|
Zaznamenali jsme 120329872 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Aktivity a kampaně: SVědectví: Libor Halík, 12.4.2007
Vloženo Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 20:47:25 CEST Vložil: bolek |
poslal joker Dlouho jsem se snažil na vlastní oči vidět pana Libora Halíka takříkajíc "v akci". Několikrát jsme se na Obilním trhu o pár desítek minut minuli, vždy z toho pak bylo handrkování na fóru. Dnes jsem měl možnost trávit čas kolem poledne na Obilním trhu (s jediným cílem, potkat pana Halíka). O tom, jak jsem to viděl chci vydat toto svědectví. Na konci naleznete i odkaz na fotogalerii a videoklip.
Kolem dvanácté hodiny vidím, že Čápkovou ulicí pochoduje třímetrový kříž s velkým, igelitem chráněným nápisem na břevnu. Po chvíli se pod křížem objevila i statná postava pana Halíka, který rychlými kroky pospíchal zaujmout svoje místo před vchodem. Pan Halík jakoby vůbec nevnímá kolemjdoucí i s jejich udivenými pohledy.
Ihned po příchodu ke vchodu postavil kříž k levé noze a přidržoval ho levou rukou. Velmi silným monotóním hlasem začal bez jakéhokoliv zdržování skandovat heslo "Přestaňte vraždit malé děti umělým potratem"! Toto několikrát zopakoval a pak začal monotónním hlasem "přezpívávat" Žalmy. Kolem prošla žena, která mu doporučila návrat do středověku.
Bylo zajímavé sledovat, jak je kolem něj prázdná ulice. Občas sice někdo prošel a letmo se podíval na plakát, ale jinak bylo v okolí mrtvo. Přemýšlím proč? Že by v tuto hodinu lidé byli buďto v práci, nebo naopak doma obědvali?
Asi se na to nesmím dívat takhle. Cílovou skupinou této akce není oslovit všechny kolemjdoucí, ale primárně ty, kteří chodí do nemocnice na vyšetření.
Po pár desítkách minut se k panu Halíkovi připojila dívka, která nedaleko studuje. Postávám v okolí, fotografuji. Reakce kolemjdoucích jsou jednoznačné - lhostejnost.
Jediným veselým bodem, který jsem zaznamenal byl recesista, který se s panem Halíkem nechal od svých kamarádů vyfotografovat.
Nemohl jsem zde být do konce, takže zhruba po půl hodine jsem se vzdálil.
Jak to na mě působilo
Pan Halík byl čistý, upravený, slušně oblečený, měl vyčištěné boty. To chci zdůraznit, protože díky tomu rozhodně nepůsobil jako nějaký drban. Když si měl s kým povídat, vypadal uvolněně a dokonce se usmíval. Jinak působil hodně studeně a uzavřeně.
Jeho verbální projev bych určitě nenazval zpěvem, i když chápu, že tento způsob pravděpodobně vychází z pravoslavné tradice.
Můj závěr není jednoznačný a vím, že ať napíšu cokoliv, vždy budu někým napaden. Osobně bych určitě volil jiný způsob protestu, snažil bych se najít efektivní způsob jak co do způsobu, tak i pokud jde o čas. Tento způsob na mě osobně působí spíš trochu zvláštně a možná až z jistého úhlu i komicky, byť pan Halík rozhodně nepůsobil jako šašek. Skandovaná četba Žalmů či proklamace podle mého názoru řada kolemjdoucích příliš nechápe a ani se o to nepokouší, protože jim to je příliš vzdálené jak do obsahu, tak do formy.
