 |
Zaznamenali jsme
116758632
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. únor 2021 @ 05:12:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Takže já tu o tobě prý šířím nesmysly?
Ty tu o mne šíříš nesmysly.
Jaké tedy "nesmysly" o tobě šířím, když je to zcela pravdou: Oni, Bohem uzdraveni ze hříchů i z náklonnosti k nim, jen přihlížejí....
Tvůj vymyšlený nesmysl není pravdou - je to normální lež. A pochybuju, že bys jí napsal nevědomě, řekl bych, že jsi tuhle lež napsal docela schválně.
Nebo jsi tu lež napsal nevědomě? Nevěděl jsi, že když mne Bůh uzdravil ze hříchů či náklonnosti k nim, že jen nepřihlížím? Četl jsi někdy moje příspěvky?
Stando, pro tvoji informaci: To, že tématem mého života už není hřích, hřešení či snaha o spasení sama sebe neznamená, že bych jen přihlížel. To sis jednoduše vymyslel, bez jakéhokoliv podnětu z mých příspěvků. A určitě sis to vymyslel nevědomě.
Nebo sis to nevymyslel ty a tím nápadem na přihlížení tě nikdo 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵?
V jejich pojetí víry se zcela ztrácí význam aktivní spolupráce člověka s Bohem. Všechno se u nich děje trpným způsobem - oni, Bohem uzdraveni ze hříchů i z náklonnosti k nim, jen přihlížejí. Když se zmíním o plánovitém a záměrném budování lidského ducha ke křesťanské dokonalosti samotným křesťanem (např. posty a modlitbami), začnou vidět rudě. Výzvy v Písmu: "usilujte..." naprosto nevnímají a ignorují.
Svátostný život jim nic neříká - vždyť jej nepraktikují. Nevidí, že jejich praktikování víry je jen jakousi "autosugescí" z vlastního přesvědčení, že oni už jsou spaseni a nic to nemůže změnit.
Tolik tedy tvoje výmysly, bajky, lži a pomluvy o mne. Psal jsi tyhle lži omne, ne? Nebo sis tyhle nesmysly vymýšlel o někom jiném, než o mne a Milce?
Pravdivě jsi napsal, že mne Pán Ježíš zachránil, přenesl ze smrti do života a chápu, že to je pro tebe jen "prý" - to je zjevné z tvého stavu, který tu celá léta prezentuješ. Pak jsi pravdvě a tučně napsal, že "Zcela zde schází povědomí, že Bůh člověka nezmění bez jeho souhlasu a spolupráce." To ti opravdu schází.
Opět se poněkolikáté navážíš do mé víry, ale stále jsi neodpověděl, co konkrétně máš proti mojí víře?
Ani v článku jsi neodpověděl na jednoduché otázky, které jsem ti k tématu dával, ani v diskuzi.
Vynechám tedy ostatní tvé lži mimo téma, kterými tu plevelíš diskuzi a útočíš na diskutující, či tvoje téma hřešení a soustředím se na téma článku, na to, co popisuješ z tvého života a převracíš to tak, že přehazuješ tvůj stav na druhé.
Nevidí, že jejich praktikování víry je jen jakousi "autosugescí" z vlastního přesvědčení, že oni už jsou spaseni a nic to nemůže změnit.
Opět píšeš "jejich" ale nevyjadřuješ se k mojí víře. Znám situaci v ŘKC, čtu si tu příspěvky pozorovatelnika, tvoje, LD, a dalších podobných lidí a rozumím, proč píšete o autosugesci a chápu že je to postoj vašich vír.
Opět se ale nevyjadřuješ k mé víře.
Tedy k mojí víře: Co konkrétně je pro tebe "autosugesce" na tom, když věřím Bohu a lidem kolem sebe?
V jejich pojetí víry se zcela ztrácí význam aktivní spolupráce člověka s Bohem.
Píšeš "Jejich". to má být jako o mne?
Opět by mne zajímalo, kde jsi vzal tenhle nápad - kdo a proč tě konkrétně napadl tímhle nesmyslem?
A jen zamyšlení pro tebe - zkus si představit, že bys věřil Bohu a lidem kolem sebe, manželce, dětem, rodičům, lidem v práci. Zkus zapojit ten rozum, co o něm píšeš v článku a ověřit tvůj výmysl-nesmysl, co sis o mne vymyslel, rozumem. Vynechej tvoje sugesce, kterými se snažíš neustále navážet do křesťanů a do jejich víry a použij jednou ten rozum.
Co myslíš - když člověk věří Bohu a lidem, ztrácí význam spolupráce člověka s Bohem, jak sis to ty vymyslel ve tvém světě a tvých nápadech o druhých?
Co když je to naopak, než ve tvých nápadech?
Co když má aktivní spolupráce člověka s Bohem smysl až tehdy, když člověk Bohu věří, když člověk věří lidem?
Naopak - když člověk Bohu nevěří, tak aktivní spolupráce smysl nemá.
Stejně, jako když člověk nevěří lidem, tak ztrácí smysl aktivní spolupráce s nimi. Proto také podstatný rys lidí nejvíce opuštěných, co zůstali sami a nespolupracují už skoro s nikým, je ten, že nevěří lidem okolo sebe.
Toník
|
| NadřazenýRe: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. únor 2021 @ 12:54:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku,
jako už tradičně se vyjadřuješ zcela mimoběžně k jiným věcem.
..."Naopak - když člověk Bohu nevěří, tak aktivní spolupráce smysl nemá. .... že mne Pán Ježíš zachránil, přenesl ze smrti do života (tedy tehdy bez tvé aktivní spolupráce?)... "...
..."Nevěděl jsi, že když mne Bůh uzdravil ze hříchů či náklonnosti k nim, že jen nepřihlížím? "...
Já přece nehovořil jen o tvé nynější přítomnosti - to už jsem od vás mockrát slyšel, že plnit nyní - po vaší proměně Bohem - plnit Boží vůli je pro vás jen radostí a samozřejmostí, nevyžadující od vás žádné úsilí,ani námahu, Prostě to plyne už jaksi samo z vaší nové přirozenosti. Je to už jenom radost!
Nutit se prý do něčeho takového i vlastním úsilím - neslýchaná hloupost!
To dělají jenom lidé "neznovuzrození!"
Já hovořil o té vaší první "proměně Bohem" bez vaší spolupráce! Sám mi potvrzuješ, že podle tebe : " když člověk Bohu nevěří, tak aktivní spolupráce smysl nemá."
I nyní píšeš o sobě, jak tě Bůh prý uzdravil z konkrétních hříchů (rázem, v jednom okamžiku), takže už je nepácháš. Bez tvého osobního zapojení do této tvé proměny, bez tvého úsilí i námahy tě Bůh prostě jenom tak změnil do člověka spravedlivého!
Malý dotaz ode mne: Proč Bůh takto zázračně nezmění úplně všechny lidi?
Víš, jak by nám bylo na světě pak krásně?
Na závěr ti znovu připomínám tvůj nesmyslný výrok:
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. únor 2021 @ 19:03:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | jako už tradičně se vyjadřuješ zcela mimoběžně k jiným věcem.
A dál se navážíš do mojí víry, ale na otázky ke tvému navážení jsi zase neodpověděl.
Tak znovu, Stando. Psal jsi:
Místo odpovědí na otázky si opět vymýšlíš blbosti o diskutujících... CO kdybys místo vymýšlení blbostí o lidech psal ty sám za sebe a k tématu diskuze?
Já přece nehovořil jen o tvé nynější přítomnosti - to už jsem od vás mockrát slyšel, že plnit nyní - po vaší proměně Bohem - plnit Boží vůli je pro vás jen radostí a samozřejmostí, nevyžadující od vás žádné úsilí,ani námahu,
Od nás (ode mne a od křesťanů) jsi zcela jistě takovýto tvůj hloupý výmysl neslyšel a nečetl.
Teď ke tvým dotazům mimo téma článku, Stando.
Malý dotaz ode mne: Proč Bůh takto zázračně nezmění úplně všechny lidi?
Víš, jak by nám bylo na světě pak krásně?
Ano, vím, vím to dobře, Stando. Vím, jak vypadá prostředí, kde lidé žijí s Bohem a Bůh je vychovává, stará se o ně, je pro ně dobrým otcem. Znám takových lidí dost nato, abych věděl, jak Bůh a jeho dílo dokáže proměnit svět.
Na závěr ti znovu připomínám tvůj nesmyslný výrok:
Stando, díky, že ukazuješ takto otevřeně tvůj stav po letech prožitých v ŘKC. Je dobře, když upozorníš na to, kam až lidi ŘKC dovede, stejně jako když to předvádí Martino.
Co konkrétně ti na tom připadá nesmysl?
Když například apoštol píše: "I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.", je to pro tebe taky nesmysl?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 22. únor 2021 @ 21:02:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Stando, díky, že ukazuješ takto otevřeně tvůj stav po letech prožitých v ŘKC. Je dobře, když upozorníš na to, kam až lidi ŘKC dovede, stejně jako když to předvádí Martino.
martino
Cizinče, myslíš, že jsi lepší člověk než oko? Co myslíš, že jsi před Bohem když jsi dezertoval z jeho Církve a žiješ a živíš se jen pomluvami, urážkami, lží a manipulací na adresu Krista, který je Tělem Církve a ty jen jeden uschlý úd, který Otec jako sadař jen odřízne a hodí na hromadu určenou ke spálení. Neznáš Písmo sv.? Jdi do sebe, než bude pozdě. Život který žiješ a vypovídáš svými názory o svém uvěznění v náruči Satana je nám známa, tak se snaž, protože koho Satan obejme aby mu sloužil pomluvou a špínou vůči Kristu, toho si váží a obyčejně ho nikdy již nepustí. Je mi tě líto kam si to až dopracoval. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. únor 2021 @ 07:08:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dobrý den, Martino.
Děkuji za praktickou ukázku vašeho stavu a situace po letech pobytu v ŘKC. O tomto vašem stavu jsem psal, takže děkuji, že jste můj příspěvek potvrdil.
K vašim otázkám.
Ne, vaše nápady a uvažování lidí v ŘKC si nemyslím, Martino.
Znám písmo svaté.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 25. únor 2021 @ 17:14:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče děkuji za reakci. Bohužel jsem velmi nespokojený neboť mám podezření, že jsi chudý na duchu. Takto odpovídá a reaguje dospělý muž od rodiny? Ale na mě to působí jak pohlednice z blázince. Cizinče nezadržitelně padáš... |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. únor 2021 @ 08:53:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, na tvé umě spředené "krabičky" frázovitých otázek se konkrétně odpovídat nedá - jsou příliš vágní, všeobecné, povrchní. Pokoušel jsem se ti je vysvětlil, rozebrat trochu hlouběji, že není víra v Boha srovnatelná s vírou v lidi - ale ty jsi v tom jako pařez a znovu dáváš všechno na jednu rovinu. Jak jsi naučený ve svých "krabičkách".
Nejsi schopen v tomto překročit svůj stín.
Zjevnou autosugesci u tebe je, jak prý přišel Bůh a rázem tě změnil, že některé špatné věci jsi rázem přestal dělat a už tě ani nijak nelákají. A to zcela bez vlastního úsilí, bez námahy, bez vlastního zapojení spolupráce s Bohem na proměně svého srdce.
...""I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a
neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění
odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil
proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu
tím, že jej přibil na kříž.", je to pro tebe taky nesmysl?"...
Toto samozřejmě není nesmysl - nesmyslem je vyvozovat si z toho, že své hříchy nijak řešit nemusíš, že už byly dávno odpuštěny.
Však toto platí výlučně jenom pro ty křesťany, kteří už učinili pokání a dali se pokřtít křtem na odpuštění hříchů.
Hříšník, který zatím neučinil pokání ze svých konkrétních provinění, zatím ani nedosáhl na tuto milost odpuštění hříchů, vyzískanou Kristem pro všechny lidi všech dob.
A i ten už pokřtěný, který v životě ani dál nežije zcela bez hříchů, ale vrší hříchy stále nové (doufejme, že už alespoň jen hříchy méně závažné), i ty musí znovu řešit s Bohem i církví - i z těchto nových hříchů musí nejdříve učinit pokání a vyznat je, aby mu i ony byly také znovu odpuštěny.
Pro tento účel ustanovil Kristus službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23).
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. únor 2021 @ 09:19:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, na tvé umě spředené "krabičky" frázovitých otázek se konkrétně odpovídat nedá - jsou příliš vágní, všeobecné, povrchní. Pokoušel jsem se ti je vysvětlil, rozebrat trochu hlouběji, že není víra v Boha srovnatelná s vírou v lidi - ale ty jsi v tom jako pařez a znovu dáváš všechno na jednu rovinu. Jak jsi naučený ve svých "krabičkách".
Nejsi schopen v tomto překročit svůj stín.
Takže proti tomu, že věřím Bohu a že věřím lidem kolem sebe nic konkrétního nemáš - jen tyhle výmysly, lži a pomluvy, které pořád opakuješ, jestli ti rozumím dobře. Všechny ty sugesce, zmatky, chaos je tedy jenom v tvojí hlavě.
Něco reálného k tématu článku už nemáš?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. únor 2021 @ 18:49:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Konkrétně k tomuto mám to,
že je docela slaboduché dávat na stejnou rovinu (do stejné "krabičky") víru v Boha a viru lidem.Jsou to věci zásadně jiné - nespojitelné.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. únor 2021 @ 07:27:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | že je docela slaboduché dávat na stejnou rovinu (do stejné "krabičky") víru v Boha a viru lidem.Jsou to věci zásadně jiné - nespojitelné.
Tvou slaboduchost chápu a tvé těžkosti chápu - máš nějakou víru v Boha a nějakou víru lidem a je pro tebe slaboduché je dávat na stejnou rovinu a nejdou tvé víry spojit. O tom už jsme se bavili v minulosti, když jsi to míchal dohromady a psal jsem ti k tomu článek Dva druhy víry [www.cizinec.com], který byl právě o tom. Myslím, že v tom máš pravdu, tento tvůj problém popisuješ dobře.
K tématu článku jsi mi ale opět neodpověděl, ani na mé otázky, ani k mé víře ses nevyjádřil.
Máš něco konkrétně k mojí víře?
Máš něco konkrétně proti tomu, že věřím Bohu, poslouchám to, co říká, věřím tomu, žiji to?
Máš něco konkrétně proti tomu, že věřím lidem kolem sebe, rodině, v církvi, v práci, v obchodě, sousedům?
Co konkrétního máš proti tomu, když věřím Bohu nebo proti tomu, když věřím lidem?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. únor 2021 @ 09:53:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Myslím, že v tom máš pravdu, tento tvůj problém popisuješ dobře."...
Dokážeš se bavit o tématu i obecně a s nadhledem, aniž bys to musel vztahovat přímo na moji osobu?
