|
Právě je 190 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 121014607 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Falosny pokoj a Kristov pokoj.
Vloženo Pátek, 20. červenec 2012 @ 18:58:14 CEST Vložil: Stepan |
poslal betma
Falosny pokoj a Kristov pokoj. Priatelia,teraz porusim falosny pokoj niektorych, aby mali sancu ziskat skutocny Kristov pokoj. Nech im Boh pomaha vratit sa na cestu cnosti a skutocneho priatelstva a lasky k Jezisovi. Ak je tu niekto, kto si mysli, ze byt znovuzrodeny znamena okrem ineho aj nepachat hriechy, nech si toto precita,aby sa mu otvorili oci, aby sa zbavil bludu a lutostou ocistil od svojich hriechov,ktore ma plno aj po znovuzrodeni a zacal naozaj zit s Kristom. A priatelia, toto je len ukazka jedneho prikazania, takto by sme mohli rozoberat vsetky a uvideli by sme, v pravde, aki sme pred Bohom nehodni. 229. Čo zakazuje Boh v ôsmom prikázaní? Boh v ôsmom prikázaní zakazuje: 1. krivo svedčiť; 2. luhať; 3. blížnemu na cti škodiť.
232. Kto škodí blížnemu na ctí? Blížnemu na cti škodí: 1. kto blížneho ohovára; 2. kto blížneho osočuje; 3. kto z blížneho posmech robí; 4. kto blížneho potupuje.
a) Blížneho neslobodno ani krivo podozrievať, ani opo- vážlivo posudzovať: neslobodno o ňom bez dosta- točnej príčiny niečo zlého predpokladať. b) Toho, kto blížnemu škodí na cti, menujeme nactiutŕhačom.
• 237. Čo prikazuje Boh v ôsmom prikázaní? Boh v ôsmom prikázaní prikazuje: 1. aby sme boli úprimní a hovorili vždy pravdu; 2. aby sme česť blížneho šetrili a chránili.
Sme povinní dbať aj o svoju osobnú česť aj o česť stavu, ku ktorému patríme.
Mravné naučenie.
Špatným zvykom človeka je ohováranie blížneho. Kristus Pán nás napomína: „Vyhoď najprv brvno z vlastného oka, a potom hľaď vytiahnuť smietku z oka svojho brata" (Lk 6, 42). Kým nie- kto nepozná vlastné chyby, hľadí na chyby iných [sv. Bernard). Rozmysli si teda každé slovo a pováž, do akej mrzutosti môžeš uviesť svojho blížneho i seba, keď nerozvážne ho posudzuješ. Hovor vždy pravdu! I svoje chyby nezakrývaj, netaj, ale ži tak, aby všetky tvoje činy boli viditeľné ľuďom. Boh ťa vidí, a keď i blížnych klameš, neoklameš Boha, ktorý všetky tvoje skutky vyjaví v deň súdny.
|
Podobná témata
|
|
Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: andulka v Sobota, 21. červenec 2012 @ 17:36:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | tak to je smutné...ještě smutnější je to, když tito lidé tvrdí a sami tomu naivně věří, že mají tu moc od Boha přeměňovat oplatek na Ježíše Krista, čímž teď ty dotyčné posměvačně nenapadám, ale je mi z toho vážně moc smutno a o těch penězích, když si uvědomím, které tak hojně protíkají Vatikánem, ani nemluvě. |
]
Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: noname v Sobota, 21. červenec 2012 @ 21:32:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Andulko, jako bývalá katolička jsi jistě chodila k sv. přijímání. Přijímala si tehdy podle své víry Tělo Krista a nebo už tehdy to byla pro Tebe jen obyčejná oplatka ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: andulka v Sobota, 21. červenec 2012 @ 21:35:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | tenkrát jsem věřila bludu, dneska vím, že nelze přeměnit hříšníkem oplatku v Ježíše Krista, hříšníkem ani nikým jiným...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 21. červenec 2012 @ 21:43:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Andulka a co sa tyka 8. prikazania, nikdy si katolikov neohovarala neosocovala a krivo nepodozrievala, ani opovazlivo neposudzovala?-
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: andulka v Sobota, 21. červenec 2012 @ 21:50:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | no Betmo, nedokážu definovat kolik a zdali někteří byli katolíkami, ale než jsem poznala Pána Ježíše Krista, tak jsem pomlouvala lidi, zlořečila, nadávala lidem a i křivě některé nařkla, podezřívala asi určitě taky a dokonce jsem některé lidi měla v nenávisti.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: andulka v Sobota, 21. červenec 2012 @ 22:01:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No Betmo, já jsem opustila sice denominaci - ŘKC, ale od Krista jsem neodpadla a na tvou otázku odpovím tak, že pokud bych se něčeho takového dopustila na lidech, věřím, že mi to Bůh zjeví. A teď se zeptám já, protože si mi stále neodpověděla, a co ti, co třeba u vás uvnitř vaší organizaci kradou - ti odpadli, nebo co je s nimi, co se to s nimi dle tebe děje? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 21. červenec 2012 @ 22:21:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
.já jsem opustila sice denominaci - ŘKC, ale od Krista jsem neodpadla kto odide z rimskokatolickej cirkvi, odide od Krista, lebo rimskokatolicka cirkev je tajomne Telo Kristovo.
na tvou otázku odpovím tak, že pokud bych se něčeho takového dopustila na lidech, věřím, že mi to Bůh zjeví.
Tvojim Bohom naozaj nie je
Kristus, aj ked si myslis opak, lebo Jezis by ta davno upozornil na
tvoje hriechy voci 8. prikazaniu.Boha, ktoreho mas teraz, ten ti to veru
nezjavi.
A teď se zeptám já, protože si mi stále
neodpověděla, a co ti, co třeba u vás uvnitř vaší organizaci kradou - ti
odpadli, nebo co je s nimi, co se to s nimi dle tebe děje?
Andulka, ty si chodila na spoved,takze vies , co sa stane s tymi, kto pachaju tazke hriechy/napr.velke kradeze, odchod z katolickej cirkvi, atd. a zotrvaju v tom bez lutosti az do konca./ Preco sa ma na to pytas?na to som ti uz mnohokrat odpovedala a upozornila ta na to.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: andulka v Sobota, 21. červenec 2012 @ 22:37:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ptám se Tě na to proto, že v pyšnosti se prohlašujete za jedinou pravou církev, ale podle ovoce to poznat není. Ta vaše denominace má už tolik špatného ovoce, že už to ani maskovat nejde a i svět to vidí, i od ateistů slyším o vás - kážou vodu a pijí víno. Ano, možná máš pravdu v tom, že vaše denominace je "tajemná" a skrývá mnoho zlých věcí, ale Kristova Církev je jenom jedna a rozhodně to není žádná denominace, která Boha nectí, nemiluje. Víš co řekl Bůh o těch, kteří nekonají Jeho vůli - že Ho nenávidí, nemilují...a všechno jednou vyjde na světlo, i to, co se dělo-děje ve vaší náboženské organizaci zavalené luxusem. Betmo, já Ti ze srdce přeji, aby jsi horlila po Ježíši Kristu, nikoli po lidské tradici a stavěla na minulosti, památkách, lidském filozofování, lidské moudrosti. Ze srdce bych Ti přála, aby jsi jednou horlila po Božích věcech. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 21. červenec 2012 @ 22:50:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ptám se Tě na to proto, že v pyšnosti se prohlašujete za jedinou pravou církev, ale podle ovoce to poznat není.
Andulko, ty nas stale z niecoho obvinujes, to naozaj nie je Kristov duch. To,co u nas povazujes za pychu, nie je pycha,ale vernost pravde. je to pravda, ktoru nam zjavil Jezis Kristus, ktory je Pravda a ktory nas zalozil. No a este co sa tyka toho ovocia,Existuje mnoho dobrych a svatych katolikov,ak chces vidiet iba zle priklady, je to tvoj problem.Ale Jezis od takeho chovania odhovara, ba priam varuje nesudme ,aby sme neboli sudeni, hovori. Ak sa nechces podla toho spravat,neda sa nic robit.
Betmo, já Ti ze srdce přeji, aby jsi horlila po
Ježíši Kristu, nikoli po lidské tradici a stavěla na minulosti,
památkách, lidském filozofování, lidské moudrosti. Ze srdce bych Ti
přála, aby jsi jednou horlila po Božích věcech.
Andulko, modlim sa za teba,a zelam ti aby si sa zbavila diabolskeho vplyvu a pochopila, ze branit Jezisa Krista a jeho rimskokatolicku cirkev nie je stavat na minulosti, ludskom filozofovani, ci ludskej mudrosti. nech ti Duch Svaty otvori oci a oslobodi ta od zaslepenosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: andulka v Sobota, 21. červenec 2012 @ 22:57:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano nesuďme - nesuďme...ale NAPOMÍNAT SE MÁME!!! Sourozenci v kristu se v lásce mají napomínat a se souděním to nemá nic společného. Kdyby jsi poznala Ježíše Krista, poznala by si i nás. Dobrou noc. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: andulka v Sobota, 21. červenec 2012 @ 23:12:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | upřímně lituji, že jsem se opět nechala vtáhnout do podobné diskuze, která doposud vždy takto skončila. Kéž by se někdo zamyslel a zkoumal, ptal se Boha co tu píšeme...to bych si ze srdce přála, kéž by aspoň jedno srdce bylo otevřeno a poznalo osobně Ježíše Krista. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 21. červenec 2012 @ 23:27:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | upřímně lituji, že jsem se opět nechala vtáhnout
do podobné diskuze, která doposud vždy takto skončila. Kéž by se někdo
zamyslel a zkoumal, ptal se Boha co tu píšeme...to bych si ze srdce
přála, kéž by aspoň jedno srdce bylo otevřeno a poznalo osobně Ježíše
Krista. Andulko neboj sa,nic nie je zbytocne, som si ista, ze Boh kona a zachrani kazdeho, kto len trochu chce.On aj teba nekonecne miluje a vidi tvoju uprimnost.Ak bude vidiet iba malu iskierku dobrej vole, pomoze ti. Dokonca sa odvazujem tvrdit, ze aj ked to vidiet u teba nebude, Boh urobi zazraky v tvojom zivote, lebo miluje kazdeho a vidi, ze za svoje omyly a bludy vacsinou nemozes. Aspon si to myslim, lebo do srdca cloveka vidi iba Boh. ja sa za teba modlim a budem sa modlit az dokial budem vladat a aj za cele grano.Panna Maria oroduj za andulku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov p (Skóre: 1) Vložil: andulka v Sobota, 21. červenec 2012 @ 23:33:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | jééé, tak to tu ještě scházelo! Betmo, nevidíš jak Ti je Ježíš Kristus "kamenem úrazu"? Proč se modlíš za mě k Panně Marii, proč se nemodlíš k Ježíši Kristu, když tvrdíš, že jsi v Jeho Těle - kdyby jsi ve skutečnosti byla, NIKDY by jsi nenapsala, to co jsi napsala. To, že se máš za mě modlit k Panně Marii - Ti nevnuká Duch Boží, ale ten duch, který nemůže Ježíše Krista vystát. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Krist (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 21. červenec 2012 @ 23:41:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No a je to tu. Diabol uz vnukol andulke ako ma zareagovat na Matku Boziu. Andulko, to mi vnukol Jezis Kristus,opakujem,Panna Maria oroduj za andulku,Jezisu pomoz andulke,aby si ctila tvoju matku, aby pochopila ake je orodovanie Panny Marie mocne u teba.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a K (Skóre: 1) Vložil: andulka v Sobota, 21. červenec 2012 @ 23:47:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | no Betmo, právě že ďábel ví, že mocné je to u Ježíše Krista, proto Ho nesnese a vnucuje vám někoho jiného, vnucuje jiné evangelium. Lepší je poslouchat Boží slovo Betmo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 22. červenec 2012 @ 00:07:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Andulko prajem ti pozehnanu dobru noc, nech ta Pan Jezis ochranuje.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 21. červenec 2012 @ 23:22:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Betmo, ty nemáš Božího Ducha nejen v plnosti, ty ho nemáš vůbec. Kdybys ho měla, nebudeš tárat takové ptákoviny, nebudeš plná jedu k Božím dětem. Andulka ti velmi správně řekla: Kdyby jsi poznala Ježíše Krista, poznala by si i nás.
Betmo plač nad sebou, protože bez pokání špatně skončíš. Ty lží, hereze, špína ve kterých vězíš, tě stáhnou do pekel. Pros
Pána Ježíše (ne toho, který založil římskokatolickou církev) ale
skutečného Božího Syna, o odpuštění. Je psáno, kdo by vzýval jméno Páně,
bude zachráněn. Modlím se za tebou, aby tě Ježíš z těch bludů, špíny a
tmy vysvobodil.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Krist (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 22. červenec 2012 @ 11:18:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co ti mám na to říct? Normálně bych ti poradil, ať si přešteš po sobě své příspěvky. Ale protože jsi slepá, nemá smysl ti čtení doporučovat, stejně by jsi nic neuviděla.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a K (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. červenec 2012 @ 21:55:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, zase je na příspěvcích Betmy prakticky vidět to, o čem Betma píše v článku.
Názorně sama na sobě předvádí, jak dané téma vypadá v praxi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj (Skóre: 1) Vložil: andulka v Sobota, 21. červenec 2012 @ 23:25:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kto nema v plnosti Kristovho Ducha nevie spravne posudit, kedy a v com ma napominat.
- no a zas už je to tady a kdo to u vás pak je, když třeba někde krade i sám biskup, očividně naplněn Duchem svatým není...?? Jinak Betmo, nenaleť ďáblovi s tou skrytou duchovní pýchou - obětoval se jednou provždy sám Ježíš Kristus, "tvé oběti" za ostatní lidi - jejich záchranu, už nejsou třeba, je potřeba akorát přijmout a uvěřit v Ježíše Krista - Jeho plnou Oběť, kdy On řekl - je dokonáno - a uvěřit Mu, že ta záchrana je v Něm! Kéž Ti Bůh otevře srdce, oči a sluch. Dobrou noc. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov p (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 21. červenec 2012 @ 23:32:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Andulko,opakujem je to naozaj tvoj problem, ak chces vidiet iba zle prikladya dobre priklady tolkych katolickych biskupov nevidis.