Fotoreportáž naleznete zde. Krátký videozáznam naleznete zde.
|
Podobná témata
|
|
Re: SVědectví: Libor Halík, 12.4.2007 (Skóre: 1) Vložil: Gojim v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 21:44:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Joker sorry ale tie fotky skor hovoria o iba o tom co chcel fotograf povedat ...ako o realite ako takej ... a myslim ze ich hodnota neprekracuje uroven paparazzov. Nemam s Tvojho diela dobry pocit ...
|
Re: Re: SVědectví: Libor Halík, 12.4.2007 (Skóre: 1) Vložil: joker v Pátek, 13. duben 2007 @ 07:32:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jak by tedy měla vypadat fotka, aby odpovídala realitě?
|
]
Re: Re: Re: SVědectví: Libor Halík, 12.4.2007 (Skóre: 1) Vložil: Gojim v Pátek, 13. duben 2007 @ 09:42:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sa s fotenim trochu zaoberam a ked chcem mozem kedykolvek cloveka fotkou both sprofanovat alebo vylepsit, ako chcem....Spravna foto reportaz je vystihnut neutraly postoj. S Tvojej ide dost o zironizovanie aj ked sa mi zda ze nejake fotky od vcera pribudli ...
Inac, zaujimava je ta momentka s tym dievcatom kde to vyzera ze sa obaja pozeraju priblizne do Liborovho pol pasa. Je tam text - citujem: Aby nevznikla mylka, divka se nesmeje obrazku na plakatu....
To co si tym chcel povedat?
adresa fotky http://lh3.google.com/image/CzechJoker/Rh5UYW9Tk-I/AAAAAAAAABw/Wo7qxSrzg9o/Libor%20Halik%2009.jpg&imgmax=640
|
]
Re: Re: Re: Re: SVědectví: Libor Halík, 12.4.2007 (Skóre: 1) Vložil: joker v Pátek, 13. duben 2007 @ 11:01:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já si stojím za tím, že ty fotky pana Halíka nemají nijak ponížit. Ty popisky by měli stručně vysvětlit, co se zrovna děje (což je problém, protože se nedělo v podstatě nic). Zrovna u fotky kterou zmiňuješ jsem trochu váhal se zveřejněním. Na jedné straně pana Halíka ukazuje podle mého názoru v pozitovním světle (usmívá se, lidsky komunikuje), na druhou stranu jsem se chtěl vyhnout právě tomu, aby to někdo nespojil s tím, co je na plakátu. Ale asi máš pravdu v tom, že ty popisky nejsou zrovna dobré. Od včerejška přibyly tři obrázky.
|
]
|
|
Re: SVědectví: Libor Halík, 12.4.2007 (Skóre: 1) Vložil: Kojot (kojot@magick.cz) v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 22:01:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name | Reportáž pokládám za objektivní, dobře pojatou, neurážející ani pana Halíka, ani jeho odpůrce. |
|
|
Míla Pletánek na návštěvě u Libora (Skóre: 1) Vložil: Seraphim v Čtvrtek, 12. duben 2007 @ 23:13:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416 | Je to napsané na poměry velmi slušně. Mám jenom malou výhradu k fotkám protože jsou dělány tak jak chtěl autor Libora vidět aby to odpovídalo tomu co již dříve napsal na Granu ve svých komentářích.
Doporučoval bych autorovi vymyslet ten lepší způsob protestu a vyskoušet ho na témže místě přičemž by se to dalo pojmout i formou soutěže. Míla Pletánek |
Re: Míla Pletánek na návštěvě u Libora (Skóre: 1) Vložil: joker v Pátek, 13. duben 2007 @ 07:40:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už jsem se ptal Gojima, zeptám se i Vás - jak by tedy měly být takové fotografie dělány? Z čistě technického hlediska se jedná o záznam toho, co zde probíhalo a s vyjímkou posledního snímku, který konfrontuje dvojici s plakátem zvoucím do nočního klubu pouze popisují stav.
Vaši poznámku o "soutěži" nechápu. Já Vám svůj názor nevnucuji, jen podotýkám, že by tento happening šlo dělat i jinak a dle mého názoru efektivněji. Pokud byste se Vy nebo kdokoliv jiný zeptal jak, řekl bych to.