Vždyť jsi se mnou souhlasil, že víra v Boha je cosi jiného, jak víra v lidi, ale pořád to jaksi nedokážeš oddělovat.
..." Co konkrétního máš proti tomu, když věřím Bohu ..."...
Ty si jen myslíš, že věříš Bohu - ve skutečnosti věříš svým vlastním představám o Bohu, tomu, v jakém smyslu jsi porozuměl některým místům v Písmu a vztáhl jsi je na svoji osobu, aniž bys hleděl na kontext..
Já tě jen upozorňuji, v čem se mýlíš.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. únor 2021 @ 12:27:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dokážeš se bavit o tématu i obecně a s nadhledem, aniž bys to musel vztahovat přímo na moji osobu?
Vždyť jsi se mnou souhlasil, že víra v Boha je cosi jiného, jak víra v lidi, ale pořád to jaksi nedokážeš oddělovat.
Stando, nevím, co ta tvoje "víra v lidi" znamená. To je nějaká novinka, "víra v lidi"?
Máš nějakou "víru v lidi", kterou nedokážeš oddělit od tvojí "víry v boha"?
Píšeš zmatečně. Piš přímo a vysvětli, o čem píšeš.
Co pro tebe znamená "víra v lidi"?
Co pro tebe znamená "víra v Boha"? Proč ty tvoje víry nedokážeš oddělovat nebo proč bys je měl oddělovat?
Ty si jen myslíš, že věříš Bohu - ve skutečnosti věříš svým vlastním představám o Bohu, tomu, v jakém smyslu jsi porozuměl některým místům v Písmu a vztáhl jsi je na svoji osobu, aniž bys hleděl na kontext..
Takže nic konkrétního reálného proti tomu, že věřím Bohu nemáš, jen tvoje lživé pomluvy a projekce a vaší praxe a vaší situace z ŘKC?
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2021 @ 08:23:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já hovořím obecně a ty mě to podsouváš jako prý "moje problémy a těžkosti".
..."nevím, co ta tvoje "víra v lidi" znamená. To je nějaká novinka, "víra v lidi"? ...."...
Víra v lidi je toto:
....., když člověk věří rodině, manželce, dětem, rodičům.
.... , když člověk věří přátelům, lidem v církvi.
....., když člověk věří kolegům v práci.
...., když člověk věří partnerům v obchodě.
Tento rozměr víry se odehrává v rovině horizontální, v rovině partnerů na stejné úrovni.
Víra v Boha se uskutečňuje v docela odlišné rovině - v rovině vertikální, mezi partnery, kteří si zásadně nejsou rovni.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. únor 2021 @ 06:09:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já hovořím obecně a ty mě to podsouváš jako prý "moje problémy a těžkosti".
Když hovoříš obecně, reaguji na tvoje obecné poznámky.
Když hovoříš osobně a popisuješ vaše problémy v ŘKC, například "Co tě nic nestojí, za nic pro tebe nestojí - nevážíš si toho." nebo "Věří - li člověk špatně, věří - li takovým věcem, které se udály jenom v jeho hlavě a jsou v příkrém rozporu se zkušeností života, jedná se o víru pouze virtuální, neskutečnou", reaguji na tvoje problémy, které žiješ a vysvětluji ti, že ne všichni na celém světě musí žít těžkosti, do kterých vás zákonitě dovedla ŘKC.
Tento rozměr víry se odehrává v rovině horizontální, v rovině partnerů na stejné úrovni.
To nejen, Stando. Když věřím svému šéfovi v práci, nebo svým podřízeným, odehrává se moje víra i v rovině vertikální, protože věřím někomu, kdo má nade mnou určitou moc nebo já nad ním. Stejně tak, pokud věřím svým dětem, určitě to není víra na stejné úrovní.
A pokud věří dítě svým rodičům, tak, jako věříme Bohu, je to zdaleka nejsilnější víra, co existuje. Proto také Ježíš dává za vzor malé děti.
Co ty, vysvětlíš, co konkrétně znamená pro tebe ten pojem "víra v lidi" či "víra v Boha" a jak se ve tvém životě projevuje?
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. únor 2021 @ 11:06:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hospodin je má skála.
Toto je moje víra v Boha.
O žádném člověku toto napsat nemohu.
Lidé jsou slabí, nevěrní a nestálí - nelze je vnímat jako oporu srovnatelnou s Bohem. A to ani v případě těch nejbližších, kterým věřím, že mají na mysli jen moje dobro.
Dávat víru v lidi do stejné roviny jako víru v Boha považuji za rozumový úlet, nedostatečně promyšlený.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. únor 2021 @ 14:02:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Hospodin je má skála.
Toto je moje víra v Boha.
Hospodin je má skála.
To není moje víra, ani takovou víru už mnoho let nepotřebuji - je to zkušenost mého života, praktická a dlouhodobá.
Dávat víru v lidi do stejné roviny jako víru v Boha považuji za rozumový úlet, nedostatečně promyšlený.
A to opět píšeš sám za sebe, jako vždy, viď? Nemáš to jednoduché s tvými problémy a rozumovými úlety.
Tak tvou víru v lidi a tvou víru v Boha nedávej na stejnou úroveň a máš tvé rozumové úlety vyřešeny.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. únor 2021 @ 08:01:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Tak tvou víru v lidi a tvou víru v Boha nedávej na stejnou úroveň ..."...
Toníku,
ale to právě ty dáváš víru v Boha a víru v lidi na stejnou úroveň - spojuješ tyto víry do jedné věty. Já ti právě toto vytýkám.
Nejsi přece tak neinteligentní, abys sis toho nevšiml!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. únor 2021 @ 10:01:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku,
ale to právě ty dáváš víru v Boha a víru v lidi na stejnou úroveň - spojuješ tyto víry do jedné věty. Já ti právě toto vytýkám.
Nejsi přece tak neinteligentní, abys sis toho nevšiml!
Stando, tvého převracení a přehazovaček tvých nápadů na mne jsem si všiml - děláš to stále, to se nedá přehlédnout.
Ale ať se budeš snažit jak chceš, pořád píšeš jen a jen sám za sebe. Mého života se tvoje psaní a tvoje nápady netýkají.
Nic konkrétního reálného proti tomu, že věřím Bohu nemáš, jen tvoje přehazovačky tvých nápadů, co píšeš sám za sebe z tvého života?
Nic konkrétního reálného proti tomu, že věřím lidem, rodině, spolupracovníkům, lidem v církvi nemáš, jen tvoje přehazovačky tvých nápadů, co píšeš sám za sebe z tvého života?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. únor 2021 @ 09:43:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Důkaz pravdivosti mých výhrad::
" Pokud opravdu hovoříš o mé víře, tak v čem prosím tě spatřuješ konkrétně chaos a zmatek?
V čem je pro tebe "chaos a zmatek", když člověk věří Bohu?
V čem je pro tebe "chaos a zmatek", když člověk věří rodině, manželce, dětem, rodičům?
V čem je pro tebe "chaos a zmatek", když člověk věří přátelům, lidem v církvi?
V čem je pro tebe "chaos a zmatek", když člověk věří kolegům v práci?
V čem je pro tebe "chaos a zmatek", když člověk věří partnerům v obchodě? " |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. březen 2021 @ 06:17:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Moje dotazy, co máš proti mé víře Bohu nebo proti mé víře lidem, na které jsi stále neodpověděl, je jistě důkaz pravdivosti tvých výhrad k mé víře, které jsi zatím nenapsal.
K tématu už nic nemáš?
Máš tedy něco konkrétního proti tomu, když věřím Bohu, nebo obecně proti tomu, když někdo věří Bohu? Křesťané to tak dělají, že věří Bohu.
Máš tedy něco konkrétního proti tomu, když věřím lidem kolem sebe, nebo obecně proti tomu, když někdo věří lidem? Křesťané to tak dělají, že věří i lidem.
Věřit je totiž docela základním postojem člověka, který žije pro pravdu, žije v pravdě.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. březen 2021 @ 08:46:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Máš tedy něco konkrétního proti tomu, když věřím Bohu,..."...
|
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. březen 2021 @ 18:09:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, bohužel nejsi ve stavu dokázat věcně diskutovat.
Nenavážím se do tvé víry, jen jsem z ní stroze vypočetl několik bodů, které jsou zgruntu mylné a nekřesťanské.
Správně je to takto:
1.) Bez pokání hříšníka Bůh hříchy neodpouští.
2.) Ve křtu jsou pro zásluhy Krista křtěnci odpuštěny všechny jeho hříchy a on je jako znovu narozené Boží dítě Bohem "adoptován".
Toto jsou naprosté základy křesťanské víry, ve kterých nelze nijak couvnout.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. březen 2021 @ 06:09:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, bohužel nejsi ve stavu dokázat věcně diskutovat.
Když už tedy spatřuješ ty tvoje omyly v tom, že věřím Bohu nebo lidem, proč tedy nenapíšeš, jaké omyly to spatřuješ v tom, když lidé věří Bohu?
Správně je to takto:
1.) Bez pokání hříšníka Bůh hříchy neodpouští.
2.) Ve křtu jsou pro zásluhy Krista křtěnci odpuštěny všechny jeho hříchy a on je jako znovu narozené Boží dítě Bohem "adoptován".
Toto jsou naprosté základy křesťanské víry, ve kterých nelze nijak couvnout.
To si řešíš Stando tvojí víru a její problémy. Tyhle tvé nápady a tvoje víra se mne netýkají. V této věci, kterou jsi ty nezažil, nemám já žádnou víru, ani v této věci žádnou víru nepotřebuji. Tvoje poznámky se tedy netýkají mojí víry Bohu ani toho, že věřím lidem.
Máš tedy něco k tomu, že věřím Bohu nebo k tomu, že věřím lidem, nějakou konkrétní výhradu?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. březen 2021 @ 08:08:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemám vůbec nic proti tvojí víře - jen ji nenazývej "křesťanská".
Protože křesťanská víra to tedy není ani náhodou!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. březen 2021 @ 10:06:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nemám vůbec nic proti tvojí víře - jen ji nenazývej "křesťanská".
Protože křesťanská víra to tedy není ani náhodou!
Stando, to jsem porozuměl od začátku, že proti mojí víře nic nemáš - když jsem se tě zeptal, co máš proti tomu, že věřím Bohu nebo proti tomu, že věřím lidem, tak se už měsíce vykrucuješ, uhýbáš ke kde čemu, ale co máš proti víře Bohu či proti víře lidem jsi nenapsal. Věřím, že kdybys proti tomu něco měl, tak to napíšeš na první dobrou a neděláš takové dívadlo.
Ale je dobré vědět, že když člověk věří Bohu a když člověk věří lidem, tak to 𝓹𝓻𝓸 𝓽𝓮𝓫𝓮 není křesťanská víra a že to takto otevřeně a jasně napíšeš do diskuze. Díky za tvou otevřenost.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 07:28:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, nikoli snad měsíce, ale už celé roky se tě snažím upozorňovat na tvoje omyly ve víře -tedy alespoň na ty úplně nejzákladnější omyly.
Mé příspěvky bývají hlavně o tomto.
Nejinak je tomu i pod tímto článkem. Ale ty nevidíš, nechceš vidět.
Po mém sáhodlouhém vysvětlování, že bez člověkem učiněného pokání Bůh lidem hříchy neodpustí, ta se zeptáš otázkou: A co konkrétně máš proti mé víře? Proč to nenapíšeš.
Tak nevím
- děláš si ze mě jen srandu, nebo ty věci, na které tě konkrétně upozorňuji, že jsou v příkrém rozporu s křesťanskou vírou, skutečně nevidíš?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 09:51:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | nikoli snad měsíce, ale už celé roky se tě snažím upozorňovat na tvoje omyly ve víře -tedy alespoň na ty úplně nejzákladnější omyly.
Mé příspěvky bývají hlavně o tomto.
Po mém sáhodlouhém vysvětlování, že bez člověkem učiněného pokání Bůh lidem hříchy neodpustí, ta se zeptáš otázkou: A co konkrétně máš proti mé víře? Proč to nenapíšeš.
Tak, Stando - snažím se držet tématu, přes tvoje neustálé odbočky a útěku k něčemu, co tě jistě hodně trápí, ale se mnou nesouvisí, ani s mojí vírou.
Stále se tě ptám k tématu článku, dotazy, na které jsi zatím neodpověděl.
- děláš si ze mě jen srandu, nebo ty věci, na které tě konkrétně upozorňuji, že jsou v příkrém rozporu s křesťanskou vírou, skutečně nevidíš?
Určitě vidím věci, co píšeš sám za sebe z tvého života a jsou v rozporu s vírou Bohu, píšeš jich tu historicky mnoho. Ale tvoje problémy teď neřeším, teď mne zajímá opravdu ta konkrétní věc, jestli máš něco konkrétního proti tomu, když člověk Bohu věří.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 18:18:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tvoje tvrzení o tom, že ti Bůh prý odpustil hříchy ještě předtím, než jsi z nich učinil pokání, tak s tvojí vírou nesouvisí?
Tvoje tvrzení, že Ve křtu nedochází k odpuštění všech hříchů křtěnci, tak s tvojí vírou také nijak nesouvisí?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. březen 2021 @ 08:57:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tvoje tvrzení o tom, že ti Bůh prý odpustil hříchy ještě předtím, než jsi z nich učinil pokání, tak s tvojí vírou nesouvisí?
To, že mi Bůh odpustil hříchy, že Pán Ježíš vzal na sebe moje hříchy, to s mou vírou souvisí podstatně - ten Boží skutek vypůsobil u mne víru Bohu, byl na začátku mojí víry Bohu.
Psal jsem ti, že to, co dělá Bůh, posiluje mojí víru, že moje víra roste Božími skutky. Pomatuješ si to?
Tvoje tvrzení, že Ve křtu nedochází k odpuštění všech hříchů křtěnci, tak s tvojí vírou také nijak nesouvisí?
Ne, tou souviselo s tvojí vírou a s tvými nápady, že křest odpouští hříchy.
Psal jsem se tě, jaké hříchy tobě Bůh odpustil ve křtu. A psal ti svojí konkrétní zkušenost - že mně ve křtu Bůh žádné hříchy neodpustil a ani to nebylo potřeba. A neznám žádného člověka, který ve křtu potřeboval odpouštět hříchy nebo kterému by Bůh ve křtu odpustil hříchy. Ani nevidím důvod, proč by měl Bůh s odpuštěním čekat na člověka, až se dá pokřtít.
S mojí vírou to nesouvisí, k mojí víře tvoje nápady potřeba nejsou. Píšu ti osobní zkušenost k tématu, a to jak se křtem, tak se svátostí křtu. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. březen 2021 @ 09:40:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Tvoje tvrzení, že Ve křtu nedochází k odpuštění všech hříchů křtěnci, tak s tvojí vírou také nijak nesouvisí?
Ne, tou souviselo s tvojí vírou a s tvými nápady, že křest odpouští hříchy. "...