Uz som toto napisala vyssie. neboj sa,tieto debaty nie su zbytocne, som si ista,
ze Boh kona a zachrani kazdeho, kto len trochu chce.On aj teba nekonecne
miluje a vidi tvoju uprimnost.Ak bude vidiet iba malu iskierku dobrej
vole, pomoze ti. Dokonca sa odvazujem tvrdit, ze aj ked to vidiet u teba
nebude, Boh urobi zazraky v tvojom zivote, lebo miluje kazdeho a vidi,
ze za svoje omyly a bludy vacsinou nemozes. Aspon si to myslim, lebo do
srdca cloveka vidi iba Boh. ja sa za teba modlim a budem sa modlit az dokial budem vladat a aj za cele grano.Panna Maria oroduj za andulku. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Krist (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 21. červenec 2012 @ 23:38:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pane Ježíši, zlom nad betmou to prokletí ducha královny nebes, vysvoboď ji z bludů, tmy a hříchů. Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a K (Skóre: 1) Vložil: andulka v Sobota, 21. červenec 2012 @ 23:43:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, prosím Pane Ježíši Kriste, otevří Betmě-Dáše její srdce, vysvoboď ji nad tím co ji svazuje, ať pozná, že Ty jsi její Spasitel a Pán, Král Králů. Vysvoboď ji z moci Nepřítele, buď vůle Tvá. Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 21. červenec 2012 @ 23:52:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, prosím Pane Ježíši Kriste, otevří Betmě-Dáše
její srdce, vysvoboď ji nad tím co ji svazuje, ať pozná, že Ty jsi její
Spasitel a Pán, Král Králů. Vysvoboď ji z moci Nepřítele, buď vůle
Tvá. Amen.
Andulko
neboj sa,nic nie je zbytocne, som si ista, ze Boh kona a zachrani
kazdeho, kto len trochu chce.On aj teba nekonecne miluje a vidi tvoju
uprimnost.Ak bude vidiet iba malu iskierku dobrej vole, pomoze ti.
Dokonca sa odvazujem tvrdit, ze aj ked to vidiet u teba nebude, Boh
urobi zazraky v tvojom zivote, lebo miluje kazdeho a vidi, ze za svoje
omyly a bludy vacsinou nemozes. Aspon si to myslim, lebo do srdca
cloveka vidi iba Boh. ja sa za teba modlim a budem sa modlit az dokial budem vladat a aj za cele grano.Panna Maria oroduj za andulku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny p (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Úterý, 24. červenec 2012 @ 20:35:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Panna Maria oroduj za andulku.
Z Boha narození křesťané volají : "Pane, Pane." Modláři jako betma a spol, narození z římskokatolické takycírkve volají : "Paní, Paní."
Ono se pak uvidí, kdo za nás zemřel na kříži a kdo potřeboval Spasitele, stejně jako vy a Marie.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falos (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 25. červenec 2012 @ 11:20:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | My máme v nebi přímluvce - člověka Ježíše Krista uprostřed svých bratří a sester, co nác ve víře předešli, kteří dělají to samé, co dělá Kristus - tedy i oni se za nás přimlouvají. Co by to byla za jednota společenství vítězné církve, kdyby kařdý dělal něco jiného? Snad dokonce opak?
Fero, máš v tom ale pěkný zmatek.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov p (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 22. červenec 2012 @ 09:25:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."tvé oběti" za ostatní lidi - jejich záchranu, už nejsou třeba , je potřeba akorát přijmout a uvěřit v Ježíše Krista"...
Andulko.
Další kardinální omyl.
I když vím, že to ode mne zase nepřijmeš.
(Kol 1,24) Nyní se tedy raduji ve svých utrpeních pro vás a svým
tělem doplňuji to, co zbývá z Kristových soužení pro jeho tělo,
jímž je církev.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: noname v Sobota, 21. červenec 2012 @ 21:50:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Momentálně svou víru za blud nepovažuješ ? A co zítra ? Nevíš nic, jako tehdy si věřila, tak věříš i dnes - vědět budeš (tedy budeme ) až jednou po smrti, zatím nám musí postačit víra.
Zkus si přečíst Písmo co tam říká Ježíš učedníkům při poslední večeři.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: Willy v Sobota, 21. červenec 2012 @ 22:07:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Momentálně svou víru za blud nepovažuješ ? A co zítra ? Nevíš nic, jako tehdy si věřila, tak věříš i dnes - vědět budeš (tedy budeme ) až jednou po smrti, zatím nám musí postačit víra.
Už dlouho jsem od tebe, Honzo, nečetl něco tak podlého, lstivého, hnusného, ohavného a lživého, ba nebojím se říci přímo satanského, jako je tebou výše uvedené!:-( |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: noname v Sobota, 21. červenec 2012 @ 23:51:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy nebylo to určeno tobě, tak nevím proč reaguješ? !! Když už jsi se to toho zapletl, řekni mi co je tam lstivého, ohavného, lživého a satanského, Zkus mi to konkrétně vysvětlit. Jinak je to jen neslušné a hloupé opakování slov, která rád průběžně používáš.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 22. červenec 2012 @ 00:02:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honzo,
reaguji, protože reagovat mám a chci!
... řekni mi co je tam lstivého, ohavného, lživého a satanského, Stručně řečeno - všechno, co jsem kurzívou citoval! Vysvětlit to nejspíš neumím anebo snad jen tím, že jsi byl pod mocí toho Zlého!
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: noname v Neděle, 22. červenec 2012 @ 12:35:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | " Vysvětlit to nejspíš neumím anebo snad jen tím, že jsi byl pod mocí toho Zlého!"
Pak ovšem přemýšlej, pod jakou mocí jsi Ty sám - pokud jsi tu větu myslel naprosto vážně !
Je ovšem jednoduší možnost. Stane se, že člověk nepřemýšlí a něco plácne, pak sám neví, co tím chtěl říci, není těžké to přiznat, mnohem efektnější ale i hloupější však je, to na něco případně někoho svést. :-)
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 22. červenec 2012 @ 19:06:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pak ovšem přemýšlej, pod jakou mocí jsi Ty sám - pokud jsi tu větu myslel naprosto vážně !
Nemám o čem přemýšlet, Honzo, neboť vím, v jakém duchu jsem to psal a myslel jsem tu větu smrtelně vážně.
Je ovšem jednoduší možnost. Stane se, že člověk nepřemýšlí a něco plácne, pak sám neví, co tím chtěl říci, není těžké to přiznat, mnohem efektnější ale i hloupější však je, to na něco případně někoho svést. :-)
Taková možnost byla možná u tebe, nikoli však u mne, neboť nejsem zvyklý něco plácat, a zvlášť v takových věcech.:-(
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: noname v Neděle, 22. červenec 2012 @ 19:44:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vysvětlit to nejspíš neumím anebo snad jen tím, že jsi byl pod mocí toho Zlého!
Nemám o čem přemýšlet, Honzo, neboť vím, v jakém duchu jsem to psal a myslel jsem tu větu smrtelně vážně.
Willy, máš pravdu, už raději nepřemýšlej :-)))))
A jestli tě to potěší, tak já si tu na rozdíl od tebe klidně něco plácnu a dokonce k tomu i rád přiznám a pokud je potřeba se za to i omluvím - pokus se to také naučit :-) Zkus se o tom poradit s duchem, o kterým si myslíš, že Tě vede a nakukává ti některé myšlenky. Duch svatý to pravděpodobně není.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 22. červenec 2012 @ 20:53:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jestli tě to potěší, tak já si tu na rozdíl od tebe klidně něco plácnu a dokonce k tomu i rád přiznám a pokud je potřeba se za to i omluvím - pokus se to také naučit :-)
Nepotěší, protože nepotěší Pána, když někdo něco klidně plácne a dokonce se k tomu rád přizná! Pán Ježíš neučí Boží děti plácat, ale mluvit Slovo Boží! Takže učit se něco takového nehodlám.
Zkus se o tom poradit s duchem, o kterým si myslíš, že Tě vede a nakukává ti některé myšlenky. Duch svatý to pravděpodobně není.
Nemusím se radit o něčem, o čem už vím, že se to Pánu nelíbí. Duch Svatý nenakukává nějaké myšlenky a hlavně nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit to, co uslyší; oznámí nám i to, co má přijít. On oslavuje Pána Ježíše Krista, neboť z Jeho vezme/bere a oznámí/uje nám (J 16:13-14).
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: noname v Neděle, 22. červenec 2012 @ 21:50:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-)) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: andulka v Sobota, 21. červenec 2012 @ 22:15:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne Honzo, nyní to za blud nepovažuji, protože je jenom JEDNA cesta, pravda a život a tohle vše, jsem z Boží milosti poznala v Ježíši Kristu. A už jen to, co tu vy píšete - Ty, Betma, Oko potvrzuje to, co je psáno v Bibli a potvrzuje se to na vás. A právě, že Písmo čtu a věřím tomu, že je to Boží slovo, které nám bylo zanecháno, tak věřím a vím, že je pravdou to, co jsem poznala a že nyní v Pravdě žiju a UŽ VÍM co mě čeká, když zůstanu v Pravdě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 21. červenec 2012 @ 22:27:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A už jen to, co tu vy píšete - Ty, Betma, Oko potvrzuje to, co je psáno v Bibli a potvrzuje se to na vás. tak vidis, andulko, kto raz zradil Krista ten aj opovazlivo posudzuje blizneho.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: andulka v Sobota, 21. červenec 2012 @ 22:49:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | a co jsem opovážlivého o vás napsala, jaký posudek...?? Sami se tu usvědčujete, Oko ani neskrývá, že jsme fanatickými blázny, Ty neskrýváš, že jedině vaše denominace je Kristovo tělo, tudíž si mě pasovala na odpadlici, třetí neskrývá, že se dozví až po smrti jak na tom bude, čtvrtý - samotný kněz se tu chlubí jak umí radit mladým lidem ve zpovědnici, až z toho jde hrůza, pátý tu vulgárně umí i napadat, ale mezi sebou si tu plácáte po ramenou, navzájem se nenapomenete a dohromady se chováte pokrytecky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 22. červenec 2012 @ 09:46:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Andulko. O nikom jsem zde neprohlásil, že je fanatický blázen.
Překrucuješ má slova.
A to jsi o kousek výš tvrdila, že: " než jsem poznala Pána Ježíše Krista, tak jsem
pomlouvala lidi, zlořečila, nadávala lidem a i křivě některé nařkla,
podezřívala asi určitě taky a dokonce jsem některé lidi měla v
nenávisti."
Svým jednáním (překrucováním smyslu mých slov, které prezentuješ jako urážky proti lidské důstojnosti) sama svědčíš o tom, že toto tvoje tvrzení o sobě ještě ani zdaleka u tebe není jen minulostí.
Poblázněná a zfanatizovaná může být i dívka žijící dříve v realitě života, snad trošičku naivní a trošičku nevzdělaná ve víře. Pak už jen stačí, aby byla oslovena těmi správnými lidmi - a vražedná kombinace jedovatých herezí vykoná zbytek. Taková je ale jen obětí vymytého mozku - i když se navenek chová jako fanatický blázen, není fanatickým bláznem z podstaty.
Stala se tedy jen obětí skutečných bláznů ďábelského náboženství - sekty.
Je to tedy oběť hodná záchrany - i když většinou ve svém stavu záchranu apriori odmítá. Je jí dobře v tom citovém transu ( i když je to jen "doják" - červená kni*****), který si plete se skutečným vztahem, ve kterém má své legitimní místo nejenom cit, ale i vůle a lidský rozum.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 22. červenec 2012 @ 11:07:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | --- Stal se tedy jen obětí skutečných bláznů ďábelského náboženství - sekty.
Je
to tedy oběť hodná záchrany - i když většinou ve svém stavu záchranu
apriori odmítá. Je jí dobře v tom citovém transu ( i když je to jen
"doják" - červená kni*****), který si plete se skutečným vztahem, ve
kterém má své legitimní místo nejenom cit, ale i vůle a lidský rozum. ---
Hezky a výstižně podáváš svědectví o sobě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: noname v Sobota, 21. červenec 2012 @ 23:53:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Andulko, na tohle se ti pokusím časem odpovědět, budeš-li o to stát.
|
]
Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 21. červenec 2012 @ 20:30:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | tradicia-katolicka cirkev nikdy neschvalovala kradeze vzdy ich zakazovala, takze kde je problem?
|
]
Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: Willy v Sobota, 21. červenec 2012 @ 20:35:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | tradicia-katolicka cirkev nikdy neschvalovala kradeze vzdy ich zakazovala, ...
Dášo, zřejmě máš na mysli řkc a jestli je pravda to, co píšeš, pak se to neschvalování a zakazování týkalo těch druhých a ne řkc samotné, protože soudě podle svých skutků, řkc sama sobě krádeže schvalovala, omlouvala a nezakazovala. |
]
Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 21. červenec 2012 @ 20:58:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | řkc sama sobě krádeže schvalovala, omlouvala a nezakazovala.
katolicke ucenie vzdy zakazovalo kradnut. Ak to niekto robi, nedodrzuje katolicke ucenie. Alebo mas nejake dokazy o tom, ze katolicke ucenie nezakazovalo schvalovalo ci omluvalo kradez? Poprosim nazov dokumentu, ci prehlasenie.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: Willy v Sobota, 21. červenec 2012 @ 21:21:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejsem tu proto, abych zkoumal řk učení. V každém případě, jestli řkc učila to, co píšeš, pak se tím učením sama neřídila a to je pokrytectví! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 21. červenec 2012 @ 21:31:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejsem tu proto, abych zkoumal řk učení. V každém
případě, jestli řkc učila to, co píšeš, pak se tím učením sama neřídila a
to je pokrytectví!