Na závěr malé upozornění: zapomněl jste si asi přepnout identitu, byl jste přihlášení jako Seraphim a podepsal jste se jako Pletánek :-)))
|
]
Re: Re: Míla Pletánek na návštěvě u Libora (Skóre: 1) Vložil: joker v Pátek, 13. duben 2007 @ 08:15:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přehlédl jsem, že jste v Brně u pana Halíka...
|
]
|
|
Otázky na Seraphima Serafimoviče (Skóre: 1) Vložil: Eleazar v Pátek, 13. duben 2007 @ 12:58:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Bratře Libore, chtěl bych se Tě zeptat na několik technických detailů ohledně toho kříže: 1-kde je kříž uskladněn, není-li právě "v akci"? 2-je kříž ňák skládací, případně vodorovný břevno kříže demontovatelný, anebo ne? אלעזר
|
Re: Otázky na Seraphima Serafimoviče (Skóre: 1) Vložil: Seraphim v Pátek, 13. duben 2007 @ 17:14:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.gloria.tv/?user=416 | Kříž je umístěn u nás doma v kuchyni, když není v akci. Pro převoz do jiného města je rozkládací. Dá se sejmout horní - vodorovné břevno. |
]
|
|
Svědectví, díl druhý: Libor & Míla, 13.4.2007 (Skóre: 1) Vložil: joker v Pátek, 13. duben 2007 @ 17:18:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Nechci zakládat další vlákno, proto plynule naváži na původní článek.
Dnes, tedy v pátek třináctého jsem se na Obilní trh vypravil znovu. Jak jsem předpokládal z komentářů, přítomen by mohl být nejen Libor Halík, ale i Míla Pletánek.
Na Obilní trh jsem dorazil těsně před dvanáctou hodinou a u vchodu do porodnice již probíhala vzrušená debata mladého muže, který zde čekal na svoji ženu (nebo přítelkyni?) a rozhodně se nehodlal smířit se zpěvem Žalmů s Liborem a Mílou, kteří naopak nechtěli od zpěvu ustoupit. Argumenty proti zpěvu byly typické, tzn. hluk rušící pacientky. Mladý muž tvrdil, že by podobný protest měl probíhat někde úplně jinde (nejlépe asi tam, kde by nemohl rušit vůbec nikoho). Libor s Mílou se bránili s tím, že naopak musí stát právě zde, aby se jejich argumenty dostaly k uším těch, kterých se týkají.
Neznám vnitřní uspořádání porodnice, takže budu pouze odhadovat. Ve vstupní části je recepce a informace, zde zpěv nikoho neruší. V prvním patře je údajně čekárna a vše je tam (opět údajně) slyšet. Osobně o tom trochu pochybuji, ale je pravda, že v uzavřeném vstupním nádvoří se temný a zvučný hlas Libora Halíka nese velmi dobře, takže to vyloučeno není. Hned vedle vchodu v přízemí byla otevřena okna, za kterými je pravděpodobně ordinace (jsou vidět vyšetřovací lampy a pravděpodobně blíže ke vchodu je převlékárna). Lidé, kteří zde pracují musí každý den poslouchat zpěv Libora Halíka, což je může opravdu popudit.
U včerejších fotografií mi bylo vytýkáno, že neodpovídají realitě. Dnes byla na ulici do určité doby situace jiná, po chodníku procházelo mnoho lidí, a to jak běžných kolemjdoucích, tak i pacientů nebo personálu. Sledoval jsem způsob, kterým Míla Pletánek oslovoval kolemjdoucí s nabídkou letáčku. Myslím si, že to dělal nenásilnou formou a snažil se s kolemjdoucími velmi přirozeně komunikovat. Asi po půlhodině se ale opakovala situace ze včerejška. Ulice se vyprázdnila a nikde nebyla ani noha. Byl jsem rád, že jsem sem šel a mohl jsem se o tom s oběma bavit. Situace na bojišti se skutečně mění každým okamžikem a kdybych dnes přišel později, zase bych narazil na prázdou ulici. Tolik na vysvětlení ke včerejšku.