Tak tedy jasné slovo od tebe: "Odpouští se ve křtu vždycky všechny hříchy, nebo neodpouští?"
A souvisí tento bod víry s tvojí vírou (ať už na to máš názor třeba i opačný), nebo nijak nesouvisí?
Ty dneska rozlišuješ mezi "křtem" a mezi "svátostí křtu". Byla však doba, kdy tomu u tebe tak nebylo.
Křest je posvátný úkon spolupráce lidí s Bohem, ve kterém Bůh znovuzrozuje člověka do Božího dítěte. Protože je především dílem Boha a velikou milostí člověku z Kristových zásluh, říkáme mu svátost. (svátosti jsou viditelná znamení neviditelné Boží milosti).
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. březen 2021 @ 12:31:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak tedy jasné slovo od tebe: "Odpouští se ve křtu vždycky všechny hříchy, nebo neodpouští?"
Určitě ne, Stando.
Já jsem třeba ve křtu žádné hříchy nikomu neodpouštěl a ani to nebylo potřeba. Ani Bůh mně ve křtu žádné hříchy neodpouštěl a nebylo to potřeba. Ani jsem nikdy v životě nikoho neslyšel, že by ve křtu někdo někomu odpouštěl hříchy. A pokud by to někdo dělal a odpouštěl někomu hříchy ve křtu, choval by se dost nesmyslně.
Ty jsi někdy slyšel, že někdo někomu ve křtu odpouštěl nějaké hříchy, nebo jsi snad ty sám někomu ve křtu odpouštěl nějaké hříchy, nebo někdo tobě ve křtu odpouštěl nějaké hříchy?
A souvisí tento bod víry s tvojí vírou (ať už na to máš názor třeba i opačný), nebo nijak nesouvisí?
Ne, body tvojí víry s mou vírou Bohu nijak nesouvisí.
Tvoje nápady nesouvisí ani s mojí vírou manželce, blízkým, lidem okolo mne.
Tvoje nápady se navíc mého života nijak netýkají, ani je v životě nepotřebuji.
Ty dneska rozlišuješ mezi "křtem" a mezi "svátostí křtu".
Ano, rozlišuji. Znám dobře jak křest, tak svátost křtu, vím, že jedno s druhým nesouvisí a svátost křtu je udělaná tak, aby se ani nepodobala tomu, čemu se v křesťanství říká "křest", aby bylo jasné, že to jsou rozdílné skutečnosti.
Ale to je zase jiné téma.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. březen 2021 @ 07:37:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Však to tehdy ani nebyl skutečný křest - protože pokřtěn jsi byl už jako malý.
Ale kdybychom hypoteticky i připustili, že to byl opravdu tvůj první křest, máme další problém: "Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít ...."
Před křtem dospělého člověka musí nutně být toto pokání z jeho hříchů - jinak by byl křest neplatný - k ničemu.
Pokud jsi tehdy učinil pokání ze svých tehdejších hříchů, jeho nedílnou součástí muselo být i odpuštění křivd jiným lidem z křivd, které na tebe dopadly vinou jejich hříchů. Protože odpuštění tvých hříchů Bůh podmiňuje tvým odpuštěním hříchů tvých viníků, těch,kteří ti nespravedlivě ublížili..
Potřeba by to tedy i v tomto případě bylo - a to naprosto nezbytně.
(Mk 11,26) Jestliže však vy neodpouštíte, ani váš Otec, ten v nebesích, neodpustí (ta) vaše přestoupení.“
..."Ty jsi někdy slyšel, že někdo někomu ve křtu odpouštěl nějaké hříchy ..."...
Slyšel. Je to základem křesťanského učení.
Můžeš si o tom přečíst v Písmu. Na mnoha místech. Už jsem ti některá z nich uvedl.
Kol 2,12-13) ... V něm jste byli také obřezáni obřízkou,
která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve SVLEČENÍ TĚLA HŘÍCHŮ , v obřízce Kristově,
když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil,
když NÁM VŠECHNA PROVINĚNÍ ODPUSTIL .....
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. březen 2021 @ 08:55:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Však to tehdy ani nebyl skutečný křest - protože pokřtěn jsi byl už jako malý.
To by byl pokrok, kdybys porozuměl, že svátost křtu není křest, že se křtem ve vodě vůbec nesouvisí, ani nevypadá jako křest, ani se svátost křtu v peřince křtu ve vodě nijak nepodobá.
Ale kdybychom hypoteticky i připustili, že to byl opravdu tvůj první křest, máme další problém: "Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít ...."
A jaký problém to vy máte?
Co konkrétně je pro tebe na tom za problém?
Před křtem dospělého člověka musí nutně být toto pokání z jeho hříchů - jinak by byl křest neplatný - k ničemu.
Tohle je váš problém.
To si ale musíte vyřešit vy, vaše platnosti a neplatnosti křtů neřeším, ani to v mém životě ani v životě křesťanů není třeba řešit.
S tématem odpuštění, které jsme přijali v Ježíši, ani s mým životem tvoje problémy nesouvisí.
Pokud jsi tehdy učinil pokání ze svých tehdejších hříchů, jeho nedílnou součástí muselo být i odpuštění křivd jiným lidem z křivd, které na tebe dopadly vinou jejich hříchů.
To, ne, Stando - tvoje spekulace a úhybné manévry ke křivdám s mým životem také nesouvisí, nejsou v mém životě nutné, nepotřeboval jsem je, nežil jsem je.
Protože odpuštění tvých hříchů Bůh podmiňuje tvým odpuštěním hříchů tvých viníků, těch, kteří ti nespravedlivě ublížili..
Tak, Stando. Naprosto přesně.
Lidem, kteří mi ublížili, ať už spravedlivě, nebo nespravedlivě, jsem jejich hříchy odpustil. Psal jsem ti to mnohokrát, možná jsi to při řešení tvých problémů minul, napíšu ti to tedy ještě jednou.
Když jsem se stal křesťanem, tak to zcela první, co jsem zažil v novém životě, bylo právě odpuštění. Odpuštění bylo klíčové, to podstatné, to, co mi v životě na vesnici totálně scházelo.
Psal jsem ti, že na vesnici, kde jsem žil, když se stal nějaký problém, lidé si ho drželi i přes generace. To byla moje zkušenost odmala.
Když jsem tedy zažil Boží odpuštění a moc, která je v něm, byl to pro mne šok, veliký rozdíl. Ta svoboda, která je v tom, když člověk nemusí nést ani tíhu svého hříchu, ani tíhu hříchů druhých, to bylo pro mne hodně, hodně moc. A v té svobodě byla i moc odpustit - odpustit cokoliv. A také hledat odpuštění, smířit se. A také jsem odpustil, smířil se.
Slyšel. Je to základem křesťanského učení. Můžeš si o tom přečíst v Písmu. Na mnoha místech. Už jsem ti některá z nich uvedl.
Stando, kdyby v písmu bylo něco o odpouštění hříchů ve křtu, tak bys jistě to místo uvedl, nemlžil bys a neuhýbal na dotaz.
Kdybys někdy zažil, že by někdo ve křtu odpustil někomu nějaké hříchy, jistě bys to uvedl a nepsal jen obecné mlžení.
Ve křtu, když se křesťané dávají pokřtít ve vodě, nikdo nikomu hříchy neodpouští, a ani to obvykle není potřeba. Už jsem slyšel od hodně lidí, jak se nechali pokřtít, viděl jsem mnoho křtů ve vodě a nikdy nikde jsem neviděl a neslyšel, že by někdo někomu při křtu odpouštěl hříchy. Odpuštění hříchů od Boha už ti, co se dávají pokřtít, přijali před křtem (jinak by se pokřtít nedali), před křtem už také činili pokání a odpustili hříchy těm, co jim ublížili.
Křest jsi asi nikdy neviděl, takže nemůžeš dosvědčit, že by při křtu někdo někdy někomu odpustil nějaké hříchy?
Při svátosti křtu už nikdo nikomu hříchy neodpouští. Tam by to sice bylo potřeba, pokud jsou třeba rodiče rozhádaní s kmotrem nebo s někým se sousedů, aby si navzájem odpustili, ale taky jsem nikdy neslyšel, že když pan farář uděluje miminku svátost křtu, že by někdo někomu odpustil nějaké hříchy.
Svátostí křtu jsi viděl za život spoustu. Ty jsi slyšel, že by někdo někdy někomu při svátosti křtu odpustil nějaké hříchy?
Tvoje "odpuštění hříchů ve křtu" je pro mne jen virtuální svět, pokud nenapíšeš nějaký konkrétní příklad o jakém "odpuštění hříchů ve křtu" to píšeš.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2021 @ 10:22:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty máš problém v nelogičnosti svých tvrzení o sobě:
..." Před křtem dospělého člověka musí nutně být toto pokání z jeho hříchů - jinak by byl křest neplatný - k ničemu.
Pokud
jsi tehdy učinil pokání ze svých tehdejších hříchů, jeho nedílnou
součástí muselo být i odpuštění křivd jiným lidem z křivd, které na
tebe dopadly vinou jejich hříchů. Protože odpuštění tvých hříchů Bůh podmiňuje tvým odpuštěním hříchů tvých viníků, těch,kteří ti nespravedlivě ublížili..
Potřeba by to tedy i v tomto případě bylo - a to naprosto nezbytně.
(Mk 11,26) Jestliže však vy neodpouštíte, ani váš Otec, ten v nebesích, neodpustí (ta) vaše přestoupení."...
..."Lidem, kteří mi ublížili, ať už spravedlivě, nebo nespravedlivě, jsem jejich hříchy odpustil. "...
A odpustil jsi jim předtím, než Tobě Bůh hříchy odpustil, nebo až potom, co tobě Bůh hříchy odpustil?
..." Při svátosti křtu už nikdo nikomu hříchy neodpouští."...
Toto je z hlediska křesťanského učení hereze. Ve křtu Bůh odpouští křtěnci všechny jeho hříchy,
Když jsme totiž byli spolu s Kristem ve křtu obživeni do Božích dětí, všechna naše provinění nám Bůh milostí odpustil, přibil náš "dlužní úpis" na dřevo kříže.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. březen 2021 @ 18:41:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty máš problém v nelogičnosti svých tvrzení o sobě
A to píšeš ty z tvého života, jen sám za sebe, viď, Stando.
Jen je škoda, že nenapíšeš, v čem konkrétně ten tvůj problém vězí.
Jestli ti dobře rozumím, tak tvůj problém vězí v míchání lidského odpuštění křivd a Božího odpuštění hříchů, co jsi ještě nedávno psal a z toho ti vychází nějaký nesmysl, který je pro tebe problém?
A odpustil jsi jim předtím, než Tobě Bůh hříchy odpustil, nebo až potom, co tobě Bůh hříchy odpustil?
Odpustil jsem jim Stando potom, co mi Bůh odpustil a co jsem Boží odpuštění přijal. Už jako křesťan. Když jsem nebyl křesťan, tak jsem lidem neodpustil - neuměl jsem to, neměl jsem moc odpustit. Nebo, lépe řečeno, jako nekřesťan jsem měl moc odpustit jenom drobnosti, prkotiny. Věci, co byly hlubší, těžší, ty jsem nebyl schopen odpustit. To se změnilo, až když jsem se stal křesťanem a přijal Pána Ježíše.
Proč se ptáš? Psal jsem ti to mockrát, že mne Boží odpuštění a Boží milost dovedly k tomu, abych odpustil i lidem. A ještě jsem k tomu potřeboval moc odpustit, tu základní moc, kterou dává Pán Ježíš svým učedníkům [obohu.cz]. Teprve s Boží mocí jsem toho byl schopen, odpustit.
Ve křtu Bůh odpouští křtěnci všechny jeho hříchy
Leda tak virtuálně v tvojí hlavě.
Nebo už máš nějaký konkrétní příklad nějakého konkrétního hříchu, který někdo někomu odpustil ve křtu?
Alespoň jeden jediný praktický reálný hřích, který někdo někomu ve křtu odpustil?
Když jsme totiž byli spolu s Kristem ve křtu obživeni do Božích dětí, všechna naše provinění nám Bůh milostí odpustil, přibil náš "dlužní úpis" na dřevo kříže.
Jaké konkrétně tvoje provinění tobě odpustil Bůh ve křtu?
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2021 @ 08:38:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A odpustil jsi jim předtím, než Tobě Bůh hříchy odpustil, nebo až potom, co tobě Bůh hříchy odpustil?
Odpustil jsem jim Stando potom, co mi Bůh odpustil "...
Bůh křesťanů to ale říká přesně obráceně:
(Mt 6,15) 1.) jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte,
2.) ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.“
Ty říkáš, že
1.) nejdříve tobě Bůh odpustil hříchy 2.) Na základě toho jsi ty potom začal odpouštět svým viníkům jejich provinění.
Já tě tedy jenom upozorňuji na rozpor mezi tím, o čem ty zde "svědčíš" a mezi tím, jak to říká Bůh. Ty totiž říkáš opak, než říká Bůh:
Že tobě prý Bůh odpustil hříchy, aniž bys ty předtím odpustil hříchy svým viníkům....
Bůh říká, že pokud ty neodpustíš svým viníkům hříchy, ani on ti neodpustí.
Myslíš si, že ve tvém případě Bůh udělal snad výjimku a odpustil ti, aniž bys ty odpustil?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. březen 2021 @ 09:27:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Bůh křesťanů to ale říká přesně obráceně:
A napíšeš kde to říká přesně obráceně a v čem je to pro tebe ve tvé "logice" přesně obráceně?
Bůh říká, že pokud ty neodpustíš svým viníkům hříchy, ani on ti neodpustí.
Stando, nepsal jsi náhodou nedávno, že hříchy může odpouštět jen Bůh?
A to sis tu "logiku" vyrobil ty sám. A teď jsi s tvou "logikou" na štíru.
Bůh říká, že pokud ty neodpustíš svým viníkům hříchy, ani on ti neodpustí.
Tak, Stando.
Já jsem hříchy odpustil. Podmínka tedy byla splněna.
Myslíš si, že ve tvém případě Bůh udělal snad výjimku a odpustil ti, aniž bys ty odpustil?
Ne, to si nemyslím. Proč by měl dělat výjimky?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2021 @ 12:38:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A napíšeš kde to říká přesně obráceně ..."...
Napsal jsem ti to přece už několikrát - jsi k tomu stále hluchý a slepý.
Odpovídáš na to naučenými frázemi ze tvých "krabiček."
..." Odpuštění křivd - křivd, kterých se nám dostalo hříchy jiných lidí (odpuštění se strany člověka), je zase lidský skutek odpuštění viny lidí, kteří nám nějak ublížili..
Je to logické a pravdivé a doufám i všem ostatním čtenářům naprosto jasné - jen ty jsi pořád jaksi na štíru s touto prostou logikou. "...