Ak nezkumas ucenie katolickej cirkvi, tak o nej neprehlasuj toto -řkc sama sobě krádeže schvalovala, omlouvala a nezakazovala, pretoze Kristova katolicka cirkev vzdy kradez zakazovala..je naozaj vela clenov katolickej cirkvi, ktori sa tymto katolickym ucenim riadia a nekradnu. To je fakt. Ak ta zaujimaju iba ti, co katolicke ucenie nedodrzuju, a nie ti, co ho dodrzuju a nekradnu, to uz je tvoj problem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: Willy v Sobota, 21. červenec 2012 @ 22:01:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dášo,
už kdysi jsem ti napsal a píšu znovu - nejsi v postavení, abys mi říkala, co mám a co nemám dělat!:-( |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: monsek v Neděle, 22. červenec 2012 @ 19:28:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je nemožné, aby Kristova církev kradla a ta co kradla nebo krade a nebo bude krást, není Kristova. Ani komunisté nějakých 320 let po Bílé hoře nekradli, ale jen znárodňovali a ŘKC po Bílé Hoře jen přebírala konfiskovaný majetek a není mi znám jediný případ, kdyby napomenula své věrné syny odměněné konfiskací, k navrácení majetku a papežové v čele vojsk vedli humánní války. Mít jako církev tolik másla na hlavě, neodvážil bych se ani případně zbloudilým vyčítat, že tuto církev opustili a kál bych se za to, že jsem byl toho příčinou a nehanobil bych Krista tím, že bych ho nazýval zakladatelem organizace, která má krvavé ruce. Skutečná církev Kristova je nikdy mít nemohla. Každá z těch lidských organizací, zvaných církev, je jen takovou pozemskou předsíní té skutečné Kristovy. Je dána nám na pomoc, abychom se posilovali a těšili ze společenství spoluputujících. Ta Kristova stojí na vyznání a skále, kterou je Kristus a vyznal li někdo, že On je Syn Boha živého a stal se dítkem Nožím, co smí volat Otče, stal se Božím vlastnictvím, vykoupeným drahou krví Ježíše Krista a nemá nikdo na světě právo Boží vlastnictví zpochybňovat tak, jak to tady, betmo, děláš. Nemohu Ti zzlívat, že miluješ svou církev, ale zazlívám Ti, že zpochybnuješ Boží vlastnictví a sám ty čeči / nejen Tvé / o mně a bratrech pro tu či onu odchylku od toho či omoho moudra, beru jako folklor, ale najdou se v příspěvcích takové perly, kterí mně osloví a díky za ně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 23. červenec 2012 @ 08:01:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristova církev nikdy nekradla!
Krást mohou jednotliví špatní křesťané, ale nikoli církev. Církev je svatá, je tělem Kristovým.
Tvé hodnocení historie jen ukazuje na ubohost vzdělání. Je mi líto, to ani už nehodlám dál komentovat.
|
]
Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: andulka v Sobota, 21. červenec 2012 @ 20:50:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No Betmo, na to se asi zeptej těch dotyčných co kradli-kradou, kázají vodu a pijí víno - kde tedy nastal problém, proč tak činí... |
]
Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Sobota, 21. červenec 2012 @ 20:59:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No problém je v samotné odpadlé řkc, protože její tradice nemá nic schvalovat, nebo neschvalovat, ale má se řídit Božím slovem, což je mnohokrát v rozporu s její legislativou i s jejími skutky odporujícími Božím nařízením. Stvořili jste si vlastního boha ve vaší organizaci tu na zemi, avšak na nebe vaše moc nedosahuje.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: andulka v Sobota, 21. červenec 2012 @ 21:12:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak Betmo nevím, čím se řídili ti dotyční co kradli...:-( kteří, dle tebe jediní jsou vedeni Duchem svatým a vy jediní můžete vykládat v pravdě Písmo, koukám, že i zároveň jako jediní můžete zároveň i kradnout - teď v tom mám guláš, nebo to jsou ti - co odpadli? Jaký na to máš názor Betmo - tady na ty představitele, kteří stále milují víc hřích jak Boha? Kde se stala tedy ta chyba - když jste tou vyjímečnou církví? To špatné ovoce, co to značí?? Zajímal by mě upřímně tvůj názor, jestli jsi z toho zklamaná z těchto lidí nebo co se Ti vlastně honí hlavou... |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 22. červenec 2012 @ 10:29:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Drž se Bible, a věř v její úplnost."...
Sama Bible svědčí o tom, že nikoli všechno bylo zapsáno. Život v úplnosti není v knize, život je v církvi. Církev je živým tělem Krista.
(J 5,39-40) Zkoumáte Písma, neboť se domníváte, že v nich máte věčný
život, a ona svědčí o mně.
Ale nechcete ke mně přijít, abyste měli život. Pán Ježíš oznámil, že Duch svatý nás bude postupně uvádět do veškeré pravdy, kterou budeme schopni unést. Kde jsi přišel na to, že toto Duch svatý už nedělá? Etapa pokládání základů už určitě skončila. Ale cožpak základy jsou snad už celým hotovým domem?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Neděle, 22. červenec 2012 @ 12:09:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V jakého Boha věříš, oko, v takového, který bude jednou soudit lidi za to, jak dodržovali jeho přikázání a přitom není schopen dát k dispozici lidem kompletní zákoník, aniž by se musel tak jako v parlamentě neustále vylepšovat, opravovat?
Co chceš k Jeho slovu přidávat? Své rány, kterými budeš za své rouhání potrestán?
Život Jeho těla je životem dle Jeho slova, které bylo jednou zjeveno, a to neměnně, a ne životem k překrucování Jeho slova.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 22. červenec 2012 @ 14:42:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."který bude jednou soudit lidi za to, jak dodržovali jeho přikázání a přitom není schopen dát k dispozici lidem kompletní zákoník"...
Vůbec zde nejde o zákoník, ale o to, nakolik mu rozumíš.
Motivací v životě křesťana už není život podle jakéhosi zákona (dodržování přikázání), ale motivací je život podle Lásky. Proměňování svého života do skutků lásky.
Zákon ti sice přikáže, co dělat nesmíš, ale to k životu křesťana nestačí - když totiž můžeš udělat dobro a neučiníš ho - i tehdy hřešíš.
A co chci ke Kristovým slovům přidávat?
No přece i svá slova lásky, i své skutky lásky - i své oběti. Jak jinak se mu mám podobat, když o to nebudu usilovat?
(Ř 12,1-3) Proto vás vyzývám, bratři, pro Boží milosrdenství, abyste
vydali svá těla jako živou oběť, svatou a příjemnou Bohu,
skrze vaši rozumnou službu.
A nepřizpůsobujte se tomuto světu, ale proměňujte se
obnovením své mysli, abyste mohli rozeznat, co je dobrá,
příjemná a dokonalá Boží vůle.
Neboť skrze milost, která mi je dána, říkám každému, kdo je
mezi vámi, aby o sobě nesmýšlel více, než se má, ale aby
smýšlel střízlivě podle toho, jak Bůh každému udělil míru
víry.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: Ferra v Úterý, 24. červenec 2012 @ 21:01:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co chci ke Kristovým slovům přidávat?
No přece i svá slova lásky, i své skutky lásky - i své oběti. Jak jinak se mu mám podobat, když o to nebudu usilovat?
Svá slova lásky, své skutky lásky, své oběti......přidám k těm Božím skutkům, abych je zdokonalil a přiblížil se tím, co je mu odporné (lidství, lidská přirozenost, lidská sláva ubírající Jeho), tak, že se mu budu podobat.
Opravdu oko, tvé dedukce jsou neskutečné. Chceš se mu podobat tím, co máme zapřít, svým nedokonalým a Bohu odporujícím JÁ?
Věnuj se radši výrobě vína. Tam tvé lidské kvality možná lépe vyniknou - před lidmi! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 29. červenec 2012 @ 10:49:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | (1 j 3,2-7) Milovaní, teď jsme Boží děti, ale ještě se neukázalo, co
budeme. Víme však, že až se ukáže, budeme podobní jemu, neboť
ho uvidíme tak, jak je.
A každý, kdo v něm má tuto naději, očišťuje se, jako je čistý
on.
Každý, kdo páchá hřích, páchá i bezzákonnost; a hřích je
bezzákonnost.
A víte, že on se ukázal, aby sňal naše hříchy, a žádný
hřích v něm není.
Žádný, kdo v něm zůstává, tedy nehřeší; žádný, kdo hřeší,
ho neviděl ani nepoznal.
Synáčkové, ať vás nikdo nesvádí. Kdo působí spravedlnost, je
spravedlivý, jako je spravedlivý on.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Neděle, 22. červenec 2012 @ 13:51:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.jezuiti.sk/ | fero, buh není dokonalej, pochop dokonala je pouze nase jediná prava církev, od které je Bůh závislý. On skutečně neni schopen dat lidem nejaky zakon, on potřebuje naši tradici aby měnila to co on ve své nedokonalosti napsal, například 10 Božích přikázání a podobně ... Bůh potřebuje betmu, aby nám vysvětlila že On není dokonaly a dokonala je jedině církev nasa zejména pokud si ukradne z restituci 160 miliard ... a jezis nemyslel vazne co říkal, ani Mojžíš to nemyslel vážně. Vazne bychom měli brat tedy ne Boha ale betmu, oka a jejich sektářské, tedy pardon jedině právě psychiatrické řeči. Vono stejne .... premyslet není dobra věc a služebník marie nemysli. Služebník, pravy služebník Marie odevzdal svůj rozum do rukou své královny satanistky semiramis aby nemyslel, neslisel a nic nevidel. Modli se k její soše osvícené žárovkou az pokud se nedostane do transu a to je to vo co bychom se měli snažit a ne studovat nějakou bibli "nedokonalou" a neupravenou nasim šaškem .. chvala Marii ! Amen ! |
]
|
|
Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 22. červenec 2012 @ 11:17:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Když tu diskuzi tak sleduji, tak je to smutné. Každý je přesvědčen o své pravdě. A každý věří, že jen ta jeho církev je ta prává. Ale která církev je pravá ?
Jaké znaky má pravá církev ? Copak křesťané jsou vždycky něco pozitivního pro svět ? Nejhorší války byly v zemích, kde žijí křesťané. K čemu jim byla církev ? Zabránila snad válkám ? Ne, dokonce někdy se do toho i aktivně zapojila ? Třeba na Slovensku katolická církev aktivně spolupracovala s Hitlerem. Podobné to bylo i jiných zemích. Američtí politici jsou většinou nekatolíci, ale i oni vedli zbytečné války. Všechny církve nějak selhaly. Církev není vázaná na nějakého papeže či jiného hodnostáře nebo nějakého vůdce. Bohužel často se stává právě to, že se na takové osoby váže a církev pak se chová podle tohoto vůdce neboli hříšného člověka a přejímá jeho názory. Dějiny římskokatolické církve jsou hrozné. Dějiny jiných církví také!!! Rozhodující je především to, jak víra v Ježíše člověku pomáhá, mění ho k dobrému, dává mu pokoj a přináší požehnání celé rodině i širšímu společenství. Kristus je v katolíkovi i v nekatolíkovi a možná i v člověku, který ani o tom neví . Já znám lidi, kteří jsou nekatolíci a zakládají si na tom, že byli pokřtěni ponořením apod, někteří tvrdí, že jsou znovuzrození apod.., ale povahově se nezměnili. Ten pokoj v nich není a tím ho ani nešíří kolem. Akorát dělají ostudu Božímu jménu. Betma bude hájit svoji církev, v níž vyrůstala ona i její rodiče a prarodiče. Nemůže a nechce jednat jinak. Věří ve správnost své víry. Vnější náboženské úkony nás nemusí zajímat. Důležité je to, co víra v Boha člověku dává a jak ho změní, aby byl zdrojem pokoje, radosti, lásky. A pokud betma a jiní , katolíci i nekatolíci, ale třeba i lidé, kteří věří v Boha jinak než křesťané, takový zdroj znají a nechají ho na sebe působit, aby je proměnil, tak nemám právo jiné kritizovat, jejich víru ponižovat a znevažovat.
Betma by se i nad tím měla zamyslet a uvědomit si, že jiní poznali něco jiného než ona, a že Cesta k Bohu není jen v římsko katolické církvi!!!!!! Kdyby byla, pak by v minulosti nemohla páchat zločiny a být zdrojem zla. Byla by opravdu svatá. Svatost přece není v nahromaděném bohatství a v oltářích ze zlata, pozlacených či zlatých soch … V čem je svatost ??
Jak si mnozí dovedou namlouvat, že jsou svatí. Pýcha!!!! Stačí pak tu jejich „svatost“ pozorovat v praxi. Lotr na kříži dostal ujištění o věčném životě aniž by bylo třeba křtu či účasti v církvi. Prostě uvěřil v Ježíše !!!!!!
Pokora nám asi také většinou chybí ?!?! ?!
A máme v sobě Kristova Ducha nebo si to jen namlouváme ? Podle čeho se to pozná ?? Spíš mne to připomíná fanatismus z obou stran a z toho pak pramení osočování, nenávist, zášt a jiné projevy, které s Kristovým Duchem nemají nic společného!!!!
|
Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 22. červenec 2012 @ 14:08:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cesta k Bohu není jen v římsko katolické církvi!!!!!! Kdyby byla, pak by v minulosti nemohla páchat zločiny a být zdrojem zla. Byla by opravdu svatá. Svatost přece není v nahromaděném bohatství a v oltářích ze zlata, pozlacených či zlatých soch …
Frantisku, ja zase nemozem inak, ale musim tvoj omyl uviest na pravu mieru.katolicka cirkev sa nenazyva svatou kvoli ludom, ved vsetci sme hriesnici, preto aj cirkev pozostava z hriesnikov, ale svata sa nazyva preto, lebo je to aj tajomne Telo Kristovo,cize Kristus sam,iba on je dobry a svaty.Ved to sam povedal, nikto nie je dobry iba Boh.Takze skus naozaj rozmyslat realisticky, cirkev naozaj urobila omnoho, omnoho viac dobra ako zla, a podla toho zla sa naozaj nenazyva svatou, ale podla Krista. No a co sa tyka zlatych soch a oltaroch zo zlata, zase nemas pravdu, a bola by som rada, ked by si mi to vysvetlil, odkial beries tieto informacie. Kalichy su pozlatene, iba minimum z nich su zlate a oltare naozaj nikdy nie su zlate. Ale viem, co si tym chcel povedat-skus sa na to pozriet aj z hladiska ludi, ktori sa snazili kostol vyzdobit,ako vedeli,a casto dali dobrovolne svoje peniaze ,aby bol kostol pekne vyzdobeny a to pre jedno jedine, na slavu Boha. na slavu Boha. Ak mi teraz povies, ze nejaki knazi to zneuzivali,tak lutujem, ale nikdy nebolo cirkevnym ucenim, ozobracovat ludi ,aby boli zlate oltare.Ostatne knazi tieto vzacne predmety, v ktorych bola predraha kristova krv/kalich/, ci Telo Kristovo/patena/ nemohli ani spenazit, tak z toho by si snad mohol pochopit/vsetko bez urazky/, ze neslo o obohacovanie cirkvi. ale uctu k Bohu, ktory je v katolickom chrame zvlastnym sposobom pritomny. Frantisek, Kristus zalozil iba jednu cirkev,a nie cirkvi, je mi luto, to je fakt.je len jedno ucenie hovori Biblia, tak preco ich maju protestanti tak vela?Ved je to proti Bohu, ktory to v Biblii povedal, ze je len jedno ucenie.preco si to nepriznat.?Musime zit v pravde, lebo inac je vsetko nanic, aj ked si tym pohnevame trebars aj nasich najblizsich.
|
]
Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 22. červenec 2012 @ 14:57:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Lotr na kříži dostal ujištění o věčném životě aniž by bylo třeba křtu či účasti v církvi."...