Dnešní program však nekončil. Tím, že jsem zde byl i včera jsem dal tvář Jokerovi a tak už byl dnešek o poznání v jiném duchu. Předně jsme si mohli tváří v tvář vyříkat některá sporná témata, která mezi námi ležela. (Snad už se mi podařilo prokázat, že nejsem ani zastánce potratů, ale ani homosexuál ;-) Tím nechci říct, že teď máme na všechno stejný názor, to určitě ne. Jen se nám podařilo zbořit zbytečné hradby, které jsme mezi sebou postavili a omluvit se za obvinění, kterých jsme ve vzájemných diskusích nešetřili.
Když už jsem se chystal jít domů, přišel Míla s nápadem, že bychom mohli společně projet napříč městem s obřím billboardem. Přiznávám, že toto pro mě byla velká, ale opravdu velká pokořovačka. Nebudu zde dělat hrdinu, prostě přiznám, že to byla velmi nezvyklá a ne příliš příjemná role, vyžadující značné sebezapření. Jeli jsme dolů po Úvoze k Mendlovu náměstí, odtud nahoru po Pekařské, ze Šilingrova náměstí zase zpátky dolů po Husově k hlavnímu nádraží. Cestou jsem Mílu Pletánka podezíral, že dává přednost příliš mnoha chodcům, aby si obří billboard stihli všichni prohlédnout. Zatímco takhle dával všem přednost, já se na zadním sedadle (vepředu seděl Libor Halík s megafonem) stával menším a ještě menším, až jsem se stal nejmenším na celém světě...
Kousek za nádraží jsem vystoupil a zatímco auto s billboardem objíždělo staré Tesco, aby se vrátilo zpět k nádraží, já se chystal fotografovat průjezd jako "náhodný kolemjdoucí". Po průjezdu kolem hlavního nádraží a dvou průjezdů kolem hotelu Grand jsem zase nastoupil a pokračovali jsme směrem do Králova Pole. Nikdy jsem netušil, kolik je v Brně přechodů pro chodce...
Závěrem Nejčastěji je kritizován zpěv Libora Halíka před porodnicí. Ačkoliv stále nepovažuji tuto formu protestu za optimální, chci se ho zastat, pokud jde o hlučnost. Jednoduše řečeno ho překřičí kterýkoliv náklaďák nebo "vytuningované" auto. Ty ale asi nevadí. Při sledování kolemjdoucích jsem si v souvislosti s drastickými výjevy na billboardu i plakátech uvědomil, že zde možná bude paralela s reklamou. V dnešní době je proud reklamy tak silný, že většinu z ní vůbec nevnímáme. Je to logický obranný mechanizmus, který v této souvislosti funguje zcela stejně a může být jedním z důvodu nezájmu. Asi bych to nenazval přímo lhostejností lidí. Pokud se podaří prolomit obranou bariéru (ostychu? strachu? studu?) kolemjdoucích, je řada z nich ochotna o probematice diskutovat (ať už se jí zastávají, nebo ji odmítají). Byl jsem očitým svědkem toho, kdy se kolemjdoucí žena zhrozila, když jí bylo vysvětleno, že to co je na snímku je zabité nenarozené dítě. Pro mě osobně byly tyto dva dny užitečné v tom, že jsem na vlastní oči mohl vidět, jakým způsobem probíhá převážná většina brněnských protestů a zároveň jsem se mohl dozvědět i něco o tom, jak probíhají protesty v Praze.
Do fotogalerie jsem přidal nové snímky z dnešního dne.
|
Re: Svědectví, díl druhý: Libor & Míla, 13.4.2007 (Skóre: 1) Vložil: rive v Pátek, 13. duben 2007 @ 20:28:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jokere zajímavá reportáž
Mě osobně zaujaly tvé pocity, které jsi měl z manifestace s bilbordem po ulicích Brna. Řeknu ti, že i překvapily, že i takové negativní emoce pociťuje „dospělý“ muž (a jen v autě na zadním sedadle). Ale o to více vynikne absurdita takového jednání, kdy se podobných akcí musí zúčastňovat „nenuceně nuceně“ děti.
Říkám si, jak se tyto děti, které se podobných akcí účastní vyrovnávají se svými negativními pocity? Ještě nejsou dostatečně vyzrálé, aby všechny souvislosti chápaly, nedokážou se dostatečně bránit, je zneužívána jejich důvěra.