Člověk, kterému bylo takto ublíženo, má tuto křivdu (tento hřích jiného - který ovšem svým dopadem zla hříchu s poškozeným člověkem osobně souvisí) - má tedy tuto křivdu svému viníku odpustit. Hlavně proto, aby i jemu mohl Bůh odpustit zase jeho hříchy. Odpuštění viníkovi je naprosto nutné proto, aby se poškozený vymanil ze zla cizího hříchu, které na něj dopadlo.
Opustit zlo, odpustit jej a pustit z hlavy - jinak se zla z cizího hříchu nezbavíš.
I když ty odpustíš viníkovi jeho hřích vůči sobě, ještě to neznamená, že mu nějak automaticky tento hřích odpustí i Bůh! Tento hřích, který jsi ty odpustil (a pustil) trvá před Bohem u hříšníka i nadále.
A Bůh hříchy hříšníkovi odpustí pouze v tom případě, že on z nich učiní pokání a změní své smýšlení.
..." Tak, Stando.
Já jsem hříchy odpustil. Podmínka tedy byla splněna....
Boží podmínka pro odpuštění hříchů hříšníkovi (mimo učinění pokání) je skutečnost, že jsi odpustil viny svým viníkům.
Ty jsi zde však popisoval, že nejdříve prý tobě Bůh odpustil hříchy a že to boží odpuštění mělo pak za následek, že jsi učinil pokání ze hříchů a odpustil i svým viníkům.
Tvůj popis toho, co se s tebou údajně stalo, je v rozporu s tím, co v Písmu říká Bůh.
"...
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. březen 2021 @ 14:57:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Napsal jsem ti to přece už několikrát - jsi k tomu stále hluchý a slepý.
Kde jsi mi to napsal?
Stando, bůh mi odpustil, dal mi moc odpustit, já jsem odpuštění přijal a odpustil. Kde prosímtě ti tvoji bohové říkají něco obráceně a co ti říkají obráceně?
Boží podmínka pro odpuštění hříchů hříšníkovi (mimo učinění pokání) je skutečnost, že jsi odpustil viny svým viníkům.
Ale vůbec ne, Stando. Přečetl sis, komu to Pán Ježíš říkal?
Ty jsi zde však popisoval, že nejdříve prý tobě Bůh odpustil hříchy a že to boží odpuštění mělo pak za následek, že jsi učinil pokání ze hříchů a odpustil i svým viníkům.
Přesně tak, Stando. Alespoň toto si pomatuješ.
Tvůj popis toho, co se s tebou údajně stalo, je v rozporu s tím, co v Písmu říká Bůh.
A vysvětlíš konečně, kde máš ty ten rozpor a jaký bůh ti ty tvoje rozpory vyrábí?
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2021 @ 07:51:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boží podmínka pro odpuštění hříchů hříšníkovi je také skutečnost, že nejdříve ty odpustíš viny svým viníkům.
Až potom můžeš doufat, že Bůh odpustí hříchy také tobě - když z nich učiníš pokání a obrátíš se.
(Mt 6,15) ... jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.“
Ty jsi zde však popisoval, že nejdříve prý tobě Bůh odpustil hříchy a že to Boží odpuštění mělo pak za následek, že jsi učinil pokání ze hříchů a odpustil i svým viníkům.
Tvůj popis toho, co se s tebou údajně stalo, je v příkrém rozporu s tím, co v Písmu o odpuštění hříchů říká Bůh.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. březen 2021 @ 09:14:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tuhle podmínku sis vymyslel z čeho? Jak si pleteš odpuštění hříchů a odpuštění křivd a montuješ je dohromady, i když ještě před nedávnem sis vymyslel, že je nelze míchat?
Opět: Když jsem se stal Božím dítětem učedníkem Ježíše, přijal jsem od Boha moc odpustit hříchy a hříchy jsem odpustil. A o odpuštění ti celou dobu píšu.
Nic takového, jako neodpuštění se u mne nekonalo.
Pokud máš ty nějaký "příkrý rozpor", je jen v tvojí hlavě.
Stando, jen podnět k tvému zaseknutí v tvých rozporech, co si vyrábíš ve tvé vzpouře proti evangeliu Pána Ježíše Krista:
Když říká pán Ježíš svým učedníkům "jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.", proč si myslíš, že to platí pro všechny hříšníky?
Když říká pán Ježíš svým učedníkům „Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny", proč si myslíš, že to platí jen pro deset lidí?
Ty si vybíráš co pro koho platí, nerozlišuješ, komu to bylo řečeno... Co kdyby ses zamyslel, komu co bylo řečeno?
To o odpuštění, co říkal Ježíš svým učedníkům, platí oboje těm učedníkům. Neplatí to pro hříšníky. Když jsem byl hříšník a bojoval sám se sebou i s celým světem, žádnou moc odpustit hříchy jsem neměl. Když jsem se stal učedníkem, přijal jsem i moc odpustit hříchy a hříchy jsem odpustil. Žádný spor jsem neměl.
Pokud máš tedy nějaké spory, které sis ty vyrobil, zamysli se, do čeho ses to při svém pletení zamotal.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. březen 2021 @ 09:45:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Odpuštění hříchů Bohem je Boží skutek.
Odpuštění křivd - křivd, kterých se nám dostalo hříchy jiných lidí (odpuštění se strany člověka), je zase lidský skutek odpuštění viny lidí, kteří nám nějak ublížili.. "...
Napsal jsem ti to takto, abych ti odlišil hříchy lidí obecně od těch hříchů jiných lidí, které se nás dotýkají, protože jejich zlo na nás nějakým způsobem dopadlo a způsobilo nám nespravedlivou křivdu..
My tedy můžeme odpouštět pouze hříchy jiných (křivdy, které nám ublížily) - ostatní hříchy jiných lidí (které nám neublížily) my odpouštět nemůžeme. Ani jeden nemáme moc od Ducha svatého hříchy odpouštět, ani na jednoho z nás nebyly vloženy ruce k této službě. (Tedy ty můžeš klidně "odpustit" nějakému vrahovi někde v Peru, který tam oloupil a zavraždil svého spoluobčana - ale tvoje "odpuštění" nebude mít naprosto na nic žádný vliv). Takovéto "odpuštění" je pouze virtuální, není skutečné - a hřích zůstává.
My odpouštíme hříchy (křivdy na sobě) našim viníkům ze dvou vážných důvodů:
neodpuštění ničí člověka, sráží ho do prachu nenávisti, dusí ho a brání Boží milosti, aby i nám Bůh naše provinění (hříchy) odpustil.
A druhý důvod je ten, že se máme modlit i za své nepřítele, kteří vůči nám usilují o zlo - chceme, aby se obrátili a také i oni mohli být Bohem zachráněni.
Ta tvoje podoba boha, co sis vyrobil ve vlastní hlavě, je v příkrém rozporu s Hospodinem, s Bohem v Písmu.
Vysvětlil jsem ti už nahoře podrobně, v čem např.
Nemohu za to, že si blokuješ logické uvažování, že si toto mé vysvětlování dokážeš úplně vyfiltrovat.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. únor 2021 @ 13:01:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, trošičku si to v hlavě sesumíruj:
proč tedy ten tvůj bůh řešil tvoje hříchy ještě znovu za tvého života a podle tvého vlastního svědectví tě tehdy prý (podle tebe) uzdravil ze hříchů?
Vždyť jsou to plácaniny, navzájem si ve smyslu odporující!
Jednou tvrdíš, že je chytrá horákyně nahá, jindy zase oblečená!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. únor 2021 @ 21:17:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, píšeš plácaniny, jak se ti slévají věci do sebe.
Jsou hříchy (špatný skutek člověka) a hřích (minutí se cíle, sklon ke zlému, který hříchy způsobuje a krade, zabíjí, ničí).
Je minulost, odpuštění a je budoucnost, změna.
Zkus si to představit jako v rodině - když je například dítě, které má nějaký hřích - třeba je trošku líné. A opět něco neudělalo. Normální rodiče mu odpustí, co neudělalo, nedrží si ty hříchy, co vše udělalo nebo neudělalo. Když rodič hříchy odpustí, nemusí je řešit znovu - a byl by špatný rodič, kdyby znovu řešil či připomínal hříchy, co už odpustil.
Stejně tak, jak odpouští hříchy svému dítěti, tak ho vychovávají, aby už líné nebylo, aby ten hřích už nebyl v jeho životě. I když je odpuštěno, co bylo a není potřeba to řešit, je potřeba řešit, co bude. To, co bude je pak mnohem důležitější než to, co bylo.
Bůh nám stejně tak hříchy odpustil a stejně tak nás vychovává.
Že Bůh odpustil hříchy člověka a člověk to Boží odpuštění přijal, to je důležité.
Je ale mnohem důležitější, aby člověk hříchy neopakoval, aby přijal vysvobození z hříchu, aby hřích krádeže (zabíjení, chudoby, beznaděje, rasismu, ...) nebyl v životě člověka, aby člověk nebyl zloděj (chudák, rasista či mrtvý).
Rodinu jsi snad měl a máš, alespoň takovéhle základy bys chápat mohl?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. únor 2021 @ 08:30:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsou hříchy - špatné skutky člověka, špatné myšlenky a úmysly, pokud v nich má člověk zalíbení, dále to také mohou být nevykonané skutky dobra (které člověk měl příležitost udělat a neudělal). Tyto jednotlivé špatné skutky jsou minutím se cíle!
Je "hřích" - jako celoživotní koule na noze - je to lidská náklonnost ke zlému, zděděná po Adamovi, jako důsledek hříchu prvotního. Tuto náklonnost nám třeba s Boží pomocí v životě zvládat, bojovat se zlými sklony a návyky.
Toto je typický případ "opičí lásky" - takto ty vychováváš své děti?
Pokud totiž dítě udělá něco špatně, nebo neudělá, co udělat mělo, je třeba mu to nejdříve vysvětlit. Když to pochopí a když uzná svou vinu a lituje toho (příště by se zachovalo jinak), pak teprve má smysl mu hříchy odpustit.
Bez tohoto pokání není odpuštění hříchů ani u Boha - a nemělo by být ani u lidí. Jinak své dětí vychovávají ve virtuálním světě jakéhosi automatického odpuštění, kde netřeba svoje hříchy řešit (protože je už před dvěma tisíci roky vynesl Kristus na kříž). Nenaučí se ze svých chyb ani kát, ani si z nich vzít ponaučení do budoucna. Tak o jaké výchově to vlastně mluvíš?
Abys vyléčil člověka třeba z lenosti, musí si ji onen člověk nejprve sám uvědomit, musí ve svém srdci uznat, že je to tak špatně a musí sám chtít s tím něco i udělat - chtít se změnit. Až tehdy má význam Boží pomoc, posila, aby se člověk skutečně i změnil. Ale i člověk se do této své změny osobně aktivně zapojuje. Jen tehdy je změna osobnosti člověka opravdová a skutečná.
Podle tvého vlastního popisu, tebe prý "změnil Bůh", bez tvého přičinění.
Do určitého data jsi trhal hrách z cizího pole a střílel ptáčky - od určitého data jsi tyto věci už nedělal. Protože Bůh ti prý "vyměnil" tvoje srdce kamenné za srdce z masa.
Ale i když si něco takového přečteš v Bibli, ještě to neznamená, že to můžeš automaticky hned vztáhnout i na sebe! Nejdříve to musí být pravda, nejdříve tato změna musí být skutečná.
Aby byla změna s člověkem skutečná, musí být nejenom Bohem, ale i člověkem "odpracována". Jinak to s lidmi nefunguje. Co tě nic nestojí, za nic pro tebe nestojí - nevážíš si toho. Toto je pro člověka přirozené. Lehce nabyl - lehce pozbyl. Snadná cesta po rovině tě nikdy nedovede k vrcholu.
Když si to ale i sám vydřeš potem a krví svojí spoluprací s Bohem, jednak se utuží tvůj vztah s Bohem, jednak je změna trvalá - má pro tebe cenu i milosti od Boha, i cenu tvé námahy a odříkání, cenu potu a krve.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 23. únor 2021 @ 09:02:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Bůh ti prý "vyměnil" tvoje srdce kamenné za srdce z masa./
Oko, není ti ani trochu trapné, jak se tady bezelstně posmíváš Bohu? Božímu slovu ?
Že ty nevěříš Bohu, že se pohybuješ v prostředí, kde Bůh nikomu nevyměnil kamenné srdce za srdce z masa, a je to pro vás "prý", to ještě neznamená, že tak to mají všichni. A že Bůh si nestojí za svým slovem.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. únor 2021 @ 17:34:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ... jak se tady bezelstně posmíváš Bohu? "...
Já v komentářích určitě nehovořím s Bohem, ale s Toníkem. A ani Toníkovi se nijak neposmívám.
Však podle svého nejlepšího vědomí mu vysvětluji, v čem si myslím, že se on ve své víře plete.
Izaiáš píše o tom, že nám Bůh vymění kamenná srdce za srdce z masa - ale nikde Bůh (ani Izaiáš) netvrdí, že o tuto výměnu se nemusí přičinit i sám člověk svojí spoluprací, svým úsilím a svým životem.
Vy jste si něco o tom přečetli v Písmu - evidentně se vám to zalíbilo - a bez náležitého porozumění o čem se tam vlastně píše, jste to jenom vztáhli na sebe.
PRÝ VÁS BŮH ZMĚNIL - a to bez jakéhokoliv vašeho osobního přičinění!
Moje zkušenost s Bohem v životě je jiná - ten můj Bůh trvá na mojí spolupráci, trvá na tom, abych si jisté věci doslova "odpracoval" na sobě sám. "Mění" mě - ale s mojí spoluprací.
Protože zná nitro člověka a ví, jak je nestálé - a ví také, že soužení působí vytrvalost, vytrvalost osvědčenost a osvědčenost naději.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 23. únor 2021 @ 21:08:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/tebe prý "změnil Bůh", bez tvého přičinění.
Protože Bůh ti prý "vyměnil" tvoje srdce kamenné za srdce z masa. /
Tyto tvoje řečičky jsou jasným posměchem Bohu, jeho Evangeliu. Nové smlouvě, zpečetěné v krvi Pana Ježíše Krista.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. únor 2021 @ 07:08:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenom evidentně nechápeš, o čem to vlastně mluvím.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. únor 2021 @ 07:16:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já v komentářích určitě nehovořím s Bohem, ale s Toníkem. A ani Toníkovi se nijak neposmívám.
Však podle svého nejlepšího vědomí mu vysvětluji, v čem si myslím, že se on ve své víře plete.
No, to mi tedy nevysvětluješ!
Přes to, že jsem se tě mnohokrát ptal!
Už půl roku se navážíš do mé víry, urážíš, ale ještě jsi nevysvětlil co je pro tebe takový problém na tom, když člověk věří Bohu, když věří lidem kolem sebe.
Teď mimo téma článku.
Izaiáš píše o tom, že nám Bůh vymění kamenná srdce za srdce z masa - ale nikde Bůh (ani Izaiáš) netvrdí, že o tuto výměnu se nemusí přičinit i sám člověk svojí spoluprací, svým úsilím a svým životem.
