž bychom měli být zachráněni.
Ježíš Kristus je pak osoba, je to "někdo", ne "něco".
Ale opět jsi uhnul od tématu.
Napsal jsem:
Ty jsi na to napsal:
Tučně a ještě podtrženě.
A to je zajímavé číst od římského katolíka, protože i v ŘKC lidé vědí, že "Dar Pána Ježíše Krista dostali všichni lidé - ti, co jej přijali, očekávali, i ti, co vůbec neprosili."
Co konkrétně na tom pro tebe není pravda?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. březen 2021 @ 08:26:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Napsal jsem:
Ty jsi na to napsal:
"...
Nahoře jsi pak také napsal: "Dar spasení jsme přijali v Ježíši Kristu. A v nikom jiném není spasení; neboť není pod nebem jiného jména daného lidem, v němž bychom měli být zachráněni."
A teď řekni: Přijali snad už úplně všichni lidé Krista?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. březen 2021 @ 09:01:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A teď řekni: Přijali snad už úplně všichni lidé Krista?
Opět jsi uhnul, Stando a neodpověděl v čem pro tebe byla ta nepravda v tak základní informaci, která se i v ŘKC kostele na vánoce říká, tedy že Dar Pána Ježíše Krista dostali všichni lidé - ti, co jej přijali, očekávali, i ti, co vůbec neprosili.
Odpovíš, co konkrétně je na tom pro tebe ta nepravda?
Ke tvé otázce:
Pokud jde o Pána Ježíše Krista, naše Spasení, náš Věčný život, tak toho všichni lidé nepřijali.
Jsou dokonce lidé, kteří ani nevědí, že Ježíš je Spasení, že on je ten Věčný život a když o našem Spasení a Věčném životě píšeme, mají potřebu se vzpouzet, oponovat a dávat najevo svoje odmítnutí.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. březen 2021 @ 13:35:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže nemůže ani platit : "že Dar Pána Ježíše Krista dostali všichni lidé - ti, co jej přijali, očekávali, i ti, co vůbec neprosili."
Tento dar (spasení v Kristu) je Bohem úplně každému člověku jenom nabízen - když však onen člověk tento dar nepřijal (odmítl), nelze přece o něm tvrdit, že dar dostal.
To je nesmysl. Nedostal.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 07:08:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, ty jako samospásozáslužník ze zcela svevolnými výklady víry to ani jinak chápat nemůžeš. Pleteš si přijetí spásy Krista s darem Krista, s darem ve smyslu- a Slovo se stalo tělem. Cožpak nechápeš ten největší dar lidstvu, když andělé vyhlašovali- dnes se vám narodil spasitel?! Ponížil se, narodil a přišel kvůli nám všem! Kdo tomuto nechápe, nepochopí Vánoce. Oko ve tvém hloupém vzdoru jdeš i proti učení řkc. Ani řkc nepopírá, že Kristus přišel kvůli spáse všech, že trpěl kvůli všem. Že Kristus byl darem celému lidstvu. Oko, jsi hodně natvrdlý když motáš dar vtěleného Slova, a lidské odmítnutí spásy! ZAPAMATUJ SI!! Tím, že někdo odmítné nabízenou spásu, tak tím dar vtěleného Slova nepřestává být darem.
Odmítmutý dar vtěleného Slova, je stále darem, a to proto, že byl dán všem lidem. Toto není dar na který je třeba lidský souhlas! Kristus přišel jako znamení vůči kterému se někteří vzpouzeli. Dar Krista není závislý na přijetí či odmítnutí! Byl dán všem! Ovšem to, jak kdo naloží s tím co tento Dar nabízí, tedy spásu, to už je jiná. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 07:44:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže nemůže ani platit : "že Dar Pána Ježíše Krista dostali všichni lidé - ti, co jej přijali, očekávali, i ti, co vůbec neprosili."
Proč by to nemohlo platit?
Byl jsi Stando někdy o vánocích nebo o velikonocích v ŘKC kostele? A neslyšel jsi tam náhodou o tom, že ten dar byl darován všem lidem, že Bůh dal svého syna všem lidem?
A pokud ano, věřil jsi tomu? Alespoň v téhle věci bys tomu, co se říká v ŘKC kostele věřit mohl, protože to je pravda.
Pán Ježíš byl dán všem lidem. Ten dar dostali všichni lidé.
Pro tebe to není pravda?
Až budou vánoce, opravíš pana faráře v kostele, když bude říkat, že ten dar byl darován všem lidem? |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 08:32:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Fakt síla. Kvůli jeho hloupému vzdoru klidně pohřbí největší vánoční zvěst- dar Boha všemu lidstvu, dar vtěleného Slova. Ta zarputilost ohledně přijetí/nepřijetí. "Svoboda" hřešit, a stejná "svoboda" záslužně samospásně přijímat nyní již dokonce i dar vtěleného Slova. Uff. Pokud nepříjme dar vtěleného Slova, pak tento dar není darem. Oúúú.. Kvůli vzdoru se ta "svoboda" vybarvuje ve zcela obyčejnou pýchu.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. březen 2021 @ 09:06:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak je logické - pokud má s tím darem nějaký problém, s jeho přijetím, byť ten svůj problém nevyjádří, tak je jasné, že se ozve, když napíšeme, že ten dar byl darován všem.
A ano, to neustálé odmítání Ježíše, odmítání daru spasení a věčného života, to vypadá na obyčejnou náboženskou pýchu.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 08:36:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tento dar byl lidem darován Bohem formou nabídky - jistěže je to ničím nezasloužená milost! Ale aby člověk tento dar obdržel, musí ho nejdříve s vírou přijat. Jinak nabídka sice zůstává stále otevřená, ale pokud ji sám nepřijmeš, jako by nebyla.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 08:53:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nemel blbosti! Bůh se nikoho ani tebe neptal zda může mezi hříšníky přijít jako vtělené Slovo. Nepotřebuje k tomu tvůj souhlas, ani tvé přijetí! Pochop už konečně, že PŘÍCHODEM Krista byl tento DAR předán všem lidem zpětně v čase, v tehdejším čase, i čase budoucím. Oko, zažij konečně rozum, a nerež si pod sebou větev kvůli tvému vzdoru přijmout pravdu.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 08:57:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec a bez té tvé pýchy by to nešlo? |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 09:03:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ a bez tvého hloupého trolení by to nešlo? |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 19. březen 2021 @ 09:38:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec snažíš se tu podat svědectví o Bohu a o jeho slovu, no a to musíme dělat s úctou |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 19. březen 2021 @ 13:26:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak se uctivě chovej, a vyjadřuj se normálně česky! |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 19. březen 2021 @ 13:26:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak se uctivě chovej, a vyjadřuj se normálně česky! |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 19. březen 2021 @ 14:30:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec nemluvím jazykem tvého kmene |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. březen 2021 @ 09:04:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, a opravíš pana faráře o vánocích, až bude z kazatelny říkat, že ten dar byl darován všem lidem? Nebo budeš panu faráři věřit?
Možná to řekne už teď o velikonocích... Budeš mít příležitost, aby to pan farář řekl podle tebe "správně"...
Toník |
]
|
|