Lotr na kříži se od křesťana lišil v tom, že neprožíval pozemský život s Bohem. Byl zachráněn Kristem až na poslední chvíli, v hodině smrti. Stal se údem Kristovy církve vítězné v nebi. A to proto, že zatoužil po spravedlnosti a pokusil se skutkem ji také hájit. Tak málo stačí Bohu, aby mohl už člověka zachránit. Lotr se tak podle Kristových slov stal blahoslaveným, toužícím po spravedlnosti (Mt 5,6). Prošel křtem vlastní krví a pro svoji touhu byl ponořen i do smrti Krista. Proto byl spolu s Kristem také vzkříšen.
Lotr na kříži však není pro nás zrovna zářným příkladem jak prožít svůj pozemský život. Není vůbec dobré čekat s obrácením a spoléhat až na poslední okamžiky života. Kvalita pozemského života spočívá přece v životě podle Boha.
|
]
Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. červenec 2012 @ 16:00:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Františku, ale tohle co píšeš, jsou přece věci, podle kterých se pozná církev Ježíše Krista. Její znaky jsou popsané v písmu, velmi dobře.
Dávám vám nové přikázání, abyste se navzájem milovali; jako já miluji vás, abyste se i vy navzájem milovali. Podle toho všichni poznají, že jste moji učedníci, budete-li mít lásku jedni k druhým.“
Podle toho se poznají děti Boží a děti Ďáblovy: žádný, kdo nečiní spravedlnost a kdo nemiluje svého bratra, není z Boha. Neboť to je ta zvěst, kterou jste slyšeli od počátku: abychom se navzájem milovali.
To přece není tak těžké poznat. Ježíš ukázal co je to láska.
Láska je, když visí člověk na kříži a modlí se za ty pod křížem: Bože, odpusť jim, neboť nevědí, co činí.
Křesťané a církev jsou pozitivní pro svět. Podle toho se také snadno poznají od těch, kteří by se za křesťany rádi vydávali, ale s křesťansvím nemají společného nic.
|
]
Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 22. červenec 2012 @ 16:37:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím. moc hezky a výstižně vyjádřeno kdo je skutečný křesťan
|
]
Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: noname v Čtvrtek, 26. červenec 2012 @ 19:55:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tu charakteristiku křesťana napsal cizinec velmi dobře.
|
]
|
|
Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Neděle, 22. červenec 2012 @ 12:31:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/ | ježíš z bible chránil děti a nase jediná prava církev chrání ty, co jim ubližují. Je tedy jasné, že nás jezis nemuze byt ten z Bible ale taky ten ubohý synáček velke mocne maminky semiramis, nas jediny pravy eucharisticky jesis oplatkovy - kristuspan. Amen! |
Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 22. červenec 2012 @ 14:09:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | tradicia, povedz mi, kedy bolo ucenim katolickej cirkvi chranit tych, co ublizuju detom? naozaj tomu veris?
|
]
Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: jedinapravacirkev v Neděle, 22. červenec 2012 @ 14:15:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | betmo, satanske okultni organizace neco jine delaji a neco jine kazi, ty ses ale hloupa hus a stezi tohlecto pochopis |
]
Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: vymylimimozek v Neděle, 22. červenec 2012 @ 14:20:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | hele betmo toto je dobra riekanka, to ti kto poradil? to musim rict vsetkym satanistom ze aby si dali do stanov nieco o tom aky su ludomili, a pritom mozu dalej vrazdit a znasilnovat male deti. Myslim ze zednari tohlecto jiz ve svich stanovach maji. Kdyz niekoho zabiju, len povedia: je ucenie zednarstvi zabijet? Neni? Tak tenhlecten vrah je nevinnej. Neni to vrah. Betmo, ja bych nerekl ze ty ses hloupa hus, proste ty ako spravna sluzobnicka marie si odovzdala svoj rozum Kralovne, ze ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Neděle, 22. červenec 2012 @ 14:37:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.jezuiti.sk/ | prava cirkev ma uplnou pravdu, ja jenom doplnim, komunisti mneli taky pekné rikánky ale stejne obetováno bylo více lidí svate Panne jak démonu komunismu. S tou inkvizici, Pannu nikto nedobehne ani Stalin :) |
]
Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 22. červenec 2012 @ 14:58:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase ten trouba s mnoha nicky se zde pokouší vytvořit virtuální dav. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Neděle, 22. červenec 2012 @ 15:17:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.jezuiti.sk/ | "virtualni dav" jak si to krásně nazval. Určitě s tím mas mnoho let zkušenosti. Jinak Šašek odkazuje, že teď když jsme cechy osizili o těch 160 miliard, dostane kancelář a úřad pro přepisování té nedokonalé bible na obraz Svate Panny a jestli by betma nechtěla byt hlavna vizionářka jeho kancelare a ty bys mohl byt šaškova sekretarka, nabízíme ti 18000 korun ... Co vemeš to? |
]
Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: noname v Úterý, 24. červenec 2012 @ 18:28:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsou lidé kterým postačí ke štěstí když mohou diskutovat sami se sebou - přejme jim to :-)))
|
]
|
|
Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. červenec 2012 @ 15:52:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Moc hezký článěk, Betmo a pravdivý (teda až na ten detail že to autor nějak popletl a v osmém přikázání zakazuje Bůh krást a ne lhát).
Zkus si Betmo představit, že jsou na světě lidé, kteří si myslí, že se sami nikdy nespletli, protože se pletou jen lidi okolo nich. Tak je to od mala učí, tak je to učí i ti, kteří je vyučují, protože si sami myslí, že se nikdy nespletli. Nikdy nepoznali, že sami žijí ve lži, že nemají pokoj s Bohem. Například proto, že jim třeba někdo řekl, že deprese v duši a temnota v duchu je boží požehnání, které mají přijímat a nést a že je to tak v pořádku.
Tohle téma bylo jedno z velmi důležitých témat, které mne přivedlo k Ježíši Kristu a víře v něj.
Když se ke mně dostala zpráva o Ježíší Kristu, spasiteli, četl jsem si v té době docela dost bibli. Moc jsem jí nerozuměl, ale některým místům jsem rozuměl dobře.
Jedno ze slov Ježíše, které mne tenkrát oslovovalo, i když jsem mu nerozuměl a nevěděl pořádně o čem je, bylo místo ze 14 kapitoly Jana:
"Zastánce, Duch Svatý, kterého Otec pošle v mém jménu, ten vás naučí všemu a připomene vám všechno, co jsem vám řekl. Pokoj vám zanechávám, svůj pokoj vám dávám; ne jako dává svět, já vám dávám. Ať se vaše srdce nechvěje a není bázlivé."
Ať to bylo co to bylo, tak jsem tenkrát rozuměl, že to, čemu Ježíš říká "pokoj" nemám ani náhodou. Nevím proč zrovna tohle místo, ono když se člověk podívá do písma na slovo "pokoj" tak slova Ježíše i apoštolů jsou prošpikované pokojem. Dnes moc nechápu, jak jsem mohl bez Božího pokoje uprostřed deprese všechna ta slova o Božím pokoji míjet a přehlížet.
Nakonec mne právě tohle jedno slovo od Ježíše o pokoji dovedlo k hledání toho, co je vlastně u mne špatně, že nemám to, co Ježíš odkázal svým učedníkům a následně k intenzivnímu hledání kde a jak ten pokoj s Bohem získat.
|
Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 22. červenec 2012 @ 16:32:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku. Bohu je zcela jedno, zda sedmé nebo osmé, můžeš si přikázání klidně prohodit podle libosti. Porušením jednoho porušuješ stejně všechny. Důležité je, aby nic z přikázání nepřestalo být hříchem, i když ti zbudou třeba jen přikázání dvě (Mt 22,37-40).
Tolik k nedorozumění ohledně katechetické formule Desatera.
..." že deprese v duši a temnota v duchu je boží požehnání, které mají přijímat a nést a že je to tak v pořádku."...
Přiznám se, že tohle (deprese, temnota) je věc, kterou u tebe (jako praktikujícího katolíka v ŘKC) dost dobře nechápu. Nikdy jsem ji nezažil. Vím, že Kristus trpěl depresí tak strašnou, že se až potil krví. Tato jeho deprese vyvrcholila naprostou osamoceností na kříži - Mt 27,46 a stala se pro nás požehnáním a východiskem. Netřeba žít v depresi, když se o starosti dělím s Kristem.
Křesťan, který žije s Bohem, který se v životě drží nebeského Otce za ruku, přece nemůže trpět depresí!
Slyšel jsem však o mnohých svatého života, kteří prožívali těžké chvilky depresí a cítili se jako v temnotě, jako by je Bůh opustil - ale nerozumím tomu. Snad to byla jejich zvláštní cesta skrze utrpení a oběť? Snad jsem měl zvláštní milost já, že se mi to nikdy nestalo. Co já vím?
|
]
Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. červenec 2012 @ 16:59:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Bohu je zcela jedno, zda sedmé nebo osmé, můžeš si
přikázání klidně prohodit podle libosti. Porušením jednoho porušuješ
stejně všechny. Důležité je, aby nic z přikázání nepřestalo být hříchem,
i když ti zbudou třeba jen přikázání dvě (Mt 22,37-40).
Oko, to není nedorozumění.
Pro mne je docela důležité, co Bůh řekl tak jak to řekl a v životě se mi neosvědčilo jeho slova přehazovat a upravovat jak se to zrovna hodí.
Přiznám se, že tohle (deprese, temnota) je věc, kterou u tebe (jako praktikujícího katolíka v ŘKC) dost dobře nechápu. Nikdy jsem ji nezažil.Vím, že Kristus trpěl depresí tak strašnou, že se až potil krví. Tato jeho deprese vyvrcholila naprostou osamoceností na kříži - Mt 27,46 a stala se pro nás požehnáním a východiskem. Netřeba žít v depresi, když se o starosti dělím s Kristem.
No, vidíš. Škoda, že mi tohle tenkrát neřekli a místo mne utěšovali, že utrpením vysvobodím mnoho duší z očistce. Když pak přišli křesťané a vysvětlovali mi, že Ježíš snášel trestání pro můj pokoj a že jeho samota byla moje samota, kterou nesl, nemusel jsem se jim tak dlouho smát a mohl jsem jim uvěřit dříve.
Zkus se někdy okolo sebe rozhlédnout, oko, trochu pozorovat okolí, poptat se. Život člověka je narušen hříchem na různých úrovních. Já zas třeba nikdy nepoznal alkoholismus, drogy, kouření a přesto si nemyslím, že je to zvláštní cesta srkze utrpení a oběť. Ale vím, že některá satanská náboženství vyučují, že člověk má přijímat zlo a utrpení a že zlo je cesta k bohu.
Když jsem pak přijal pokoj s Bohem v Ježíši Kristu, bavil jsem se na dané téma s mnoha lidmi. Jeden z nich mi dokonce tvrdil, že má v srdci na jedné hromadě najednou depresi a pokoj, že deprese a pokoj se nijak zvlášť nevylučuje. To jsem opravdu pochopit nedokázal, snad leda tak, že ten člověk Boží pokoj ještě nepoznal.
Jestli člověk nezapadl do hříchu a jeho následků, do zla, je to určitě Boží milost, tak to vnímám. Stejně jako je Boží milost když Bůh člověka zbaví hříchu a jeho následků v Ježíši.
|
]
Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 22. červenec 2012 @ 18:47:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Pro mne je docela důležité, co Bůh řekl tak jak to řekl"...
Jenže jinak to Bůh řekl v Exodu, jinak v Deuteronomiu, jen si to srovnej (třeba ten o dni odpočinku). I když smysl zůstal stejný, slova nejsou úplně stejná. Tak které znění Desatera u tebe platí?
Apropos: ty máš nějaké otroky nebo otrokyně, aby byl pro tebe starozákonní text stále ještě aktuální?
A zase docela jinak (ve dvou přikázáních) to shrnul Bůh v osobě Ježíše Krista. A teď si vyber! Buď budeš stavět na podstatě smyslu, nebo na formě.
Bůh zbaví člověka hříchů v tom okamžiku, když z nich člověk učiní pokání. Ale jen těchto aktuálních hříchů, které už člověk má, nikoli hříchů, které člověk teprve udělá v budoucnu. Následky hříchů pak člověk likviduje ve spolupráci s Bohem často ještě velmi pracně a dlouho.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. červenec 2012 @ 19:35:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | O dni odpočinku pro mne stále platí čtvrté přikázání, oko. Asi se budeš divit, ale ten text je pro mne stále velmi aktuální. Napíšu ti o tom článek, bude se jmenovat "je možné rozumět bibli?"
Bůh zbaví člověka hříchů v tom okamžiku, když z nich člověk učiní pokání.
Amen, přesně tak. Velmi dobře řečeno. V pokání, v tom Božím daru je veliká moc. Podle toho se také pokání před Bohem pozná.
Pokud člověk projde nábožnou imitací, které by třeba i rád říkal "pokání", a po tom "pokání" je hřích stále s člověkem a člověk se hříchu nezbavil, tak ten člověk si jen nalhává, že udělal pokání.