(Svého času zde byly vyzývány maminky, aby přišly se svými dětmi protestovat na obilní trh.) rive
|
]
Míla Pletánek pro Rive z Liborova počítače (Skóre: 1) Vložil: Seraphim v Pátek, 13. duben 2007 @ 23:06:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.gloria.tv/?user=416 | Rive: Říkám si, jak se tyto děti, které se podobných akcí účastní vyrovnávají se svými negativními pocity? Ještě nejsou dostatečně vyzrálé, aby všechny souvislosti chápaly, nedokážou se dostatečně bránit, je zneužívána jejich důvěra.
(Svého času zde byly vyzývány maminky, aby přišly se svými dětmi protestovat na obilní trh.)
rive
Miloslav: Takže Rive, děti patří k rodičům a budou s námi stejně jako byli s v ulicích v roce 1989 za "Sametové revoluce" kdy jsme nevěděli jako národ jak to všechno dopadne a v co se to může zvrtnout. Zodpovědný rodič nenechá své děti nehlídané doma samotné. To by se vám hodilo hrát nám na city, aby jste nám jak to dělají někteří kolemjdoucí mohla farizejsky říkat a kde máte děti, a máte vůbec nějaké, že do těch potratů mluvíte? Vy se ve skutečnosti lišácky snažíte říkat nechte děti doma a zůstaňte také doma, aby se dál v klidu mohli děti zabíjet umělými potraty hlavně ať nikdo neprotestuje.
|
]
Re: Re: Svědectví, díl druhý: Libor & Míla, 13.4.2007 (Skóre: 1) Vložil: Miloslav v Sobota, 14. duben 2007 @ 07:43:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Rive: Říkám si, jak se tyto děti, které se podobných akcí účastní vyrovnávají se svými negativními pocity? Ještě nejsou dostatečně vyzrálé, aby všechny souvislosti chápaly, nedokážou se dostatečně bránit, je zneužívána jejich důvěra.
(Svého času zde byly vyzývány maminky, aby přišly se svými dětmi protestovat na obilní trh.)
M.P: Malé děti se dokáží vyrovnat s negativními pocity z pohádky o červené Karkůlce kde vlk sní dědečka s babičkou a nezanechá to na nich žádné stopy. Stejné je to i na ulici, malé děti z toho nemají ještě rozum a ty větší se aspoň mohou zeptat svých rodičů proč nemají více sourozenců, zda je nezabili, či nepomýšleli zabít je samotné. |
]
Re: Re: Re: Svědectví, díl druhý: Libor & Míla, 13.4.2007 (Skóre: 1) Vložil: Miloslav v Sobota, 14. duben 2007 @ 07:50:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Vlk vlasně snědl jenom babičku s Karkůlkou. Potom přišel myslivec udělal císařský řez (rozpáral vlkovi břicho) babička s Karkůlkou z břicha vyskočili a zazvonil zvonec a pohádky byl za krátko konec. |
]
od Míly z Liborova počítače (Skóre: 1) Vložil: Seraphim v Pátek, 13. duben 2007 @ 22:40:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.gloria.tv/?user=416 | Ahoj Jokere, děkuji ti za objektivní reportáž z míta činu. Ty pocity, které jsi prožíval znám moc dobře také jsem si jimi prošel. Je to věc cviku. Potvrzuji tvá slova o vzájemném odpuštění jako pravdivá. Rád jsem tě poznal. Míla Pletánek Připojuji svůj souhlas k Mílovu - Libor Halík |
]
Re: od Míly z Liborova počítače (Skóre: 1) Vložil: rive v Sobota, 14. duben 2007 @ 20:27:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | mílo, od seraphima z liborova počítače podepsané libor halík
jsem ráda, že vaše absurdity začínají dostávat ten správný význam, jaký mají mít: absurdní text = parodie, sarkasmus, legrace, vtip rive
|
]
]
Fotogalerie s novým odkazem, snad bude fungovat (Skóre: 1) Vložil: joker v Sobota, 14. duben 2007 @ 08:31:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobré ráno všem. Fotogalerie skutečně nejede (???), zkuste prosím použít tento odkaz. Snad už to bude v pořádku (fotky jsou označeny podle data pořízení).