O tom Izaijáš nepíše, alespoň o tom nevím? Izaijáš je "předskokan" Jeremijáši, Ezechielovi, kteří píší o nové smlouvě.
Toto praví Hospodin: Prokletý je muž, který spoléhá na člověka, tělo pokládá za svou sílu a jeho srdce se odvrací od Hospodina. Bude jako jalovec v pustině, neuvidí, když přijde dobro, usídlí se na vyprahlých místech v pustině, v solné, neobydlené zemi.
Požehnaný je muž, který spoléhá na Hospodina a jehož nadějí je Hospodin. 8Bude jako strom zasazený u vody, zapustí své kořeny u potoka; nebojí se, když přijde žár, jeho listí bude zelené; neobává se ani v roce velkého sucha, nepřestává nést ovoce.
A to píše moc dobře a pravdivě - i v takovém jednoduchém tématu, jako je změna srdce člověka, o které píše později.
Vy jste si něco o tom přečetli v Písmu - evidentně se vám to zalíbilo - a bez náležitého porozumění o čem se tam vlastně píše, jste to jenom vztáhli na sebe.
A tohle už je klasika - postupu, které používáte v ŘKC, si promítáš do druhých.
Piš laskavě sám za sebe.
Protože zná nitro člověka a ví, jak je nestálé - a ví také, že soužení působí vytrvalost, vytrvalost osvědčenost a osvědčenost naději.
Někdy si toho Jeremijáše přečti, píše o tom, co prožíváš [obohu.cz]. A dává východisko z tvé situace, tu dobrou, radostnou zprávu.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. únor 2021 @ 07:45:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže je to Ezechiel (36,26), omlouvám se.
Nemáš pravdu. I tento můj článek byl dalším pokusem jít do hloubky a vysvětlit ti, v čem se já domnívám, že se ve své víře pleteš.
A byl bych rád, kdyby jsi k mým námitkám přistupoval s nadhledem a klidně, bez emocí. Mým záměrem zde není kohokoli (ani tebe) urážet, ani se do nikoho navážet.
Takovým způsobem plýtvat se zbytkem času mého života by bylo totiž docela hloupé.
..."Piš laskavě sám za sebe."...
Právě že já píšu za sebe. A nikdy netvrdím něco jen tak "z placu", aniž bych argumenty nevysvětlil, jak to vidím já a proč.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. únor 2021 @ 08:56:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | I tento můj článek byl dalším pokusem jít do hloubky a vysvětlit ti, v čem se já domnívám, že se ve své víře pleteš.
Nerozumím - proč se tolik vyhýbáš tématu? Už jsi napsal tolik útoků na mojí víru, tolik urážek, jen za posledních půl roku. Co ti tak vadí na tom, že věříme Bohu, že věřím lidem? Dokážeš to vůbec vyjádřit, kromě nadávek, urážek a osobních útoků, co píšeš stále dokola?
A byl bych rád, kdyby jsi k mým námitkám přistupoval s nadhledem a klidně, bez emocí.
Zatím ještě nebylo k čemu přistupovat, Stando.
Zatím jsi žádné námitky k mé víře nevyjádřil.
Máš tedy nějakou konkrétní námitku proti tomu, když věřím Bohu, věřím jeho slovu?
Máš nějakou konkrétní námitku proti tomu, když věřím manželce, věřím tomu, co říká?
Máš nějakou konkrétní námitku proti tomu, že věřím šéfovi v práci?
Mým záměrem zde není kohokoli (ani tebe) urážet, ani se do nikoho navážet.
Pokud to není tvým záměrem, tak to nedělej a místo toho normálně diskutuj, odpověz na otázky. Pokud máš skutečně nějakou námitku k mojí víře Bohu nebo lidem, tak jí napiš, netaj jí. Já ti za to hlavu neukousnu.
Právě že já píšu za sebe. A nikdy netvrdím něco jen tak "z placu", aniž bych argumenty nevysvětlil, jak to vidím já a proč.
Stando, já samozřejmě chápu, že když napíšeš "Vy jste si něco o tom přečetli v Písmu - evidentně se vám to zalíbilo - a bez náležitého porozumění o čem se tam vlastně píše, jste to jenom vztáhli na sebe.", že to píšeš jen ty sám za sebe.
Říká se tomu projekce - píšeš ty sám za sebe, ale popisuješ sám sebe ve druhé osobě.
Klidně piš tvůj stav a tvé postoje v první osobě, bude to srozumitelnější a hlavně pravdivější.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. únor 2021 @ 10:25:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To snad ne!
Řešil jsem otázky víry tak, jak jsou platné obecně pro úplně každého člověka.
..."Máš tedy nějakou konkrétní námitku proti tomu, když věřím Bohu, věřím jeho slovu?..."...
Kdyby to byl skutečný Bůh, tak by mi to nevadilo. Ale ty věříš jen své fikci, obrazu Boha ve vlastní hlavě. Boží slova si interpretuješ podle sebe často mylně a tomu skutečně i věříš.
A to je mi docela líto, protože to je třeba i v dobrém úmyslu pořád minutím se cíle. Tvoje ztracená katolická víra v tomto tvém nynějším stavu opravdu " hrozny z vinic neposbírá".
..." "Vy jste si něco o tom přečetli v Písmu -
evidentně se vám to zalíbilo - a bez náležitého porozumění o čem se tam
vlastně píše, jste to jenom vztáhli na sebe.", že to píšeš jen ty sám za sebe. "...
Obvykle netvrdím něco "jenom tak", ale hned konkrétně uvádím, o které místo v Písmu se jedná a také jak je tomuto místu třeba rozumět správně.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. únor 2021 @ 12:32:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Řešil jsem otázky víry tak, jak jsou platné obecně pro úplně každého člověka.
Ale ty věříš jen své fikci, obrazu Boha ve vlastní hlavě. Boží slova si interpretuješ podle sebe často mylně a tomu skutečně i věříš.
Takže opět opět nic konkrétního proti tomu, že věřím Bohu nemáš, jen opět urážky, osobní útoky, projekce vašeho stavu v ŘKC.
Stando, pokud máš něco konkrétního proti tomu, když já nebo jiní lidé věří Bohu, když věří Božímu slovu, napiš to.
|
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 25. únor 2021 @ 17:35:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. únor 2021 @ 06:01:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Martino, máte to ve vaší situaci těžké, když jste dezertovali od křesťanství a žijete v sektě a ještě vás napadají nápady na obhajobu cizoložství či lidí, co utekli od manželky a vzali si konkubínu či že tu dokonce glorifikujete hříchy.
Ale zase je dobře, že zde v diskuzi otevřeně zjevujete to, co si nosíte v sobě a co žijete.
Hezký den Cizinec.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. únor 2021 @ 09:50:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tyto jednotlivé špatné skutky jsou minutím se cíle!
Tuto náklonnost nám třeba s Boží pomocí v životě zvládat, bojovat se zlými sklony a návyky.
A k čemu vám je to třeba?
Je vám to k něčemu užitečné?
Je to užitečné lidem okolo vás?
Toto je typický případ "opičí lásky" - takto ty vychováváš své děti?
To si asi pleteš pojmy s dojmy, Stando.
Pojmem " opičí láska" se označuje přehnaná starostlivost o dítě.
Odpuštění a výchova není opičí láska.
A ano - tak, jak jsem psal, vychovávám svoje děti.
Odpouštím jim, tak jako Bůh odpustil nám, nepřipomínám jim jejich hříchy z minulosti, tak, jako je Bůh nepřipomíná nám (byť ne vždy se mi to povede ;-) a vychovávám je docela stejně, jako Bůh vychovával a vychovává nás.
Do opičí lásky mám daleko. Jsem technik, programátor, chlap, perfekcionalista.
Podle tvého vlastního popisu, tebe prý "změnil Bůh", bez tvého přičinění.
To ne, Stando.
Bůh mne určitě nezměnil "prý".
"Prý" je to jen v hlavě neuctivých lhářů a pomlouvačů, jako jsi ty, abyste ukázali váš stav, váš postoj k Božímu dílu, vaši neúctu k Bohu, ke křesťanství, ke křesťanům, ktomu nejvzácnějšímu, co máme.
Do určitého data jsi trhal hrách z cizího pole a střílel ptáčky - od určitého data jsi tyto věci už nedělal.
Alespoň něco z toho, co jsem psal z mého života, si pomatuješ.
Ano, tak to bylo.
Protože Bůh ti prý "vyměnil" tvoje srdce kamenné za srdce z masa.
Ne, Stando - to sis opět vymyslel, jak tu bájíš, lžeš, pomlouváš a vůbec žiješ ve tvém virtuálním světě tvých výmyslů, docela mimo realitu.
Zkus si někdy místo vymýšlení nesmyslů číst příspěvky, co lidi píší. Bude to užitečnější pro tebe i pro lidi okolo tebe.
Ale i když si něco takového přečteš v Bibli, ještě to neznamená, že to můžeš automaticky hned vztáhnout i na sebe!
To je dobře, že to víš, Stando. Přesně tak.
Samozřejmě, že to neznamená, že můžeš vztahovat věci z bible na sebe - pokud člověk nezná Boží výchovu, pokud máš "svobodu" hřešit a "svobodu" odejít od Boha, pokud máš boha, který ti dovoluje, schvaluje hřích a s tvým hříchem dokonce musí souhlasit, tak by sis na sebe marně vztahoval například to, co se píše o Božím lidu v písmu [obohu.cz].
Co tě nic nestojí, za nic pro tebe nestojí - nevážíš si toho. Toto je pro člověka přirozené. Lehce nabyl - lehce pozbyl.
Opět, Stando - píšeš tvou situaci, piš jí v první osobě, nebuď falešným mluvčím druhým.
𝓣𝓿𝓸𝓳𝓲 situaci znám, opakuješ jí stále dokola, i tyhle 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 hloupé postoje - postoje které má svět a lidé, co v něm žijí.
Pokud ti to vyhovuje, žij si to.
Sobectví je jeden z nejhorších hříchů, co existuje - nejspíš docela nejhorší minutí cíle, jaké člověk může zažít. Nepřeji vám to, ale také vám to neberu. Vaše věc.
Naši situaci a postoje jsem ti popisoval - nejvzácnější věci, které v životě máme, kterých si nejvíce vážíme, jsou ty, které nás nic nestály a ani nemohly stát. Ale zato něco stály ty druhé - například Boha, naše rodiče, rodinu, přátele, kteří něco obětovali pro nás. A to je pro nás vzácné.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. únor 2021 @ 18:26:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, lobicky! Cíl může minout jedině tehdy, když vystřelíš a netrefíš. Tedy je to vždycky nějaká forma skutku, kdy se člověk zachová špatně. Tehdy může minout cíl.
Můžeš být dobrý střelec, nebo špatný střelec.
To jsou jenom předpoklady člověka zhřešit, jeho hříšné náklonnosti, zlozvyky. Náklonnost je důsledkem hříchu (málo jsi předtím trénoval střelbu), ale samotná náklonnost není minutím se cíle. Jen je v tomto případě vysoce pravděpodobné, že když dojde na střelbu, onen člověk mine. Podobně není hříchem, když má člověk prudkou povahu a snadno vybuchne. Je prostě jenom cholerikem.
Ovšem jeho jednotlivé nezvládnuté výbuchy hněvu už hříchem jsou.
Náklonnosti ke hříchům jsou jednak následkem dědičné viny, jednak mohou být náklonnosti další, vypěstované - tedy důsledky vlastních hříchů člověka. Tyto následky hříchů přetrvávají v člověku i po odpuštění hříchů. Vypěstují se snadno, ale hříšného lpění na určitých věcech se potom člověk zbavuje delší dobu a s námahou. Ovšem samozřejmě za předpokladu, že už si dal život do pořádku a že žije čistě a s Bohem.
..." Tuto náklonnost nám třeba s Boží pomocí v životě zvládat, bojovat se zlými sklony a návyky.
A k čemu vám je to třeba? "...
K tomu, abychom v těchto oblastech hříchu už příště nezhřešili, ale žili svatě.
..."Odpouštím jim, tak jako Bůh odpustil nám, nepřipomínám jim jejich hříchy z minulosti, tak, jako je Bůh nepřipomíná nám ..."...
Bůh odpouští hříchy jedině těm lidem, kteří ze hříchů činí pokání. Jinak nikoli.
Takže bohužel, představuješ nám tady formu "opičí lásky". Vždyť jsem ti tu podstatu snad vysvětlil!
..."Bůh mne určitě nezměnil "prý". "...
Jestliže ty o sobě tvrdíš, co si nemohu nijak ověřit, zůstává to pro mě jenom "prý". Tolik se snad i dá pochopit! Neopiješ mě rohlíkem.
..."Protože Bůh ti prý "vyměnil" tvoje srdce kamenné za srdce z masa.
Ne, Stando - to sis opět vymyslel, jak tu bájíš, lžeš, pomlouváš a
vůbec žiješ ve tvém virtuálním světě tvých výmyslů, docela mimo realitu."...
1. Února 2015 jsi napsal:
30. října 2013 píšeš: " Když člověku vyměníš tvář, tak je to vnější změna, ale je to stále ten samý člověk. Když člověku vyměníš srdce, tak je to vnitřní změna, stane se z něj jiný člověk. "
A dneska píšeš: " Ne, Stando - to sis opět vymyslel, jak tu bájíš, lžeš, pomlouváš a
vůbec žiješ ve tvém virtuálním světě tvých výmyslů, docela mimo realitu."...
"
..."nejvzácnější věci, které v životě máme, kterých si
nejvíce vážíme, jsou ty, které nás nic nestály a ani nemohly stát. Ale
zato něco stály ty druhé - například Boha, naše rodiče, rodinu, přátele,
kteří něco obětovali pro nás. A to je pro nás vzácné."...
Aby se člověk mohl stát účastníkem těchto nejvzácnějších věcí, které pro něho vydobyli jiní, musí vyvinout i své úsilí a ony věci prakticky zabudovat do svého života. Jinak mu budou na nic. Jako pokřtěný - Bohem obdarovaný - ateista.
Jak říkám už jinde: po rovné cestě nikdy nevystoupáš na vrchol.
(Mt 7,14) Jak těsná je brána a zúžená cesta, která vede do života, a málo je těch, kdo ji nalézají!“ |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. únor 2021 @ 07:42:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, lobicky! Cíl může minout jedině tehdy, když vystřelíš a netrefíš. Tedy je to vždycky nějaká forma skutku, kdy se člověk zachová špatně. Tehdy může minout cíl.
Opravdu tě nenapadne jiný případ, kdy netrefíš cíl?
K tomu, abychom v těchto oblastech hříchu už příště nezhřešili, ale žili svatě.
A funguje vaše snaha tak? Už to tak máš, že v těchto oblastech příště nezhřešíte?