Pokání člověka zbavuje hříchů. které má. Hříchů, které nemá, obvykle normální člověk zbavit nepotřebuje.
Následky hříchu pak Bůh likviduje různě: Někdy zázračně, v okamžiku, jindy zázračně, kdy to trvá delší dobu a velmi často tak, že člověk část následků hříchu musí likvidovat sám. Podle toho se také křesťané poznají: Jdou a vrací ukradené, smiřují dávno rozvrácené vztahy, napravují lži, pomáhají napravovat co sami nebo někdo jiný zkazil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 22. červenec 2012 @ 20:04:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Asi se budeš divit, ale ten text je pro mne stále velmi aktuální."...
Který text? Ten z Exodu 20, nebo ten z Dt 5? Nejsou docela stejné, tak který má u tebe prioritu?
A jakou prioritu pak má u tebe Ježíšův text Zákona ve dvou přikázáních?
S tím zbavením se hříchu je s tebou potíž, že si v tom představuješ cosi docela jiného, než já. U tebe to není jen o likvidaci starého hříchu (tak jsem to porozuměl z dřívějších diskusí), ale zbavení hříchu je u tebe také přesvědčení, že ten samý hřích už nikdy nespácháš. Jinak to vůbec nepovažiješ za "zbavení se hříchu".
Já ano. Když např. cizoložník učiní pokání z hříchu cizoložství, tak Bůh mu odpustí. Nezbaví ho ale docela slabosti v tomto hříchu - i když mu dává sílu s touto slabostí bojovat (tato slabost je následkem takového hříchu).
Takový člověk nemá nijak zaručeno, že někdy v budoucnu svůj boj znovu nemůže prohrát, že znovu nepodlehne slabosti a nezhřeší tímto samým hříchem.
Jediná obrana proti recidivě hříchu spočívá v neoddělení se od Boží milosti, v neustále prožívaném společenství s Kristem. Ten postupně, po kousíčkách mění lidské srdce a odlupuje z něj vrstvy kamenného krunýře sobectví.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. červenec 2012 @ 21:46:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | S tím zbavením se hříchu je s tebou potíž, že si v
tom představuješ cosi docela jiného, než já. U tebe to není jen o
likvidaci starého hříchu (tak jsem to porozuměl z dřívějších diskusí),
ale zbavení hříchu je u tebe také přesvědčení, že ten samý hřích už nikdy nespácháš. Jinak to vůbec nepovažiješ za "zbavení se hříchu".
Koukám, že máš svoje téma, které budeš opakovat... :-)
Ano, je zjevné, že pojem "zbavit se něčeho" pro nás znamená něco jiného. Co je obsahem mého pojmu "zbavit se" už jsem psal.
Například člověk má staré kolo. kolo vyhodí na smetiště, a už kolo nemá. Tomu říkám "zbavit se kola". Když má člověk staré kolo, je mu líto, že je tak staré a špatně se na něm jezdí, ale kolo je pořád v kůlně, neříkám tomu, že se "zbavil kola".
Stejné je to se hříchem.
Pokud je člověk cizoložník, je mu to líto, provede nějakou nábožnou akci nazvanou "pokání" a je stejně dál cizoložník a domnívá se bláhově, že se "zbavil hříchu", tak ho chudáka někdo dost krutě a bezcitně zblbnul. Potřebuje Boží moc k záchraně ze hříchu a skutečné pokání.
Někdy by mne zajímalo, co pro tebe znamená "zbavit se hříchu". Tak nějak prakticky, ne jen teoreticky. Jak vypadá takové tvé "zbavení se hříchu" když je hřích stále s člověkem a je pro člověka nepředstavitelné, že hřích už není.
Pokud jde o Zákon, tak ten pro mne nemá prioritu, nejsem žid ani jsem nikdy nebyl a nikdo z mé rodiny, jsem pohan, Čech. Pokud jde o zákony, dodržuju zákony České republiky.
Židovský Zákon je pro mne velmi dobrým zdrojem poučení. Například nedávno jsem třeba docela hezky prožil kousek Leviticu:
Až přijdete do země a vysadíte všelijaké ovocné stromoví, necháte jeho ovoce nesklizené, po tři roky bude pro vás nejedlé, nebude se jíst. Čtvrtého roku bude všechno jeho ovoce svaté ke slavnosti pro Hospodina. V pátém roce budete jíst jeho ovoce. Tak vám bude dále přinášet svou úrodu.
Úplně přesně jsem na svojí zahradě a svém životě pochopil, co tím Bůh myslel, proč dal takový zákon, k čemu byl užitečný. Kdybych žil pod Zákonem, budu ho dodržovat, protože to, co mám v srdci mne vychovává docala stejně, jako tenhle Zákon. Podobně, jako celá 19 kapitola Leviticu.
Pokud jde o Ježíšova slova, kdy odpovídal na otázku "které přikázání je v Zákoně největší" nebo "které je první", tak to chápu stejně, jako Ježíš, že dané přikázání je první v Zákoně a to, co je první, bývá obvykle nejdůležitější.
Jen pro zajímavost: Jak se tvoje psaní vztahuje k tématu článku?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 23. červenec 2012 @ 07:57:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak se moje psaní vztahuje k tématu článku?
Kdo má Kristův pokoj, neřeší znění Desatera. Netvrdí, že jsme Desatero změnili, když nic z toho, co bylo dáno, hříchem být nepřestalo.
Když se zbavíš kola a vyhodíš ho, už kolo nemáš. Tak je to i s každým hříchem, ze kterého jsi učinil pokání. Ale jizvy nebo odřeniny, které jsi si způsobil s pády na tomto kole, ti zůstávají.
To ovšem vůbec neznamená, že si časem nemůžeš pořídit další kolo a své pády opakovat. I to další kolo (třeba i stejné značky) pak musíš znovu vyhodit na smetiště (pokáním) - jinak se ho nezbavíš. Tak je to s každým dalším hříchem, který jsi v životě spáchal. Nezbavíš se ho jinak, než pokáním. Ale toto zbavení ti ještě nedává imunitu proti hříchům opakovaným.
Kdybys cizoložil a pak učinil pokání, zbavil jsi se tohoto konkrétního hříchu. Vůbec to neznamená, že od této chvíle jsi imunní vůči hříchu cizoložství obecně, že už nemůže dojít v budoucnu k recidivě dalším cizoložstvím.
Imunitu proti hříchu získáváš jedině postupně svatým životem ve společenství s Kristem, z posily jeho těla a krve, z postů a odříkání, kterými tužíš své tělo, aby ti nevládlo. Není žádný jiný zázračný způsob náhlé proměny - to je laciné náboženství, z gruntu nepravdivé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. červenec 2012 @ 07:37:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Není žádný jiný zázračný způsob náhlé proměny - to je laciné náboženství, z gruntu nepravdivé.
Oko, to, že někdo minul z křesťanství to nejdůležitější, pokání ze hříchu a znovuzrození, ještě neznamená, že pokání a znovuzrození neexistuje.
A pokání a znovuzrození není "laciné".
Laciná je lítost, pár slov ve zpovědnici a mávnutí rukou, tři zdrávasy a otčenáše.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 24. červenec 2012 @ 08:13:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku Ty pomíjíš z křesťanství to nejdůležitější.
Znovuzrození není to, že se člověk rázem stane dokonalým a nehřešícím. Není o tom, že Bůh způsobí zázrak - proměnu a člověku rázem začnou být hříchy odporné. Proměna do Božího dítěte je tajemná, navenek se toho zpočátku ani mnoho nezmění. Změní se jen "právní statut" - postavení člověka v očích Boha. Člověk je očištěn milostí, bez vlastního přičinění. Tím se stává Bohu milý a je uznán za zákonného dědice. Skutečnou změnu srdce však Bůh neprovádí bez člověka, bez jeho spolupráce.
Není takového pokání, které by tě zbavilo vlastní hříšné náklonnosti a ty zázrakem rázem přestaneš hřešit. Znovuzrození není zázrak, který tě rázem zbaví nesprávných tužeb a ty začneš žít svatě. To je laciná představa.
Znovuzrození je obléknutí Krista - je jako získání cestovního pasu do nebe, oprávněnost vstupu. Je to dar, milost, který nijak neomezuje tvoji svobodu další volby. Další život pak ukáže, zda ty tohoto "pasu" z vlastního rozhodnutí využiješ, nebo zda ho necháš bez povšimnutí ležet někde v šuplíku. Výhoda znovuzrozeného oproti neznovuzrozenému ve křtu je v tom, že už na boj se svojí náklonností ke hříchu není sám, ale může na své proměně spolupracovat s Kristem, v moci Ducha svatého. Stačí Boha požádat a Bůh dítěti neodmítne. Lidské srdce se proměňuje dary lásky z vlastního rozhodnutí, proměňuje
se obětmi svých požitků ve prospěch Boha i bližních, často je to i
bolestivé v utrpení.
Láska roste ze vztahu. Aby ses mohl někomu dát, musíš se nejdříve opravdu vlastnit. Otrok hříchu nepatří sám sobě, nemůže se tedy ani dávat. Nejdříve se musí svého otroctví zbavit - a to v praxi bez spolupráce s Bohem nejde. Ale ani tak pro člověka taková spolupráce s Bohem není nic snadného, vyžaduje to námahu a oběť. Náš Bůh je Bohem náročným, nespokojí se s odrobinkami našich životů. Vyžaduje do vztahu člověka úplně celého.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. červenec 2012 @ 10:29:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, když píšu o znovuzrození, nepíšu o "křtu" miminka, kdy se nic nemění, žádný zázrak se neděje a takto "znovuzrozené" nepoznáš od těch, kteří takto "znovuzrozeni" nebyli. Píšu o zázračné proměně, o Božím zásahu, při kterém Bůh mění srdce člověka. Vyndá srdce kamenné, plné hříchu a hradeb pekla a dá srdce masité, plné Boží milosti a odporu proti hříchu. Znovuzrození ze zázrak.
Když píšu o pokání, nepíšu o lítosti, vyznávání, rozhřešení a "pokání", laciných vnějších věcech, které v životě člověka nic nemění, člověku hřích zůstává a po "pokání" jde dál hřešit. Píšu o Boží milosti, Božím daru, o zázraku, kdy cizoložník po daru pokání už není cizoložník, náboženský vrah už není vrahem, lhář už není lhářem a závistník žehná a těší se z úspěchu druhých.
Ani znovuzrození, ani pokání není laciné. Byla za ně zaplecena nejvyšší cena, jaká kdy za co byla zaplacena.
To, že někdo tyto Boží dary nezná, minul je, žije v nějakém náboženském vztahu skrze vnější věci, sochy, obrazy, mnoho slov, virtuální "společenství" s lidmi, které nikdy neviděl a nepotkal a snaží se sám sobě i všem okolo dokazovat, že zázračný Boží dar znovuzrození a pokání neexistují na existenci těchto darů nic nemění.
Jen člověk, který žije ve lži, přichází o Boží požehnání.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: Willy v Úterý, 24. červenec 2012 @ 11:35:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 24. červenec 2012 @ 20:32:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Píšu o Boží milosti, Božím daru, o zázraku, kdy cizoložník po daru pokání už není cizoložník"...
Jistě nám dokážeš své tvrzení podložit konkrétními místy Písma, že?
Za naše znovuzrození (obléknutí do Krista ve křtu) byla zaplacena ta nejvyšší cena - to je z Písma jasné. Ale kde se v Písmu mluví o daru pokání, za který byla zaplacena ta nejvyšší cena?
Takže bych prosil: "Kde, na kterých místech v Písmu se píše o pokání jako o Božím daru?"
Já si totiž až dodneška myslel, že pokání musí vyvěrat z lidského srdce právě jako svobodná lidská odpověď na Boží zavolání. Že pokání je lidské rozhodnutí!
Že pokání není darem, který jeden dostane a druhý nedostane.
To by ten druhý byl pěkně znevýhodněný oproti tomu prvnímu! Nedostaneš dar pokání, tak se nemůžeš kát z vlastních hříchů - dostaneš dar pokání a pak to ovšem už není tvoje lítost nad způsobeným zlem, ale Boží čarování, manipulace s člověkem!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 24. červenec 2012 @ 21:33:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | --- Takže bych prosil: "Kde, na kterých místech v Písmu se píše o pokání jako o Božím daru?"---
Třeba tady: Sk 11, 18: Když to uslyšeli, utichli a vzdali slávu Bohu; a řekli: „Tedy i pohanům dal Bůh pokání k životu!
nebo: Žid 12,17: Neboť víte, že když později chtěl zdědit požehnání, i když je se slzami usilovně hledal, byl odmítnut, neboť nenalezl místo pro pokání. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 25. červenec 2012 @ 11:14:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tedy i pohanům dal Bůh pokání k životu!"...
V tom máš pravdu.
Smysl darů od Boha ale vysvětluji v komentáři Toníkovi dole. Dar je obdržen ve svobodě lidské volby. Ti pohané se sami chtěli stát křestany, dali svůj svobodný souhlas se vzbuzenou touhou, kterou v nich vzkřísil Duch svatý. Jiní na tom samém místě třeba také pocítili stejnou touhu, ale odmítli ji.
Nebylo to obráceně, že by všichni obdrželi dar pokání a až tento dar je trpně, nějak bez jejich vědomí, bez jejich souhlasu změnil.
Smysl Sk 11,18 je v tomto: Tedy i pohanům dal Bůh, aby se obrátili a tak došli života.
Bůh pohanům otevřel dveře - nabídl možnost. V tom je smysl tohoto Božího daru.
Člověk sám se ale musí rozhodnout vejít. Stále ve svobodě vlastní volby. Protože lásku nejde opětovat jinak, než ve svobodě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. červenec 2012 @ 23:22:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč bych ti měl něco dokazovat z písma? K čemu by ti to bylo?
Když jsem ti psal o spasení z písma, byl to pro tebe jen "hrozný omyl" a "prázdná fráze". Když píšu z písma o tom, že Bůh nám dal, abychom mu sloužili ve svatosti a spravedlnosti po všechny dny našeho života, tak to pro tebe neexistuje a je to můj nepravdivý výmysl či cos to psal. Neexistuje pro tebe ani proměna člověka při přijetí spasení v Ježíši.