K tomu, co píše Rive: já myslím, že děti následují rodiče a nepřemýšlí o tom tak, jako třeba dospělec (nedomýšlí věci typu: co když mě tu uvidí šéf nebo soused). Dítě to vnímá jinak, než dospělý člověk, často se daleko snadněji dokáže vyrovnat se smrtí (mluvím o vlastní zkušenosti). Já jsem se odhodlal popsat svoje pocity otevřeně, bez hry na hrdinství.
|
]
Re: Fotogalerie s novým odkazem, snad bude fungovat (Skóre: 1) Vložil: Miloslav v Sobota, 14. duben 2007 @ 21:50:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | Ahoj Jokere, díval jsem se na tvoji fotogalerii máš tam pěkný fotky. Vypadá to, že se zajímáš o technické památky, tak ti jednu posílám a až přijedeš do Jána tak tě tam vemu. Ta fotka jde zvětšít a prohlédnout panoramaticky, mají tam k tomu maskovanou ikonu muzeum.unas.cz.
|
]
Odvaha je věcí cviku aneb o tom jak jsem se styděl já (Skóre: 1) Vložil: Miloslav v Neděle, 15. duben 2007 @ 10:11:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://miloslav.pletanek@prolife.cz | V modlitbě jsme šli k centru města. Bylo nás okolo padesáti lidí. V naší skupině byli staří lidé, rodiny s dětmi, mládež, jeden katolický řádový bratr a řeholní sestra. Obdivoval jsem pokoru starých lidí, neboť i oni byli na cestě vystavováni nadávkám a výhružkám několika nepřátel Kristových. Cítil jsem na sobě pohledy kolemjdoucích, bylo mi nepříjemně a trapně. Styděl jsem se, že mám tak slabou víru, že se stydím udělat znamení kříže i před jídlem v restauraci. Co kdyby se mi smáli?...
celý článek: http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=5257 |
]
|
|
Re: SVědectví: Libor Halík, 12.4.2007 (Skóre: 1) Vložil: Eleazar v Pondělí, 16. duben 2007 @ 17:18:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Bratře Libore, nevim, jestli se sem podiváš (pro sicher sem se zeptal i jinde), ale chtěl bych se eště zeptat ohledně Tvý akce u špitálu: Miloslav píše, že Tvá produkce se děje mezi 10:00-12:00 tady píšou, žes zažal až po 12., ta by mě zajímalo, jak to děláš se svačinou a s obědem? dík אלעזר |
]
Re: Re: Re: SVědectví: Libor Halík, 12.4.2007 (Skóre: 1) Vložil: Eleazar v Pondělí, 16. duben 2007 @ 21:35:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To víš, dyž se někdo rozhodne sloužit Království, taxer časem naskytne spousta věcí technickýho rázu na vyřešení, taxbírám zkušenosti.
Předpokládám, že vaří Tvoje milá, co je doma s 6ti dětma, taxe snažim vžít do její situace, že musí vařit na 14tou hodinu.
a Svačinu doporučuju (Matouš 6,32)
|
]
Re: Re: Re: Re: SVědectví: Libor Halík, 12.4.2007 (Skóre: 1) Vložil: Seraphim v Pondělí, 16. duben 2007 @ 21:42:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.gloria.tv/?user=416 | Eleazare, moje manželka je velmi statečná žena a mám ji velmi rád. Za žádnou jinou bych ji nevyměnil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: SVědectví: Libor Halík, 12.4.2007 (Skóre: 1) Vložil: Eleazar v Pondělí, 16. duben 2007 @ 21:57:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nechtěl sem Tě ani Tvou manželku urazit, myslel sem to kladně. Promiň prosím, jesli to vyznělo ňák nejednoznačně אלעזר
|
]
|
|
|
|