Už se ti vaší snahou podařilo udělat, že byste měli nějakou oblast, ve které jste hřešili a už v ní nehřešíte?
Bůh odpouští hříchy jedině těm lidem, kteří ze hříchů činí pokání. Jinak nikoli.
To bude ale ten bůh, co vám dává "svobodu" hřešit, bůh který lidem dovoluje a schvaluje hřích, boha, který musí souhlasit se hříchem lidí, aby ho lidi udělali.
Takže bohužel, představuješ nám tady formu "opičí lásky". Vždyť jsem ti tu podstatu snad vysvětlil!
Ne, to jsi nevysvětlil, co je to pro tebe ten pojem "opičí láska"
Když někdo odpouští minulé hříchy a nepřipomíná je, je to pro tebe opičí láska?
Když někdo vychovává svoje děti, aby v jejich životě nebyl hřích, je to pro tebe opičí láska?
Jestliže ty o sobě tvrdíš, co si nemohu nijak ověřit, zůstává to pro mě jenom "prý". Tolik se snad i dá pochopit!
Samozřejmě. Já chápu, že nová smlouva, o které píše Jeremijáš [obohu.cz] a Ezechiel [obohu.cz], je pro tebe zatím jen "prý". Vždyť to je znát z každého tvého příspěvku k danému tématu.
A dneska píšeš: " Ne, Stando - to sis opět vymyslel, jak tu bájíš, lžeš, pomlouváš a vůbec žiješ ve tvém virtuálním světě tvých výmyslů, docela mimo realitu."...
To jsem přesně Stando psal - a zjevně tě ani teď nezajímá, jak to bylo a čím se stalo, že už nekradu na poli hrách a nezabíjím ptáky, když ses nezeptal a mícháš dohromady věci z úplně jiné doby. Ale je dobře, že sis alespoň našel, co skutečně píšu, nejen to, čím mne tu pomlouváš a vymýšlíš blbosti.
Aby se člověk mohl stát účastníkem těchto nejvzácnějších věcí, které pro něho vydobyli jiní, musí vyvinout i své úsilí a ony věci prakticky zabudovat do svého života.
Stando, chápu tvou soběstřednost. Sobectví a soustředění na sebe je ostatně jeden z hlavních znaků římskokatolického náboženství. A i mnoha dalších náboženství.
Abych se na světě narodil, nemusel jsem vyvinout docela žádné úsilí. Ale to úsilí museli vyvinout jiní lidé - moji rodiče. A tak to bylo s mnoha věcmi - například s výchovou to tak je.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. únor 2021 @ 10:51:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Proč tedy hned takový případ neuvedeš?
..."Už se ti vaší snahou podařilo udělat, že byste měli nějakou oblast, ve které jste hřešili a už v ní nehřešíte?"...
Nikoli jenom snad "mojí snahou" - ale společnou snahou Boha a člověka to opravdu jde. A je to jediný možný scénář, jak se zbavit hříšných sklonů a návyků.
Tvoji verzi o tom, jak tě prý Bůh zbavil hříšných sklonů a návyků i bez tvé spolupráce tedy neberu. To je virtuální svět, svět sebeklamu.
..."Bůh odpouští hříchy jedině těm lidem, kteří ze hříchů činí pokání. Jinak nikoli."...
Připomenu ti slova samotného Ježíše - snad je pro tebe ještě autoritou.
(L 13,1-5) Právě v tu dobu byli přítomni někteří, kteří mu vyprávěli o Galilejcích, jejichž krev Pilát smísil s jejich oběťmi. On jim na to řekl: „Myslíte, že tito Galilejci byli větší hříšníci než všichni ostatní Galilejci, když toto vytrpěli? Ne, pravím vám, ale nebudete-li činit pokání, všichni podobně zahynete. Nebo oněch osmnáct, na které spadla věž v Siloe a zabila je; myslíte, že oni byli větší viníci než všichni ostatní lidé, kteří bydlí v Jeruzalémě? Ne, pravím vám, ale nebudete-li činit pokání, všichni právě tak zahynete.“
Nevidíš ten příkrý rozdíl mezi Ježíšem a mezi tvojí falešnou vidinou (opičího) boha, který odpouští hříchy lidem jen tak - i bez toho, že by oni učinili pokání??
..."Abych se na světě narodil, nemusel jsem vyvinout docela žádné úsilí."...
Nejenom sobectví a sebestřednost je hříchem - ale hříchem je také lenost, nicnedělání. Pro to jsme se opravdu nenarodili. Nebudu rozebírat, zda těhotenství a porod klade nároky i na dítě, na jeho úsilí, ale docela určitě mi dáš za pravdu, že po svém narození - pro to, abys žil svůj život - jsi pak musel i ty sám vyvinout své úsilí. Samozřejmě nejenom ty, ale i tví rodiče.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. únor 2021 @ 12:48:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč tedy hned takový případ neuvedeš?
Stane se to jednoduše - cíl člověk netrefí, když vůbec nevystřelí.
Když se například místo střílení na cíl věnuje třeba svému hřešení a řešení svého hřešení a je tím tak zaujatý, tak do toho zamotaný, že se ani ke střílení nedostane.
Což je docela nejčastější případ toho, jak lidé cíl netrefí.
Nikoli jenom snad "mojí snahou" - ale společnou snahou Boha a člověka to opravdu jde.
Už se vám to tou společnou snahou podařilo?
Existuje nějaký konkrétní hřích, který už se tě netýká, i když se tě před tím týkal?
Tvoji verzi o tom, jak tě prý Bůh zbavil hříšných sklonů a návyků i bez tvé spolupráce tedy neberu. To je virtuální svět, svět sebeklamu.
Já vím, Stando - píšeš ve druhé osobě, ale píšeš jen a jen sám za sebe, zjevuješ tvůj stav.
Nevidíš ten příkrý rozdíl mezi Ježíšem a mezi tvojí falešnou vidinou (opičího) boha, který odpouští hříchy lidem jen tak - i bez toho, že by oni učinili pokání??
Ano, mezi slovy Ježíše a tvými opičími bohy, co sis vytvořil, vidím rozdíl.
Ježíš mluví normálně a pravdu, ty už jsi ve tvé vzpouře vymýšlíš jen nesmysly a falešné vidiny, kterými zjevuješ tvůj stav, jak píšeš sám za sebe.
Určitě, Stando.
Jsem středního věku a ještě pořád vyvíjím úsilí, i když už zdaleka ne tak velké, jako před dvaceti, třiceti lety.
Ale ani kousek toho úsilí, co vyvíjím a co jsem kdy vyvinul, nevedlo k tomu, abych se narodil svým rodičům.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2021 @ 07:52:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Veškerá námaha jiných vzhledem k tvojí osobě by vyšla naprosto v niveč, kdyby jsi k ní podle svých možností a schopností nepřidal námahu a úsilí i vlastní.
Bez vlastního úsilí a námahy bys dodnes neuměl ani chodit. Výchova rodičů je zaměřena na podporu aktivit dítěte a na jeho rozvoj. Ale žádné učení není bez vlastní námahy.
Celé křesťanství je totiž o spolupráci ve společenství, o vzájemné spolupráci s Bohem, o vzájemné spolupráci s lidmi stejně smýšlejícími ve společenství církve, a o milosrdenství a lásce vůči všem ostatním lidem, kteří stojí vně církve.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. únor 2021 @ 05:51:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Veškerá námaha jiných vzhledem k tvojí osobě by vyšla naprosto v niveč, kdyby jsi k ní podle svých možností a schopností nepřidal námahu a úsilí i vlastní.
Celé křesťanství je totiž o spolupráci ve společenství, o vzájemné spolupráci s Bohem, o vzájemné spolupráci s lidmi stejně smýšlejícími ve společenství církve, a o milosrdenství a lásce vůči všem ostatním lidem, kteří stojí vně církve.
Díky, Stando, konečně rozumná řeč.
O tom přesně křesťanství je. Spasení v Pánu Ježíši Kristu totiž nevede k sobectví, snaze o vlastní zisk či záchranu sama sebe či jiné soběstřednosti, ale právě ke spolupráci, společenství s Bohem a s lidmi, k odpuštění, smíření, ke změně života pro druhé lidi.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. únor 2021 @ 10:59:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč začínáš cosi o sobectví, o sebestřednosti - já je někde snad zmínil?
Sebezáchova, snaha zachránit se pro nebe, není žádným projevem sobectví, ani sebestřednosti.
Mělo by - li tvoje snažení vést jenom ke změně života pro jiné lidi a nikoli i ke změně života vlastního, žil bys stejně nadarmo.
(Mt 14,30) Ale když viděl silný vítr, dostal strach. Začal tonout a vykřikl: „Pane, zachraň mě!“
Myslíš si snad, že i tato prosba bylo snad od Petra projevem nějakého sobectví, egoismu?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. únor 2021 @ 14:11:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč začínáš cosi o sobectví, o sebestřednosti - já je někde snad zmínil?
"Jestli však tento boj není pořád o tvůj život, tak o co vlastně bojuješ? To jsi zapomněl vysvětlit. Já žiji v přesvědčení, že tento boj je pořád bojem o náš věčný život, o naši věčnou spásu. Za nic jiného nestojí bojovat."
Tomu říkám čiré sobectví, soběstřednost.
Křesťanství je o opaku: O spolupráci, společném životě. Teprve když člověk položí svůj život, tak jak to udělal Pán Ježíš, může bojovat za druhé, za jejich život.
Dokud člověk spasuje sám sebe, má život docela naplněný tím minutím cíle. A že takto dokáží sektářská nábožnství člověka zaměstnat na mnoho let, někdy i na celý život.
K tématu minutí cíle: Přečetl sis, jak se stane, že člověk netrefí cíl, i když neudělá to, že by vystřelil a minul? Porozuměl jsi, že existuje i jiná možnost, jak cíl netrefit a docela minout?
Na otázky k tomu, co jsi psal odpovíš?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. únor 2021 @ 08:17:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."tento boj je pořád bojem o náš věčný život, o naši věčnou spásu. Za nic jiného nestojí bojovat."...
O žádném opaku! Křesťanství je boj! Je bojem víry!
A není právě křesťanství bojem sama se sebou? Ačkoli žijeme v těle, nebojujeme podle těla, ale proti hříšným touhám těla..
Služba lásky je vždycky bojem sama se sebou, se svým pohodlím, egoismem, se svojí leností, bojem se svými hříšnými sklony....
(1 Tim 6,2) Bojuj dobrý boj víry, chop se věčného života, k němuž jsi byl povolán a pro nějž jsi učinil dobré vyznání před mnoha svědky.
Ještě se vrátím k jednomu tvému omylu:
Každý nový život je darem od Boha. Dárcem života je Bůh. Rodiče pak jsou spolupracovníky Boha na tomto Božím daru.
Z jakého důvodu by pak měl obdarovaný vyvíjet úsilí k získání daru a mít tak podíl na obdržení daru? Obdarovaný získává podíl na daru až svým dalším jednáním - jakým způsobem s tímto darem naloží.
Je nelogické, zcela mimo zdravý rozum, očekávat, že člověk by měl mít svůj podíl na získání Božího daru své existence. Tento tvůj příklad je tedy zcela "mimo mísu".
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. únor 2021 @ 10:10:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A není právě křesťanství bojem sama se sebou?
Ne, to Stando určitě není.
Křesťanství je důvěra Bohu, život pro Boha, služba Bohu, služba druhým lidem.
A prozradím ti jedno tajemství, Stando: Když člověk bojuje sám se sebou, tak vždycky prohraje. To je boj, který je předem odsouzený k prohře.
Ačkoli žijeme v těle, nebojujeme podle těla, ale proti hříšným touhám těla..
No, nemáte to jednoduché.
A vyhovuje vám to?
Služba lásky je vždycky bojem sama se sebou, se svým pohodlím, egoismem, se svojí leností, bojem se svými hříšnými sklony....
Takto to opravdu máš?
No, nemáš to jednoduché.
A vyhovuje ti to takto?
Ještě se vrátím k jednomu tvému omylu:
A co konkrétně je na tom 𝓹𝓻𝓸 𝓽𝓮𝓫𝓮 ten "omyl"?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. únor 2021 @ 13:45:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Protože všichni lidé mají hříšnou přirozenost (sklon ke zlému) nic z tohoto nejde dělat bez vnitřních bojů.
Celý život křesťana je o boji.
(1Tim 6,12) Bojuj dobrý boj víry, chop se věčného života, k němuž jsi byl povolán a pro nějž jsi učinil dobré vyznání před mnoha svědky.
(2 Tim 4,7) Dobrý boj jsem bojoval, běh jsem dokončil, víru jsem zachoval.
Když totiž člověk bojuje sám se sebou a bere si přitom na pomoc Boha, vyhrává nad sebou.
(2 Kor 10,3-5) Neboť ačkoli žijeme v těle, nebojujeme podle těla. Zbraně našeho boje nejsou tělesné, ale mají od Boha sílu bořit opevnění; boříme rozumování a každou povýšenost, která se pozvedá proti poznání Boha. Uvádíme do zajetí každou myšlenku, aby byla poslušna Krista, ...
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 28. únor 2021 @ 07:19:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Protože všichni lidé mají hříšnou přirozenost (sklon ke zlému) nic z tohoto nejde dělat bez vnitřních bojů.
I tohoto, co o sobě píšeš bys mohl pochopit, že žijeme dost odlišně, dost jinou realitu, než vy.
Celý život křesťana je o boji.
No, to naštěstí není. Ale i tak není někdy jednoduchý.
Ale život hříšníků, co mají hříšnou přirozenost, a pořád bojují sami proti sobě, ten takový bude. Když bojuješ sám proti sobě, nikdy se nezastavíš.
Když totiž člověk bojuje sám se sebou a bere si přitom na pomoc Boha, vyhrává nad sebou.
A už jsi sám nad sebou vyhrál, Stando?
(2 Kor 10,3-5) Neboť ačkoli žijeme v těle, nebojujeme podle těla. Zbraně našeho boje nejsou tělesné, ale mají od Boha sílu bořit opevnění; boříme rozumování a každou povýšenost, která se pozvedá proti poznání Boha. Uvádíme do zajetí každou myšlenku, aby byla poslušna Krista, ...
Přečetl sis v písmu, s čím bojoval apoštol a jestli musel bojovat pořád dokola stále sám se sebou, jako vy?
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. únor 2021 @ 09:37:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." I tohoto, co o sobě píšeš bys mohl pochopit, že žijeme dost odlišně, dost jinou realitu, než vy."...
Já tě právě upozorňuji na to, že ty žiješ ten svůj život neskutečný, virtuální - v rozporu s křesťanským učením.
Ten skutečný život křesťana je o Boji o boji sama se sebou - o sebepřemáhání, ke kterému čerpáme sílu od Boha skrze modlitbu, půst a štědrost vůči bližním.