Pokud tě to zajímá, podívej se na svatého Pavla. On byl náboženský vrah, nesnášel křesťany, nenáviděl tu zprávu o spasení v Ježíši jako mnozí zde, křesťany pronásledoval, pomáhal vraždit, zavíral. Když pak Bůh zasáhl do jeho života a daroval mu pokání: Dokaž z písma, že s ním zůstávala jeho hříšná přirozenost a chtěl dál vraždit a musel se přemáhat, aby to nedělal! Nonsens.
Můj pohled na věc je takový: S pokáním je to jako se spasením či darem Ducha svatého a jinými Božími dary.
Dary od Boha dostávají všichni lidé. Někteří je s vděčností přijmou, jiní se jim vysmějí a pro další Boží dary neexistují - a dokonce si to chtějí dokazovat z písma.
Já nejsem vyjímka.
Pro mne dar nového života v Kristu také neexistoval, nevěřil jsem křesťanům, že může existovat v životě nějaká změna v sdrci, kterou způsobí Bůh v tom jménu. Až do chvíle, kdy jsem tu změnu zažil. Takže situaci lidí, pro které neexistuje znovuzrození a pokání a žijí ve vnějších náboženských náhražkách chápu celkem dobře - i když už je to pro mne přeci jen dost dávno.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 25. červenec 2012 @ 10:32:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Proč bych ti měl něco dokazovat z písma? K čemu by ti to bylo?"...
Pokud něčemu věřím, pokud jsem o něčem přesvědčen, tak bych měl asi umět i zdůvodnit proč zrovna tak. Nebo mám v tomto na tebe příliš veliké nároky?
Pro mě je Písmo takovým etalonem správnosti víry.
"Spasení z písma" považuji skutečně za nesmysl. Spasit může jedině osoba Ježíš Kristus - nikdo jiný.
..."Bůh nám dal, abychom mu sloužili ve svatosti a spravedlnosti po všechny dny našeho života"...
Bůh nám dává dary. Tyto dary však má člověk možnost jak ve svobodě přijmout, tak i ve svobodě odmítnout. Jeden člověk dar přijme, jiný tento samý dar odmítne. Není to tak (jak popisuješ v případě pokání), že samotný dar tě hned změní a proto jsi schopen ho přijmout a trvale užívat. To by byla v princitu manipulace s člověkem a takhle Bůh nejedná. Taky by to bylo nespravedlivé vůči jinému, který by tento dar (který ho může změnit) vůbec nedostal.
Ani apoštol Pavel nebyl změněn bez svého souhlasu, bez své vůle. Setkal se s Kristem a sám z toho vyvodil příslušné důsledky pro další svůj život.
Ale pokud se spokojuješ s polovičatostí ve víře, nemusíš se vůbec obtěžovat přemýšlet nad takovými věcmi. Jsi už pohodlně spasen a basta. Není ti asi pomoci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov p (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. červenec 2012 @ 23:12:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud něčemu věřím, pokud jsem o něčem přesvědčen, tak bych měl asi umět i zdůvodnit proč zrovna tak. Nebo mám v tomto na tebe příliš veliké nároky?
Na tohle jsem se oko neptal. Ptal jsem se k čemu by ti to bylo?
Když jsi třeba minule nevěděl, kde Bůh slibuje svatost a spravedlnost pro celý život a napsal jsem ti to z písma, pomohlo ti to nějak? Budeš už vědět, kde ten slib je a že Bůh svoje slovo dodrží, nebo až budeme psát příště o spasení v Ježíši Kristu, budeš to slovo o spasení z první kapitoly Lukáše ignorovat a spustíš zase svou opoziční gramodesk proti evangeliu?
Když ti napíšu něco z z bible, je to to k něčemu užitečné? Pomohlo ti, když ti Rosmano napsal, kde se v bibli píše o daru pokání? Budeš už teď vědět, že pokání je Boží dar, když jsi to do teď nevěděl a žil v omylu? nebo ti ta slova písma nijak nepomohla k tomu, abys pochopil, že pokání je Boží dar (i) pro pohany?
"Spasení z písma" považuji skutečně za nesmysl. Spasit může jedině osoba Ježíš Kristus - nikdo jiný.
Ano, všimnul jsem si, že máš problémy s funkčním čtením a porozuměním textu. To, co sis do mého příspěvku domyslel jsem nepsal. Zkus si ještě jednou přečíst, o čem jsem psal, reagoval jsem na tvůj příspěvek, kde jsi chtěl věci dokazovat z písma. O spasení v Ježíši jsem ti psal z písma mnoho míst, neřekl bych že by ti nějaké bylo k užitku a některá místa z písma jsi považoval za polopravdu nebo dokonce hrozný omyl.
Bůh nám dává dary.Tyto dary však má člověk možnost jak ve svobodě přijmout, tak i ve svobodě odmítnout. Jeden člověk dar přijme, jiný tento samý dar odmítne. Není to tak (jak popisuješ v případě pokání), že samotný dar tě hned změní a proto jsi schopen ho přijmout a trvale užívat.
Nevím, co sis zase vymyslel, že píšu. Tvůj problém je zřejmě v tom, že neumíš číst.
Napíšu ti to ještě jednou.
Bůh dává dary. Podle mého všem lidem. Někteří o těch darech něvědí, myslí si, že neexistují, někteří ty dary přijmou a někteří je odmítnou.
My jsme mezi těmi, kdo Boží dary přijali. Ze své svobodné vůle, rádi a s vděčností. Pokud jde o mne, tak když jsem Boží dary přijímal, Bůh mne nijak nemanipuloval a čekal na moje rozhodnutí. Dokud jsem jeho dary odmítal, žádné jsem neměl.
Rozumíš tomu? Nebo se ti to zase převrací do nepodoby?
O apoštolu Pavlovi si nejdřív něco přečti než budeš o něm psát nesmysly. Jeho příběh je v písmu dobře popsaný, v knize skutků a ve svých listech pak vysvětluje, jak se událost odehrála, jaká byla jeho vůle (šel zatýkat křesťany. Bůh ho zastavil proti jeho vůli).
S polovičatostí ve víře se nespokojím.
Kdyby to tak bylo, tak ještě dnes sedím v kostele a žiju náboženské náhražky, které jsem dlouhá léta žil. Právě proto, že mi nestačily náhražky a polovičatost, začal jsem hledat opravdové věci. V Ježíši Kristu jsem je přijal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Krist (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 29. červenec 2012 @ 11:14:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku. Je s podivem, že mně vyčítáš jednání, které sám děláš. Jak vidět, některým zdaleka nestačí, že je Pavlův příběh tak dobře popsaný. Stejně něco nevidí...
..." jak se událost odehrála, jaká byla jeho vůle (šel zatýkat křesťany. Bůh ho zastavil proti jeho vůli)."...
Bůh sice Pavla zastavil proti jeho vůli, ale to vůbec není podstatné - Pavel ani v tu chvíli Boha neodmítl, ale svobodně přijal:
Sk 9,6) Řekl tedy s rozechvěním a bázní: "Pane, co chceš, abych
dělal?"
..."kde Bůh slibuje svatost a spravedlnost pro celý život ... My jsme se rozhodli být na té cestě, jít s Ježíšem. Pokud je proti tvojí vůli, aby se o tebe Bůh postaral, nepromítej prosím svoje postoje do druhých."...
Stále znovu tě upozorńuji na jeden tvůj velký kardinální omyl: Rozhodnutí následovat Krista není záležitostí jen jediného okamžiku a pak máš už vyhráno. Toto rozhodnutí je třeba potvrzovat svým životem až do smrti - a to pořád ve svobodě vlastních rozhodnutí, pořád v riziku selhat a zabloudit. Pořád v bojích, v pádech a selháních - stále znovu v potřebě se obnovovat a činit pokání z dalších nových hříchů.
Boží slib z první kapitoly Lukáše není bezpodmínečný. Je podmíněn vytrváním v dobrém, v našem opětování Boží lásky. Je tedy podmíněn lidským chováním a v něm jistotu nehledej. Moc dobře se zamysli nad zvýrazněnou větou!
(1 J 3,1-2) Pohleďte, jakou lásku nám dal Otec: abychom byli nazváni
Božími dětmi! Proto nás svět nezná, neboť nepoznal jeho.
Milovaní, teď jsme Boží děti, ale ještě se neukázalo, co
budeme. Víme však, že až se ukáže, budeme podobní jemu, neboť
ho uvidíme tak, jak je.
|
]
Boží slib z první kapitoly Lukáše není bezpodmínečný? - Re: Falosny pokoj a K (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. červenec 2012 @ 22:09:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, pominu tvé křivé a převrácené hodnocení druhých dané sektou, ve které jsi uvězněn a nezkušeností s tématem, nemá smysl je komentovat.
Ale zajímalo by mne, v jaké situaci jsi ty sám a jak věci chápeš. Mohl bys prosím odpovědět na otázky k tématu Lukáš 1, 68 a následující?
Boží slib z první kapitoly Lukáše není
bezpodmínečný. Je podmíněn vytrváním v dobrém, v našem opětování Boží
lásky. Je tedy podmíněn lidským chováním a v něm jistotu nehledej.
Mohl bys mi tohle blíže vysvětlit, jak ty "podmínky" chápeš?
Jak dlouho musíš vytrvat v dobrém, aby Bůh naplnil svůj slib, o kterém Zachariáš mluví, do jaké doby musíš vytrvat?
Kde přesně jsou ty "podmínky" podle tebe popsané?
Podařilo se tobě už ty "podmínky" splnit, dal ti Bůh ten dar, a kterém Zachariáš mluví?
Pokud ti dal Bůh dal ten dar, přijal jsi ho, nebo jsi ho ještě nepřijal?
|
]
Boží slib z první kapitoly Lukáše není bezpodmínečný? - Re: Falosny pokoj a K (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 30. červenec 2012 @ 07:58:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dost dobře nerozumím, v čem jsem měl údajně být "křivý nebo převrácený". Jen jsem se s tě snažil upozornit na převrácenost tvoji (nebo snad omyl) - a to vysvětlováním, důkazy....
..."Jak dlouho musíš vytrvat v dobrém, aby Bůh naplnil svůj slib, o kterém Zachariáš mluví, do jaké doby musíš vytrvat?"...
Přistupuješ k problému obráceně, konzumním způsobem.
Boží slib se na každého křesťana vztahuje neustále od okamžiku obléknutí Krista ve křtu - po dobu, kdy vytrváváš v dobrém. To je výsadou Božích dětí - křesťanů v Kristu. Jakmile však zpřetrháš pouto s Bohem (hříchem smrtelným) - přestaneš rázem být svobodným od nepřátel a ruky těch, co tě nenávidí. Přestaneš Bohu sloužit ve svatosti a spravedlnosti.
Zásluhou Kristovy oběti můžeš však znovu ( vlastním pokáním) získat ztracenou svobodu (protože v odpuštění hříchů je poznání vlastní spásy), kdy nás pro naše pokání Boží milosrdenství znovu uvádí na cestu pokoje.
Představa jakéhosi "spaseného vyvoleného", kterého už dneska nemůže nic ohrozit od jeho věčnosti s Bohem, je představa falešná. Dokud žijeme, je naše věčné spasení stále ohrožitelné. Stále ještě běžíme závod, ve kterém si můžeme zlámat obě nohy. A kde pak zůstane náš věnec vítězství? Stále je proto na místě bdělost, vytrvalost a věrnost Božímu řádu. Touhy těla jsou totiž často docela opačné než touhy lidského ducha.
Znovu se vracíme k listu Římanům, druhé polovině sedmé kapitoly.
|
]
Boží slib z první kapitoly Lukáše není bezpodmínečný? - Re: Falosny pokoj a K (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 30. červenec 2012 @ 16:44:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Několik dní jsem nemohl být na netu. Odpovídám se zpožděním i pod článkem "ztratená katolíčka ..."
|
]
Boží slib z první kapitoly Lukáše není bezpodmínečný? - Re: Falosny pokoj a K (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. červenec 2012 @ 21:27:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Přistupuješ k problému obráceně, konzumním způsobem.
Snižuju se na úroveň tvého uvažování ve stylu "něco za něco" ;-) Já samozřejmě vím, že Boží dar je dar, vím, že ten dar jsme přijali a že ten dar není odměna za lidmi vymyšlené podmínky.
Snažím se pochopit tebe a tvůj výklad, proto se ptám.
Boží slib se na každého křesťana vztahuje neustále od okamžiku obléknutí Krista ve křtu - po dobu, kdy vytrváváš v dobrém.
Podle mne Boží slib platí pro každého člověka. Někteří Boží dar přijmou (těm říkáme křesťané), někteří odmítnou a někteří ho ignorují a místo Božího daru žijí lidmi vymyšlené náhražky náhražky.
Teď abych tě pochopil, jestli ti dobře rozumím: - Když vytrváš v dobrém, tak ti Bůh dá, abys po všechny své dny (po celý život) jemu sloužil ve svatosti a spravedlnosti. - Když nevytrváš v dobrém, tak ten slib pro tebe neplatí.
Nebo jak tedy rozumíš tomu, že Bůh slibuje dar "abychom vysvobozeni z rukou našich nepřátel mu beze strachu sloužili ve svatosti a spravedlnosti před ním po všechny své dny."?
Jak si vykládáš to "po všechny své dny" (v jiném překladu "po všechny dny svého života")?
Pro tebe ten slib tedy naplatí "po všechny dny tvého života", "po celý život" jako pro nás a někdy Bohu sloužíš a někdy ne, podle svojí svobody?
|
]
Boží slib z první kapitoly Lukáše není bezpodmínečný? - Re: Falosny pokoj a K (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 31. červenec 2012 @ 15:58:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen se divím, že člověk, který prožil polovinu svého života v římskokatolické církvi, má takový problém pochopit myšlení jiného římskokatolíka, pochopit jeho víru, jeho názory a pohledy.
..." Podle mne Boží slib platí pro každého člověka.
Někteří Boží dar přijmou (těm říkáme křesťané), někteří odmítnou a
někteří ho ignorují "...
Bůh nenabízí dar víry každému. Jsou i lidé, kteří v Božím plánu mají své místo jako lidé spravedliví, ale bez víry. I takové kristus spasí - po smrti.(Mt 25,34-46)
Boží slib platí jen pro účastníky Nové smlouvy, která se uzavírá ponořením do Krista ve křtu. Nová smlouva je uzavřena jednostranně se strany Boha, jenom Bůh se v ní zavazuje (oproti Staré smlouvě, která vyžadovala plnění z obou stran).
Nová smlouva je darem ze zásluh Krista a nám stačí ji hříšným životem nezahodit, ale žít s Bohem po všechny dny našeho života. Poznávat a naplňovat ve svém životě Boží vůli.
..." "po celý život" jako pro nás a někdy Bohu sloužíš a někdy ne, podle svojí svobody?"... Ano, přiznávám, že někdy Bohu sloužím a jindy posloužím podle svojí svobody třeba i sobě. Nazývám to hříchem a nejsem na to nikterak hrdý. Ale nedokážu Bohu sloužit nepřetržitě jak bych si přál, poněvadž moje přirozenost bude stále rozpolcena (Ř 7. kap.) a vím, že bude nutno vést boj touhami ducha proti touhám těla až do smrti. I když se jednotlivé touhy mění, princip rozpolcenosti každého člověka přetrvává jako následek dědičné viny stále.
|
]
Boží slib z první kapitoly Lukáše není bezpodmínečný? - Re: Falosny pokoj a K (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 31. červenec 2012 @ 23:30:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, znám dobře skutkařské nevangelium "něco za něco" a náboženství zoufalého volání k Neposkvrněnému početí. Když tu občas na dané téma píšeš, rozumím ti, stejně jako dobře rozumím třeba Poutnickovi či Betmě, kteří tu o naší tehdejší víře otevřeně píší.
Kdybys napsal: "ten slib se na nás nevztahuje, protože svatost si musíme zasloužit vlastními skutky tak jako svatý František" tak bych tě chápal, protože by to byla stejná víra, jakou jsme žili. Pokud se tu maskuješ za proud slov a přetveřuješ, chápu tvé psaní už hůře.
A protože tě nechápu, tak se ptám.
Pro nás Platí:
"V Ježíší Kristu nám Bůh dal, abychom mu ve svatosti a spravedlnosti sloužili po celý život". To je Boží dar, který byl bezpodmínečný, svůj dar Bůh nikdy ničím nepodmiňoval. Když přišel Ježíš na zem, přišel bez podmínek a zemřel za nás aniž bychom splnili jakoukoliv podmínku. To je Boží dar, který jsme přijali.
Ty jsi psal, že "Boží slib z první kapitoly Lukáše je podmínečný". Zajímalo mne tedy, jaké sis vyrobil pro ten slib podmínky a jesli už jsi tebou vymyšlené podmínky splnil.
Nerozumím, jaké podmínky sis k tomu slibu vymyslel, proto jsem se ptal, abych tě pochopil.
|
]
Boží slib z první kapitoly Lukáše není bezpodmínečný? - Re: Falosny pokoj a K (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 01. srpen 2012 @ 04:58:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."skutkařské nevangelium "něco za něco""...
Ahoj Toníku. Proč se s touto karikaturou křesťanství obracíš na mě? V čem jsem ti kdy dal důvod se domnívat, že cosi takového je má víra? Ze kterých mých slov jsi toto vyvodil?
Myslím, že bude docela problém zde doložit nějaká konkrétní moje slova, ze kterých by alespoň vzdáleně vyplynulo něco takového.
Svatost si ani nejde nijak zasloužit, to je logický nesmysl. Svatý František si svatost nijak nezasluhoval, on do ní dorostl životem s Bohem. Svatost člověka znamená podobnost Bohu. Jen Bůh je svatý. Ten začátek naší svatosti dostáváme jako dar, když ve křtu oblékáme Krista a Bůh nás za Kristovy zásluhy uznává také za Boží děti, za své dědice (Gal 3,27-29; Ř 8,14-17). Ve křtu nás Bůh ospravedlňuje a posvěcuje (přichází do lidského srdce), abychom mohli vůbec vykročit na tuto novou cestu svatosti (Tit 3,4-7). Vykročit v novosti života (Ř 6,3-4).
(1 Kor 6,9-11) Cožpak nevíte, že nespravedliví nebudou dědici Božího
království? Nemylte se! Smilníci ani modláři, cizoložníci,
zženštilí ani homosexuálové,
zloději ani lakomci, opilci, utrhači ani vydřiduchové
nebudou dědici Božího království.
A takoví jste někteří byli, ale jste omyti, nadto posvěceni,
ano, ospravedlněni jménem Pána Ježíše a Duchem našeho Boha!
Svatost člověka roste životem ve společenství s Bohem (v milosti posvěcující), kdy se lidské srdce postupně proměňuje do podoby srdce Kristova. Naše svatost roste úměrně tím, jak roste naše víra. Podle toho, jak se naše srdce proměňuje, mění se i citlivost na hřích, mění se i odolnost proti hříchům. Zvyšuje se imunita proti závažným hříchům a člověk na sobě objevuje nové hříchy, které dříve ani jako hříchy vůbec nevnímal.
... "Boží slib z první kapitoly Lukáše je podmínečný"...
Růst svatosti je tedy podmíněný společným životem člověka s Bohem. Svatost roste tím, že Bůh přebývá v srdci člověka. Člověk ho poslouchá a koná Boží vůli. Koná skutky, které pro něj nebeský Otec připravil. Smrtelný hřích svatost člověka naopak naprosto dusí - prakticky těžko hledat v takovém člověku podobnost s Bohem. I když i tam kdesi úplně vespod pod nánosem špíny v člověku stále doutná jiskérka tohoto Božího daru důstojnosti z Kristových zásluh. Protože Bůh své dary za života člověka nebere zpět. Jen člověk si Božích darů může nevážit a zahodit je, promrhat.
|
]
Boží slib z první kapitoly Lukáše není bezpodmínečný? - Re: Falosny pokoj a K (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. srpen 2012 @ 22:58:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Toníku. Proč se s touto karikaturou
křesťanství obracíš na mě? V čem jsem ti kdy dal důvod se domnívat, že
cosi takového je má víra? Ze kterých mých slov jsi toto vyvodil?
Oko, pokud jsem tě špatně pochopil, tak se omlouvám.
na tebe se s touhle karikaturou obracím proto, že znám ŘKC učení a praxi, vím, že jsi ŘK a píšeš tu to, co jsme věřili. Prosím, vysvětli mi: Pokud tu píšeme, že jsme spaseni zadarmo, z milosti, ne za svoje skutky, proč tolik oponuješ? Proč neustále protestuješ proti spasení z milosti, bez zásluh? Proč píšeš, že spasení ve jménu Ježíše je hrozný omyl?
Svatost a spravedlonost PO CELÝ ŽIVOT, stejně jako pokání, které člověka zbaví hříchu či proměna srdce při novém narození jsou Boží dary. Milost. Dar je zadarmo. Dar není odměna za práci. To je výplata. Jako dar nedostáváme jen začátek svatosti (to by byl dost danajský dar), ale všechny dny našeho života.
|
]
Boží slib z první kapitoly Lukáše není bezpodmínečný? - Re: Falosny pokoj a K (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 31. červenec 2012 @ 23:37:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nerozumíš, v čem je tvé hodnocení křivé a převrácené. Tak tedy:
"Stále znovu tě upozorńuji na jeden tvůj velký kardinální omyl: Rozhodnutí následovat Krista není záležitostí jen jediného okamžiku a pak máš už vyhráno."
To není můj omyl, oko. To je tvůj omyl. Tvoje převrácené hodnocení situace.
Rozhodnutí následovat Krista je jako každé jiné rozhodnutí: Rozhodnutí
vždy probíhá v jednom okamžiku Přesto, že rozhodování probíhá před tím okamžikem třeba i delší dobu.. To, že ty to rozhodnutí neznáš,
odmítáš vidět, vyhábáš se mu či cokoliv jiného nebo se teprve rozhoduješ a
ještě ses nerozhodnul neznamená, že rozhodnutí pro Ježíše neexistuje.
Podobně jako když nevíš, že pokání je Boží dar tak to neznamená, že
pokání neexistuje. Když nevíš, že Bůh změní při znovuzrození srdce
člověka a dá mu novou přirozenost čistou od hříchu, tak to neznamená, že to Bůh nedokáže nebo nedělá.
Čili tvoje nezkušenost a ideologická předpojatost neznamená, že
neexistuje rozhodnutí pro Krista. A mnozí, kteří to rozhodnutí udělali
jsou svědkem toho, že tvé tvrzení není pravdivé. I já jsem svědkem, že přijetí Krista je
záležitostí okamžiku. V mém životě jsem přijal Ježíše ve velmi
konkrétním okamžiku, který si dodnes pomatuji i po více než dvaceti
letech.
Po přijetí Ježíše zůstává boj, který už je vyhraný. Je vyhraný proto, že Ježíš už ten boj dávno vyhrál: Dávno zvítězil nad hříchem i nad smrtí. V tom boji podléháme Ježíši, naše životy jsou s Ježíšem pevně spojené a proto známe výsledek.
Ten, kdo žije stále pod zákonem hříchu a smrti v sedmé kapitole římanům a nedostal se ještě do desáté kapitoly a pro Ježíše se nerozhodl má samozřejmě život těžší a jeho výsledek nejistý. Pokud vám to takto vyhovuje, já vám to neberu, je to vaše věc, vaše rozhodnutí.
|
]
Boží slib z první kapitoly Lukáše není bezpodmínečný? - Re: Falosny pokoj a K (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 01. srpen 2012 @ 13:40:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Po přijetí Ježíše zůstává boj, který už je vyhraný."...
Opět apeluji na logiku tvého myšlení.
Žádný boj, který dosud probíhá, není vyhraný ani prohraný. Tím, že vyhraješ jednu bitvu, jsi ještě nevyhrál válku. Probíhající boj má vždy otevřené všechny možnosti jak nakonec dopadne.
Dokud běžíš závod, je předčasné prohlašovat, že už jsi vyhrál (nebo dokonce že to za tebe vyhrál někdo jiný). Vždyť to bys pak vyhrál tento svůj závod dokonce podvodem! To je mylný a zvrácený výklad Písma.
Rozhodnutí následovat Krista v jednom okamžiku je vyhraná bitva právě teď. A co zítřejší boj, a co pozítří? V každém dalším okamžiku máš svobodu toto své rozhodnutí pro Krista znovu potvrdit, nebo také třeba slabostí těla toto své rozhodnutí hříchem zradit.
..."jako když nevíš, že pokání je Boží dar tak to neznamená, že
pokání neexistuje."...
Proč tak hanebně převracíš má slova? Kdy a kde jsem tvrdil, že pokání neexistuje?
Upozorňoval jsem na to, že pokání není jakýsi zázračný dar , který tě bez tvé vůle změní a tímto darem zatvrzelý hříšník ztratí svou zatvrzelost a učiní pokání z hříchů.
Že pokání je svobodnou lidskou odpovědí na působení Ducha v člověku, který vzbuzuje touhu po čistotě, vzbuzuje touhu po Bohu. A hřích je překážkou mezi člověkem a Bohem.
..."Když nevíš, že Bůh změní při znovuzrození srdce
člověka a dá mu novou přirozenost čistou od hříchu"...
Cožpak zde už roky netvrdím, že toto znovuzrození z vody a z Ducha (J 3,5) se děje právě ve křtu? Že ve křtu, obléknutím do Krista (Gal 3,27) jsou nám odpuštěny hříchy (Kol 2,9-14) a že pak už můžeme chodit v novosti života (Ř 6,3-4) jako Boží děti, jako dědici?
Toníku. Jestli si ty myslíš, že pro tebe je sedmá kapitola Římanům už přežitkem, tak to se ale hroózně hrozitánsky pleteš!
(J 3,2-3) Milovaní, teď jsme Boží děti, ale ještě se neukázalo, co
budeme. Víme však, že až se ukáže, budeme podobní jemu, neboť
ho uvidíme tak, jak je.
A každý, kdo v něm má tuto naději, očišťuje se, jako je čistý
on. Nikoli jedno očištění a basta, mám vyhráno - nýbrž stálého očišťování je třeba! Stálého pokání, stálého obracení se k Bohu.
|
]
Boží slib z první kapitoly Lukáše není bezpodmínečný? - Re: Falosny pokoj a K (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. srpen 2012 @ 22:27:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ."jako když nevíš, že pokání je Boží dar tak to neznamená, že
pokání neexistuje."...
Proč tak hanebně převracíš má slova? Kdy a kde jsem tvrdil, že pokání neexistuje?
Například výše, tvoje citace:
"Není takového pokání, které by tě zbavilo vlastní hříšné náklonnosti a ty zázrakem rázem přestaneš hřešit. "
nebo:
"Já si totiž až dodneška myslel, že pokání musí vyvěrat z lidského srdce právě jako svobodná lidská odpověď na Boží zavolání. Že pokání je lidské rozhodnutí! Že pokání není darem, který jeden dostane a druhý nedostane."
Co přesně jsem na tom, co jsi psal, překroutil?
Bůh dává dar pokání. Pokání je Boží zázrak. Pokáním se člověk zbaví otroctví hříchu. To znamená, že už nemá hříšnou náklonnost, hřích už mu nepanuje, jako před pokáním. Může svou energii místo hříchu věnovat něčemu jinému, užitečnějšímu.
Souhlasíš s tím, nebo jsi to nikdy nezažil a tím pádem to pro tebe neexistuje?
|
]
Boží slib z první kapitoly Lukáše není bezpodmínečný? - Re: Falosny pokoj a K (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. srpen 2012 @ 22:35:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zas ta tvoje "Logika" ;-)
Žádný boj, který dosud probíhá, není vyhraný ani prohraný. Tím, že vyhraješ jednu bitvu, jsi ještě nevyhrál válku. Probíhající boj má vždy otevřené všechny možnosti jak nakonec dopadne.
No, tak to je tvůj velmi, velmi kardinální omyl.
Boj s hříchem a smrtí už JE vyhraný, dávno, v našem čase dva tisíce let, na věčnosti odjakživa. Není otázka, jak ten boj dopadne, jestli je vyhraný 4i prohraný (to víme moc dobře), ale na čí straně člověk stojí.