A neignoruj stále odkazy z Písma, které ti pro toto uvádím!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. březen 2021 @ 06:22:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já tě právě upozorňuji na to, že ty žiješ ten svůj život neskutečný, virtuální - v rozporu s křesťanským učením.
Ten skutečný život křesťana je o Boji o boji sama se sebou - o sebepřemáhání, ke kterému čerpáme sílu od Boha skrze modlitbu, půst a štědrost vůči bližním.
To bude spíše skutečný život hříšníka, nebo třeba skutečný život člověka v depresi, nebo v nějakém jiném podobném sobectví či soběstřednosti.
A neignoruj stále odkazy z Písma, které ti pro toto uvádím!
To by mne nenapadlo.
O ničem, Stando - já ti věřím, že bojuješ sám se sebou, že tahle soběstřednost je skutečně tvůj život a chápu, že si promítáš tvoje postoje do písma.
Pavel ale nepsal o sobectví a o boji sám se sebou.
Bořím tu tvé rozumování a každou povýšenost, která se tu pozvedáš proti poznání Boha.
A to píšeš jen sám za sebe, Stando - z tvého života, viď.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. březen 2021 @ 18:31:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
bojuj dobrý boj víry .... |
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. březen 2021 @ 08:27:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Když jsem nahoře psal, že křesťanství je boj, tak jsi ale protestoval ...
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. březen 2021 @ 10:16:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když jsem nahoře psal, že křesťanství je boj, tak jsi ale protestoval ...
?? Kde jsem já protestoval?
Pokud vím, Stando, tak ses nahoře ptal:
A není právě křesťanství bojem sama se sebou?
A to jsem ti odpovídal: Ne, to Stando určitě není. Křesťanství je důvěra Bohu, život pro Boha, služba Bohu, služba druhým lidem. Křesťanství není totiž sobectví a soběstřednost, ty ke křesťanství potřeba nejsou.
Pak jsi popisoval tvoje problémy s hříšnou přirozeností a napsal nepravdivý nápad ve stylu "Celý život křesťana je o boji."
Na to jsem ti napsal svou zkušenost: "No, to naštěstí není."
Pak už jsi psal jen sám za sebe, tvůj virtuální život, neskutečný v rozporu s křesťanským učením. Tvůj život neřeším, chápu, že žiješ to, co ty sám za sebe píšeš a není můj úkol řešit, co žiješ. Pokud ti vyhovuje, žij si to
Kde konkrétně vidíš ty tvoje "protesty"?
Neodpověděl jsi ale na dotazy k tvému životu, Stando.
Psal jsi tu:
Citoval jsi slova apoštola:
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. březen 2021 @ 18:03:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Pokud vím, Stando, tak ses nahoře ptal:
A není právě křesťanství bojem sama se sebou?
A to jsem ti odpovídal: Ne, to Stando určitě není.
"...
Ty jsi se na to sobectví a sebestřednost nějak zacílil!
Pokud hovoříme o hříchu (i když pravdivě), dáváme jej nechtěně do středu dění v našem životě - a to je špatně. Náš dialog by měl být teocentrický, nikoli hříchocentrický. Když se mluví – byť zcela pravdivě – o samotném hříchu, stává se hřích (zlo) středem pozornosti. Když se se stejnou pravdivostí mluví o hříchu v kontextu prosby o jeho odpuštění a opěvování Boží dobrotivosti, shovívavosti atd., středem pozornosti je odpouštějící Bůh. PŘESTOŽE V OBOU PŘÍPADECH BYLO O HŘÍCHU ŘEČENO TOTÉŽ, JEDNOU SE ZAMĚŘUJEME NA ZLO, PODRUHÉ NA BOHA.
Tento rozdíl odpovídá rozdílu mezi zlem a Zlým na jedné straně a Bohem na straně druhé.
Tedy ještě jednou: Život křesťana je o boji:
1.) proti pokušením těla (zde bojujeme všemi prostředky - i tělem i duchem. Modlitba, půst, štědrost ).
2.) proti pokušením světa (peníze, moc sláva) - (bojujeme podobně jako proti pokušením těla).
(ty s oblibou a bez náležitého porozumění, o čem je zrovna řeč, si vytrháváš různé výroky svatopisců a pak si z toho činíš nesprávné závěry).
Nebo snad půst, cvičení v odříkání pro užitečnou věc ve prospěch jiných, není i bojem našeho těla, záměrnou výchovou našeho těla k poslušnosti a podrobení duchu?
Je snad až tak samozřejmé, že touhy ducha vítězí nad touhami těla, nebo je to výsledkem často urputného boje?
Však proti pokušením ďábla nebojujeme podle těla, ale zbraněmi od Pána.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 08:35:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty jsi se na to sobectví a sebestřednost nějak zacílil!
Náš dialog by měl být teocentrický, nikoli hříchocentrický.
Měl by být.
A je takový váš dialog?
PŘESTOŽE V OBOU PŘÍPADECH BYLO O HŘÍCHU ŘEČENO TOTÉŽ, JEDNOU SE ZAMĚŘUJEME NA ZLO, PODRUHÉ NA BOHA.
A co ty, Stando?
Zaměřuješ se na zlo, nebo se zaměřuješ na Boha?
(Nebo se zaměřuješ na sebe a bojování sama se sebou?)
Jinak po dlouhé době píšeš rozumné myšlenky, byť to píšeš naučenými frázemi.
Jsou to věci, co ti píšu dlouhou dobu - pokud se člověk od sobectví, zaměření sama na sebe či dokonce na zlo nebo hřích obrátí k Bohu, Bůh člověku pomůže.
To je zase zkušenost, kterou popisuji celou dobu já.
Tedy ještě jednou: Život křesťana je o boji:
1.) proti pokušením těla (zde bojujeme všemi prostředky - i tělem i duchem. Modlitba, půst, štědrost ).
2.) proti pokušením světa (peníze, moc sláva) - (bojujeme podobně jako proti pokušením těla).
Pořád dokola tyhle nesmysly, neužitečné, zbytečné.
Pak už zbývá jen ta lítost, Stando.
Pokud je život "křesťana" o něčem takovém, co popisuješ ty, je mi toho "křesťana" líto.
Ale o tom naštěstí život křesťana není.
Tedy ještě jednou. Život křesťana je o:
1) důvěře Bohu, Boží pomoci a jednání v životě člověka, o Boží milosti
2) víře lidem, vzájemné spolupráci, společenství, pomoci druhým lidem,
3) práci, něčem užitečném pro druhé.
4) odpočinku po práci a společně stráveném čase
a o mnoha dalších věcech.
Pokušení těla, světa či ďábla k životu křesťana potřeba není. Proto se také modlíme "neuveď nás v pokušení", proto také Ježíš říkal: "modlete se, abyste nevešli v pokušení".
(ty s oblibou a bez náležitého porozumění, o čem je zrovna řeč, si vytrháváš různé výroky svatopisců a pak si z toho činíš nesprávné závěry).
A to píšeš opět jen a jen sám za sebe, z tvého života, viď, Stando.
Nebo snad půst, cvičení v odříkání pro užitečnou věc ve prospěch jiných, není i bojem našeho těla, záměrnou výchovou našeho těla k poslušnosti a podrobení duchu?
To nevím, Stando - to bys musel napsat ty, co to pro vás je.
Je snad až tak samozřejmé, že touhy ducha vítězí nad touhami těla, nebo je to výsledkem často urputného boje?
To je dobrá otázka, Stando, na tu odpověď znám.
Touhy ducha, touhy lidského srdce dlouhodobě vždycky zvítězí jak nad tělem, tak nad duší. To, co člověk má v srdci, v duchu, v nitru, to, kým je, se vždycky prosadí.
Pokud člověk statečně bojuje proti tomu, co má ve svém duchu, ve svém nitru, je to boj sice statečný, ale marný.
Jestli je problém se srdcem člověka, s duchem člověka, pak ten člověk potřebuje tu novou smlouvu, o které píše Ezechiel a Jeremijáš.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 08:53:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To není pravda!
To ty jsi označil mé vyjádření o boji křesťana proti touhám těla ze sebestřednost! Jen se o tom přesvědč!
..." Tedy ještě jednou: Život křesťana je o boji:
1.) proti pokušením těla (zde bojujeme všemi prostředky - i tělem i duchem. Modlitba, půst, štědrost ).
2.) proti pokušením světa (peníze, moc sláva) - (bojujeme podobně jako proti pokušením těla).
Pořád dokola tyhle nesmysly, neužitečné, zbytečné.
"...
Nesmysly říkáš? Jen nevzdělanec to takto šmahem odsoudí.
Právě tyto tři druhy pokušení prožil Ježíš na poušti po čtyřiceti denním půstu. Můžeš si to v Písmu sám ověřit.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 10:27:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To není pravda!
To ty jsi označil mé vyjádření o boji křesťana proti touhám těla ze sebestřednost! Jen se o tom přesvědč!
Co jiného je boj sama se sebou než soběstřednost, sobectví?
Ano, nesmysly. Říkám. Teda píšu. A píšu to sám za sebe, svou zkušenost.
Jen nevzdělanec to takto šmahem odsoudí.
To je možné, že nevzdělanec něco odsoudí - to nevím, v tomto vaši situaci neznám. To bys zase musel něco napsat ty sám za sebe, jak už to tak děláš.
Ale dám ti dotaz, Stando, k tomu, co dělá Satan.
Co myslíš, je to, k čemu lidi obrací a vede Satan užitečné, smysluplné a potřebné?
Nebo by se bez toho, co dělá Satan, mohli lidé obejít a nic by jim nescházelo?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 18:13:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kdyby jsi znal křesťanské učení, tento názor bys mít nemohl:
(1 Kor 9,26-27) Já tedy běžím ne jako bez cíle; zápasím pěstmi, ne jako bych tloukl do vzduchu, ale zasazuji dobře mířené rány svému tělu a podrobuji je, abych se snad — jiným hlásaje — sám nestal tím, kdo se neosvědčil.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 07:20:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na jiném místě ten samý apoštol zase popisuje boj křesťana proti vlastnímu tělu:
1 Kor 9,26-27) Já tedy běžím ne jako bez cíle; zápasím pěstmi, ne jako bych tloukl do vzduchu, ale zasazuji dobře mířené rány svému tělu a podrobuji je, abych se snad — jiným hlásaje — sám nestal tím, kdo se neosvědčil.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. březen 2021 @ 10:18:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A ještě komentář k tomuto, Stando:
Boj sama se sebou je sobectví, soběstřednost.
Pokud je pro někoho služba lásky bojem sama se sebou, tak je to prachobyčejný sobec a jeho problém je o dost větší, než jen pohodlí a lennost.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 28. únor 2021 @ 21:13:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Stane se to jednoduše - cíl člověk netrefí, když vůbec nevystřelí. <<
Cizinče! :) Nejprve píšete o minutí cíle, a pak o netrefení cíle. Narážíte na logiku oka, jeho technický obor, a sám jste uvedl naprostý nesmysl, protože kdo nevystřelí na cíl, ani ten cíl nemine. Oko to napsal dobře, že cíl lze minout pouze tehdy, pokud člověk vystřelí. Jen jde o to, že zacílili, zamířili špatně. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. březen 2021 @ 06:33:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Voto, chápu, že máte stejnou logiku, jako oko. Čtu si vaše příspěvky, rozumím náboženství, žil jsem ho léta a vím, do čeho dokáže náboženství zamotat lidi.
Napsal jsem, že cíl netrefí stejně tak člověk, který vystřelí a mine, jako člověk, který vůbec nevystřelí. A to je pravda.
Nebo myslíte, že může trefit cíl člověk, který vůbec nevystřelí?
Dám vám příklad.
Manželka řekne muži: Muži, dojdi koupit chleba a máslo.
Poměrně jednoduchý cíl: Koupit chleba a máslo.
Tenhle cíl netrefí stejně tak člověk, který dál sedí na gauči (a vůbec nevystřelí), stejně tak ho netrefí člověk, co vyrazí do obchodu a místo chleba přinese domů cigarety a pivo (ten alespoň vystřelil, ale netrefil), stejně tak ho netrefí člověk, co vám tak má pokušení ukrást mobil a celou dobu se rozhoduje, zda ho ukradne či neukradne a na chleba s máslem proto zapomene, stejně tak ho netrefí ten, kdo přinese domů jen máslo, protože chleba zapomněl.
A případů, kdy člověk netrefí cíl proto, že vůbec nevystřelil, je na světě zdaleka nejvíce. O tom už jsem psal oku, jak píše pořád o lítosti - čeho lidé litují na konci života. Málokdo lituje toho, jak střílel a netrefil, ale většina lituje toho, jak vůbec nevystřelili, i když mohli.
Hezký den. Cizinec |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 01. březen 2021 @ 07:00:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Voto, chápu, že máte stejnou logiku, jako oko. Čtu si vaše příspěvky, rozumím náboženství, žil jsem ho léta a vím, do čeho dokáže náboženství zamotat lidi.<<
A to píšete, ač tu často okovi odpovídáte, že začíná své příspěvky vůči jiným urážkami a napadáním. H .
>>Napsal jsem, že cíl netrefí stejně tak člověk, který vystřelí a mine, jako člověk, který vůbec nevystřelí. A to je pravda. Nebo myslíte, že může trefit cíl člověk, který vůbec nevystřelí?<<
Nikoliv, psal jste nejprve, že hřích je minutí cíle, a cílnelze minout, pokud člověk na cíl nevystřelí (nebo k němu nevyrazí). Pokud na cíl člověk nevystřelí, nebo k cíli nevyrazí, nemůže cíl ani minout. Takže ten Váš převod z minutí cíle na nevystřelení, tedy ani nezamíření na cíl neberu.
>>Tenhle cíl netrefí stejně tak člověk, který dál sedí na gauči (a vůbec nevystřelí), stejně tak ho netrefí člověk, co vyrazí do obchodu a místo chleba přinese domů cigarety a pivo (ten alespoň vystřelil, ale netrefil), stejně tak ho netrefí člověk, co vám tak má pokušení ukrást mobil a celou dobu se rozhoduje, zda ho ukradne či neukradne a na chleba s máslem proto zapomene, stejně tak ho netrefí ten, kdo přinese domů jen máslo, protože chleba zapomněl.<<
Ten první člověk k cíli ani nevyrazil, nevystřelil na něj, takže ho ani nemohl minout. Ten druhý člověk, minul cíl své cesty a zasáhl něco jného, třetí zamířil pro něco jiného, čtvrtý netrefil přesně. Ale krom prvního všichni vyrazili k cíli. Takže opět: Ten první - to je dost nesmyslný příklad.
Takže Vám to znovu zopakuji: Nelze se minout cílem, pokud člověk k cíli nevyrazí nebo na cíl nevystřelí. A je třeba spíše hledat příčinu toho, proč člověk minul cíl, když k němu vyrazil nebo na cíl vystřelil - tedy, je-li podle Vaší definice hřích, minutím (se) cíle. Což samozřejmě jsou dvě rozdílné věci: příčina a následek. Špatné zacílení je příčinou minutí cíle.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. březen 2021 @ 06:25:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A to píšete, ač tu často okovi odpovídáte, že začíná své příspěvky vůči jiným urážkami a napadáním. H .