Pokud člověk stojí na straně vítěze, bojuje vyhraný boj. Pokud na straně temnoty, bojuje prohraný boj. Pokud neví, co jestli si má vybrat denní světlo nebo temnou noc a ještě se nerozhodl, má jistě otevřené obě možnosti, stále je čas milosti.
Dokud běžíš závod, je předčasné prohlašovat, že už jsi vyhrál
(nebo dokonce že to za tebe vyhrál někdo jiný). Vždyť to bys pak
vyhrál tento svůj závod dokonce podvodem! To je mylný a zvrácený výklad
Písma.
Oko.
Ježíš za mne zemřel. Byl za mne odsouzen, spolu se mnou pohřben. Bylo to za můj hřích. Ale Smrt ho neudržela, byl vzkříšen a jednou přijde čas a budeme vzkříšeni (nebo proměněni) spolu s ním. To se píše v písmu, oko. Nemusím k téhle základní křesťanské pravdě mít výklad.
Považuješ to za podvod?
Vidíš - a to, co ty považuješ za podvod, že Ježíš nesl naše hříchy, kvůli nám zemřel a zvítězil nad Smrtí je základ křesťanství.
|
]
|
|
Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: rudinec v Sobota, 28. červenec 2012 @ 08:16:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | 229. Čo zakazuje Boh v ôsmom prikázaní? Boh v ôsmom prikázaní zakazuje: 1. krivo svedčiť;
Betma si obyčajná klamárka:
O krivom svedectve sa píše v deviatom prikázaní a nie v ôsmom.
I. V.1-3.Já som Hospodin,tvoj Boh,ktorý som Ťa vyviedol z Egyptskej zeme, z domu sluhov.Nebudeš mať iných Bohov predo mnou. II. V.4-6.
Neučiníš si rytiny ani nijakej podoby tých vecí,ktoré sú hore na nebi,
ani tých,ktoré sú dole na zemi,ani tých,ktoré sú vo vodách pod zemou.
Nebudeš sa im klaňať ani im nebudeš slúžiť,lebo ja Hospodin,tvoj
Boh,som silný Boh žiarlivý,ktorý navštevujem neprávosť otcov na
synoch do tretieho i štvrtého pokolenia tých,ktorí ma nenávidia ,a
činím milosť tisícím tým,ktorí ma milujú a ostríhajú moje prikázania. III. V.7. Nevezmeš mena Hospodina,svojeho Boha,nadarmo.Lebo Hospodin nanachá bez pomsty toho,kto by vzal jeho meno nadarmo. IV. V.8-11.Pamätaj
na deň soboty,aby si ho svätil.Šesť dní budeš pracovať a robiť
akékoľvek svoje dielo.Ale siedmi deň je sobota Hospodina, tvojeho
Boha.Nebudeš robiť nijakého diela ani ty ani tvoj syn ani tvoja
dcéra,tvoj služobník ani tvoja dievka ani tvoje hovädo ani tvoj pohostín,ktorí je v tvojich bránach. Lebo všiestich dňoch učinil Hospodin nebesia a zem, more a všetko čo je v nich,a odpočinul siedmeho dňa.Preto požehnal Hospodin deň soboty a posvätil ho. V . V.12. Cti svojho otca i svoju mať,aby sa predĺžili tvoje dni na zemi,ktorú ti dá Hospodin,tvoj Boh. VI. V.13. Nezabiješ ! VII. V.14. Nezosmilníš ! VIII. V.15. Nukradneš ! IX. V.16. Nepovieš na svojho bližného falošného svedectva ! X. V.17.Nepožiadaš
domu svojeho bližného ! Nepožiadaš ženy svojeho bližného ani jeho sluhu
ani jeho dievky ani jeho vola ani jeho osla ani ničoho, čo je tvojeho
bližného tvojeho bližného !
|
Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 28. červenec 2012 @ 12:02:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rudinec
Desat Bozích
prikázaní, ako si mi to aj Ty
uvádzal, sa nachádza este v Druhej
knihe Mojzisovej v dvadsiatej kapitole (Ex 20). Je zaujímavé, ze ani v samotnom
Svätom Písme sa Desat Bozích
prikázaní navzájom presne
nezhoduje.
Podstata je tá
istá, ale „litera" nie. A toto je
práve aj problem adventistov. Katolícka Cirkev sa pozerá na
Ducha, vy sa pozeráte na
„písmená", na „poradie",
na „císla". Nemám nic proti
císlam, ci poradiu, ale proti tomu, ked
sa okolo nich urobí
„svätoziara", proti tomu, ked sa im
dá vyznam, ktory nemajú, ked sa z
nich urobí cosi podstatné. A keby
to predsa len tak bolo, preco potom Boh
neocísloval jasne prikázania,
odkial pokial je ktoré?! Ved text
Písma ich nikde nemá
ocíslované. Tvrdís, ze
katolícka Cirkev vynechala druhé
prikázanie, kym ona vase
„druhé prikázanie"
pokladá za súcast prvého,
pretoze „neurobit si nijakej modly, ani
obrazu cohosi…" jasne súvisí
s „Nebudes mat inych bohov". A hoci u Zidov
tento príkaz platil doslovne, u krestana
je záväzná iba podstata tohto
príkazu. Dôvod je ten, ze v case
nábozenskej maloletosti
(por. Gal
4:3), ked poznanie Boha
bolo slabé a k tomu este pod vplyvom
vásní zdeformované, mohlo
sa stat, akoze sa aj stalo, ze si ludia
spletú Boha so zlatym telatom alebo
nejakym inym vytvorom ludskych rúk. Ked
vsak prostredníctvom Krista prisla plnost
zjavenia, niet uz pochyb, aky Boh je a ako
zmysla. A kedze Jezis osobne je Bohom, nikto si
ho uz nemôze zamenit so zlatym telatom, ci
címkolvek inym. Kde uz raz prislo
krestanstvo, tam uz nie je mozná
predkristova forma pohanstva. Kde raz prislo
krestanstvo, tam sa svet uz nemôze klanat
sochám, ci inym vytvorom ludskych
rúk, tam uz svet nemôze zostat
nekrestanskym, pretoze ak sa nestane
krestanskym, môze sa stat jedine
antikrestanskym. História i
prítomnost je toho jasnym svedkom. Zidia,
kedze nemali jasnú predstavu o Bohu, bolo
im - pre uvedené nebezpecenstvo -
zakázané robit sochy alebo obrazy.
My vsak, kedze uz prisla viera,
„nepodliehame
vychovávatelovi" (Gal
3:25). Ked teda Cirkev
nevyzaduje otrocké plnenie litery
(por. 2
Kor 3:6n), robí to
preto, lebo vie, ze Kristus nás povolal k
slobode
(por. Gal
5:13-15; 4:31n). Ak si vsak vy myslíte,
ze tento príkaz pre krestana platí
v tej istej forme, ako platil pre Zidov,
odpovedz mi, preco vydávate
obrázkové knihy (ci pre vás
neplatí:
„Neurobís si nijakého
obrazu")? Preco
natácate filmy, ktoré sú
vlastne tiez obrazmi, preco sa dávate
fotografovat, atd.? Preco ústami tento
príkaz vyznávate a skutkami ho
popierate? Ci len preto, aby ste mali nieco
proti katolíckej Cirkvi?
Píses mi, ze na prvej
doske boli prvé 4 prikázania. Hoci
mne je tento fakt lahostajny, predsa by som bol
rád, keby si mi ukázal, kde je to
v Písme potvrdené!
|
]
Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: rudinec v Pondělí, 30. červenec 2012 @ 09:37:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píses mi, ze na prvej
doske boli prvé 4 prikázania. Hoci
mne je tento fakt lahostajny, predsa by som bol
rád, keby si mi ukázal, kde je to
v Písme potvrdené!
Prvé štyry prikázania su vo vzťahu človeka k Bohu a zbývajúcich šesť prikázaní je vo vzťahu človeka k človeku.
Druhé prikázanie ,ktoré zakazuje modlárstvo ste vyhodili z desatora prtože máte plné kostoly soch a obrazov,ktorým vzdávate úctu.
štvrté prikázanie ste zmenili a skrátili, sobotu ste nahradili dňom sviatočným.
desiate prikázanie ste museli rozdeliť na dve, pretože by vám jedno schádzalo. |
]
Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 30. červenec 2012 @ 13:32:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Druhé prikázanie ,ktoré zakazuje modlárstvo ste vyhodili z desatora prtože máte plné kostoly soch a obrazov,ktorým vzdávate úctu.
Tvrdís, ze
katolícka Cirkev vynechala druhé
prikázanie, kym ona vase
„druhé prikázanie"
pokladá za súcast prvého,
pretoze „neurobit si nijakej modly, ani
obrazu cohosi…" jasne súvisí
s „Nebudes mat inych bohov". A hoci u Zidov
tento príkaz platil doslovne, u krestana
je záväzná iba podstata tohto
príkazu. Dôvod je ten, ze v case
nábozenskej maloletosti
(por. Gal
4:3), ked poznanie Boha
bolo slabé a k tomu este pod vplyvom
vásní zdeformované, mohlo
sa stat, akoze sa aj stalo, ze si ludia
spletú Boha so zlatym telatom alebo
nejakym inym vytvorom ludskych rúk. Ked
vsak prostredníctvom Krista prisla plnost
zjavenia, niet uz pochyb, aky Boh je a ako
zmysla. A kedze Jezis osobne je Bohom, nikto si
ho uz nemôze zamenit so zlatym telatom, ci
címkolvek inym. Kde uz raz prislo
krestanstvo, tam uz nie je mozná
predkristova forma pohanstva. Kde raz prislo
krestanstvo, tam sa svet uz nemôze klanat
sochám, ci inym vytvorom ludskych
rúk, tam uz svet nemôze zostat
nekrestanskym, pretoze ak sa nestane
krestanskym, môze sa stat jedine
antikrestanskym. História i
prítomnost je toho jasnym svedkom. Zidia,
kedze nemali jasnú predstavu o Bohu, bolo
im - pre uvedené nebezpecenstvo -
zakázané robit sochy alebo obrazy.
My vsak, kedze uz prisla viera,
„nepodliehame
vychovávatelovi" (Gal
3:25). Ked teda Cirkev
nevyzaduje otrocké plnenie litery
(por. 2
Kor 3:6n), robí to
preto, lebo vie, ze Kristus nás povolal k
slobode
(por. Gal
5:13-15; 4:31n). Ak si vsak vy myslíte,
ze tento príkaz pre krestana platí
v tej istej forme, ako platil pre Zidov,
odpoved |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: monsek v Úterý, 31. červenec 2012 @ 13:52:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá betmo, nejde o to, klaníme li se sochám nebo čemukoliv stvořeného lidskou rukou do podoby telete či jiné, jde o to, že se máme - smíme - klanět jedině Stvořiteli, a nikoliv stvoření. Žádnému stvoření, žádné věci či podobě věci stvořené Stvořitelem, přírodě, slunci, ale ani člověku nebo andělům. Máme - smíme - se klanět jedině Bohu Stvořiteli, protože je žárlivý na bohy jiné - i mrtvé z kovu, zlata , dřeva nebo kamene - tím spíše na bohy živé v podobě lidí, duchovních bytostí, a Duch který mi svědčí říká, že i "svatým". Naší zralosí / nezralostí je jen psolušnost a schopnost toho Ducha slyšet a vnímat a rozlišit ho od duchů jiných. Bohu Stvořiteli se máme - smíme - klanět také proto, že je milostivý a činí milostrdenství tisícům podle slov verše zákona, který nesmíme svévolně měnit, vykládat, popírat. Je mi jasné, že se vědomě asi modlám neklaníš, ale zkoumej, jestli je stvoření hodno našeho uctívání, klanění.. je hodno jen úcty a lásky / k člověku, bližnímu / nikoliv uctívání byť pro / domnělé/ záízraky pro které stvoření bylo zformováno do podoby bezmocných bůžků z "moci" pouhého člověka. Zkoumej, co je maloletost. Dítě nerozezná souseda od Mikuláše, duchovní dítě často Stvořilele od stvoření. Bůh ovšem nechce, abychom se mu klaněli slovy, písněmi, uměním.. ani orientálním způsobem lízaje prach...to nestačí.. musíme se klanět srdcem. A jak se chceš klanět srdcem, když k němu přistupuješ s nedůvěrou přes stvoření - byť v domělém oblaku svatých. nedávno jsi - tuším Ty - rozebírala duchovní význam nějakého přikázání a vybídla ke studování dalších... studuj tedy, co, kdo jsou Ti bůžkové a smí li vůbec stát vedle Stvořitele, natož ho umlouvat, aby nám projevil lásku, kterou ovšem slibuje i v tomto přikázání o modlách - jinak by nám nečinil milosrdenství. |
]
Re: Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: monsek v Úterý, 31. červenec 2012 @ 06:55:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | betma, rudinec není adventista, ale jinak má opravdu. Možná to napsal/nenapsal, diskusi tak dopodrobna nestuduji, ale mohl by odpovědět, že duch osvětlující literu nemusí být vždy ten správný. Takže pokuid ho nemáte, raději se držte alespoň té litery, abynám písmo zůstalo takové, jak nám ho přenechali pisatelé, chráněno prokletím proto změně jediného slovíčka.. Pokud si bude každý dodělávat písmo ke své podobě, zbyde nám už jen ta "tradice". Nedávno ses do adventistů navážela, že mají svou bibli, což sice není púravda, ale byl by to příklad odsouzeníhodný a stejně nešťastný, jako změna zákona a časů, pokračující pronásledováním svatých. |
]
Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 29. červenec 2012 @ 21:26:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rudinec. Jsi obyčejný klamár!
O krivom svedectve sa píše v prikázání druhom!
(Mt 22,37-39) Ježíš mu řekl: "'Budeš milovat Pána, svého Boha, celým svým
srdcem, celou svou duší a celou svou myslí.'
To je první a největší přikázání.
Druhé je mu podobné: 'Budeš milovat svého bližního jako sám
sebe.'
|
]
Re: Re: Falosny pokoj a Kristov pokoj. (Skóre: 1) Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 29. červenec 2012 @ 22:48:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rudinče, proč cituješ desatero tak začali číslovat až reformované církve a ne židé? Židovské číslovaní je jiné než ty uvádíš. Důkaz je zde.
|
]
|
|
|
|