Ten první člověk k cíli ani nevyrazil, nevystřelil na něj, takže ho ani nemohl minout.
Zasáhl tedy ten první člověk cíl, Voto? Splnil, co bylo cílem?
Nebo cíl minul?
Takže Vám to znovu zopakuji: Nelze se minout cílem, pokud člověk k cíli nevyrazí nebo na cíl nevystřelí.
A já vám Voto opakuji, že většina cíle nedosáhne už jen proto, že vůbec nevystřelí, nevyběhne.
A je třeba spíše hledat příčinu toho, proč člověk minul cíl, když k němu vyrazil nebo na cíl vystřelil - tedy, je-li podle Vaší definice hřích, minutím (se) cíle.
Tak. Určitě. A poté je třeba to řešit.
Což samozřejmě jsou dvě rozdílné věci: příčina a následek.
Příčina toho, že člověk krade, je to, že je zloděj.
Pokud tedy Bůh se mnou něco řešil, bylo to to, že jsem byl zloděj (byť jsem si jako nábožensky založený člověk s dlouhou historií snažení myslel, že jsem slušný).
Bůh tedy řešil se mnou tu příčinu. Neřešil následky, protože to nebylo potřeba.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. březen 2021 @ 09:02:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud člověk k cíli ani nevyrazil, tak si zřejmě ono místo za cíl ani nikdy nezvolil. Logicky tedy nebylo ani co minout.
Podobně
pokud člověk na cíl nevystřelil, tedy si tento terč za cíl ani nevybral - ani v tomto případě nelze vážně hovořit o minutí se cíle.
Minout cíl může jenom ten, kdo se k němu vydal a cestou zbloudil, minout cíl může jenom střelec, který na terč vystřelil, ale nezasáhl.
A praxe ukazuje, že v "minutí se cíle" zde není jenom bílá a černá, ale i různé jiné odstíny šedi. Člověk může totiž zasáhnout cíl, ale nikoli přímo do desítky, ale třeba jenom někde na okraji....
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. březen 2021 @ 10:00:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud člověk k cíli ani nevyrazil, tak si zřejmě ono místo za cíl ani nikdy nezvolil. Logicky tedy nebylo ani co minout.
A praxe ukazuje, že v "minutí se cíle" zde není jenom bílá a černá, ale i různé jiné odstíny šedi. Člověk může totiž zasáhnout cíl, ale nikoli přímo do desítky, ale třeba jenom někde na okraji....
Tak, to je moc dobrá poznámka k tématu.
A i proto je lepší alespoň vystřelit a minout, než vůbec nevystřelit. Nebo vystřelit a trefit jenom kousek, než nevystřelit vůbec.
Toník |
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 24. únor 2021 @ 17:38:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | cizinec Takhle byla ta výchova popsána: byl by špatný rodič, kdyby znovu řešil či připomínal hříchy, co už odpustil.
Stejně tak, jak odpouští hříchy svému dítěti, tak ho vychovávají, aby už líné nebylo, aby ten hřích už nebyl v jeho životě. I když je odpuštěno, co bylo a není potřeba to řešit, je potřeba řešit, co bude. To, co bude je pak mnohem důležitější než to, co bylo.
Tohle opravdu není opičí láska. Řeší se, aby už líné nebylo (což byl konkrétní příklad). Je to výchova - vedení k tomu, aby v budoucnu jednalo správně.
nejvzácnější věci, které v životě máme, kterých si nejvíce vážíme, jsou ty, které nás nic nestály a ani nemohly stát. Ale zato něco stály ty druhé - například Boha, naše rodiče, rodinu, přátele, kteří něco obětovali pro nás. A to je pro nás vzácné.
A protože víme, že vzácné jsou, a vůbec ne samozřejmé, tak je na místě vděčnost, umět poděkovat, uvědomit si jejich velkou cenu, i když jsme ji nemuseli zaplatit my.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2021 @ 17:39:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je pravda. Ale je to u člověka tak samozřejmé?
Vždyť kolik lidí už zruinovala nečekaná velká výhra v loterii!
Rázem zbohatli, začali rozhazovat a na konci byli chudší, než před výhrou.
Kolik už dospělých dětí, když jim rodiče předali svoje těžce naspořené úspory, tak si zajeli na dva měsíce na cestu kolem světa a z kapitálu, který měl sloužit k lepšímu zajištění rodin jejich dětí, nezbylo nic! Lehce a bez námahy nabyli, stejně lehce a lehkomyslně bez rozmyslu toho i pozbyli.
Jenže toto je docela mimo téma. To Toník reagoval jen na nějakou svoji utkvělou představu ve své hlavě, která s ničím nesouvisí. Nadnesl fiktivní problém a pak se proti němu statečně vymezuje. Já sám však neřekl ani slovo o hříších, které už byly odpuštěny!
My se totiž bavíme o hříších, které člověku odpuštěny ještě nebyly.
A tyto hříchy Bůh hříšníkovi neodpustí bez jeho pokání - v tom tkví Toníkův omyl z jeho virtuálního náboženství.
Bez pokání není odpuštění hříchů!
Toto pravidlo si všichni velmi dobře zapamatujte, až vás zase někdo bude chlácholit pohádkou o nějakém milosrdném bohu, který prý odpouští hříchy i bez pokání hříšníka.
(L 13,2-3) On jim na to řekl: „Myslíte, že tito Galilejci byli větší hříšníci než všichni ostatní Galilejci, když toto vytrpěli? Ne, pravím vám, ale nebudete-li činit pokání, všichni podobně zahynete. Nebo oněch osmnáct, na které spadla věž v Siloe a zabila je; myslíte, že oni byli větší viníci než všichni ostatní lidé, kteří bydlí v Jeruzalémě? Ne, pravím vám, ale nebudete-li činit pokání, všichni právě tak zahynete.“
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 25. únor 2021 @ 19:04:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | okoNelišíš se od uvažování světa. Výhra, peníze, dědictví...
Psala jsem: A co Bůh dal, o tom je v písmu hodně. A kdo ho poznal jako svého Otce, ten ví, za co může být vděčný. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2021 @ 19:27:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." okoNelišíš se od uvažování světa. Výhra, peníze, dědictví... "...
Já zde přece uvedl příklady ze života.
Ani Kristus se v tomto podobně nijak nelišil od "uvažování světa".
Klidně dával podobenství o věcech duchovních z obyčejného života lidí zde na zemi. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 25. únor 2021 @ 20:28:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Starající se rodiče nejsou příklad ze života?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. únor 2021 @ 10:50:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže také jsou příkladem ze života - ale nikoli příkladem jediným.
Výhra, peníze, dědictví - a to, jak na ně lidé reagují jsou také příkladem ze života.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 26. únor 2021 @ 17:33:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Výhra, peníze, dědictví - a to, jak na ně lidé reagují jsou také příkladem ze života. Jak na to reaguješ ty? Jako ti lidé, o kterých píšeš? Stejně jako oni si nevážíš toho, co jsi snadno nabyl?
Názor???? Prostě znám evangelium, o milosti. Vím, že - Když jsme ještě byli bezmocní, v čas, který Bůh určil, zemřel Kristus za bezbožné. Bůh však prokazuje svou lásku k nám tím, že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní.
V něm jsme vykoupeni jeho krví a naše hříchy jsou nám odpuštěny pro přebohatou milost. Je ovšem třeba tohle evangelium přijmout - obrátit se k Bohu, uvěřit.
Vy se tady s Toníkem bavíte o boží výchově. To už je situace, kdy jsem uslyšela evangelium o svém spasení, a uvěřila mu. Byl to začátek nového života v Kristu, začátek života božího dítěte. Pak lze mluvit o výchově. A s ní mám zkušenost osobní - Bůh vede, učí, podporuje, napomíná, a odpouští. Jsem přece jeho dítě, které může (díky Kristu a daru Ducha synovství) říkat - Abba, Otče. Pokáním je pak změna - projeví se v myšlení, slovech, jednání. Nejsem si ale jistá, jestli ty pochopíš a porozumíš. Očekávám, že zase přidáš nějaké své "ale":)
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. únor 2021 @ 08:45:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Milko. Pokud vidím, že něčemu rozumíš v posunutém smyslu nesprávně, bude z mé strany vždycky ono "ale"! Proto se na mě nezlob.
Na tobě pak zůstane, zda se nad mými výhradami alespoň sama zamyslíš.
..."Stejně jako oni si nevážíš toho, co jsi snadno nabyl?"...
Lidské myšlení, lidská psychologie jsou si v mnohém podobné. I to, jak vnímáme, jak reagujeme v podobných situacích na okolní svět a události v něm. I když existují v jednání jednotlivců značné rozdíly, určité tendence chování jsou si podobné a obecně platí v různé míře u každého člověka stejně.
Např. darovanou sumu peněz snadněji vložíš do rizikové investice, než ty peníze, na které jsi se krvavě těžce nadřela. V tom druhém případě budeš opatrnější a odpovědnější, protože za nimi pořád vidíš tu hromadu vlastní námahy a vynaloženého času.
Proto tvrdím, že docela jinak vnímá krásu krajiny horolezec, který s námahou a v nebezpečí sám vystoupal na vrchol hory s odřenými klouby a rozbolavěnými svaly, než jiný člověk, kterého tam v pohodlí vyveze lanovka.
..." V něm jsme vykoupeni jeho krví a naše hříchy jsou nám odpuštěny pro přebohatou milost. Je ovšem třeba tohle evangelium přijmout - obrátit se k Bohu, uvěřit.
"...
Jsem rád, že ti zde nestačí jenom ta tvoje první věta.
Aby člověk získal podíl z Kristovy oběti, musí nutně projít křtem (Mt 28,19) a tím se stát Kristovým učedníkem. A jakmile získá mentální zdatnost, že rozumí tomu, co je hřích, musí začít své hříchy řešit s Bohem i lidmi
(s církví - J 20,21-23)) - činit pokání ze svých hříchů. Jenom tehdy získává od Boha odpuštění hříchů. Bez pokání není odpuštění hříchů.
Změnu v myšlení nazýváme obrácením - ta může nastat v jednom jediném okamžiku, kdy si člověk uvědomí (osvícen Duchem svatým), že něco dělá v životě špatně a rozhodne se to napravit.
Pokání - to je pak trvalý postoj nápravy života do souladu s tím, jak to Bůh s námi od počátku zamýšlel. Součástí pokání pak je přirozeně i lítost, plynoucí ze změny smýšlení - lítost nad tím, co jsme dříve v životě svými hříchy pokazili a zároveň i snaha toto podle svých možností napravit.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. únor 2021 @ 08:49:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Obrácení je přesněji změna ve smýšlení.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 27. únor 2021 @ 11:28:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Nezlobím se :) Jen je očividné, že my dva vidíme mnohé odlišně.
Lidé reagují odlišně, protože jsou různí. Něco je vrozené, přidá se vliv výchovy, okolí.
Tohle je tvoje uvažování, tvoje zkušenost: Např. darovanou sumu peněz snadněji vložíš do rizikové investice, než ty peníze, na které jsi se krvavě těžce nadřela. V tom druhém případě budeš opatrnější a odpovědnější, protože za nimi pořád vidíš tu hromadu vlastní námahy a vynaloženého času. A podle ní pak máš tendenci jednat. Jsou jedinci milující riziko, ti takhle uvažovat nebudou. Nebude jim záležet na tom, kde vezmou peníze, se kterými do rizika půjdou. Já jsem úzkostlivější, nejednala bych jako ti hazardéři. Možná proto taky nic nemám:)) Ale je mi vlastně jedno, nezáleží mi na tom. Jsem spokojená s tím, co mám.
Proto tvrdím, že docela jinak vnímá krásu krajiny horolezec, který s námahou a v nebezpečí sám vystoupal na vrchol hory s odřenými klouby a rozbolavěnými svaly, než jiný člověk, kterého tam v pohodlí vyveze lanovka. O tom jsme se už spolu bavili. Marně jsem ti vysvětlovala, že radost z krásy krajiny nesouvisí s vynaloženou námahou. Co má ten horolezec navíc je radost, že to dokázal, zlepší se jeho zdatnost, prověří odolnost. Ale zase ten, kterého někdo do přírody třeba vytlačí na vozíku, má radost ze společnosti ochotného pomocníka, vnímá jeho pozornost, lásku.
No, a v tom ostatním .... Tam rozlišuju nové narození, přijetí Bohem, odpuštění na základě Kristovy oběti a následující život božího dítěte vychovávaného Bohem-Otcem.
Tvůj způsob života je mi cizí. Lišíme se v uvažování. Nejen o majetku (na rozdíl od tebe jsem nikdy nic nezdědila, nenavazuju na předchozí generace, ani oni neměli co zdědit, mnohokrát se stěhovala, jsem taková.."všudezdejší":)) o radosti z krásy (nepotřebuju zdolat každou horu v potu tváře, přesto ta krása zůstává krásou) vážím si toho, co jsem dostala zadarmo (co to je, už jsem popisovala jinde), ..
A za to vše se učím být vděčná dárci pokoje a milosti.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 28. únor 2021 @ 08:26:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milko, podívejte,já mám za to, že oko zde sice uvádí dost rozporné příklady, řekl bych také, že nikoli ze svého života. Pochybuji o něm, že by například tak lehce vložil jemu darované peníze do rizikové investice, pokud by tedy neměl nadbytek a vlastně by ty peníze nepotřeboval. Ale i tak si myslím, že by je raději přerozdělil chudším. Psát o něm, že tohle je jeho život, to je trochu moc i na mne.
Takže, ačkoliv používá příklady, které nežije, snaží se asi poukázat na to, jak obecně hodně lidí přemýšlí, a nelze mu to vyvrátit, protože to tak i je. Že to někteří tak nemají, ještě neznamená, že tomu tak není u ostatních lidí nebo dokonce většiny. Už na dětech, které dostávají od rodičů či prarodičů hodně peněz, lze vidět, jak s nimi pak plýtvají. Ale ne zase u naprosto u všech. Proto je i vhodnější nechat je si na ně vydělat, vynaložit nějakou námahu k jejich získání, a je to rozumné, protože si opravdu těch peněz obecně více váží. Uvedl jsem schválně děti, aby bylo vidět, k čemu prostě lidé tíhnou.
Tak, a teď bych chtěl vyjádřit to, co si myslím, že chce oko říci, ač mnohdy neobratně. Zamyslete se, upřímně nad tím, co je pro Vás větším požehnáním, zda to, že Vám někdo peníze daruje, nebo že si na ně vyděláváte s námahou. Zda je pro Vás větším požehnáním, obdarováním, kterého si vážíte to, že se nemusíte spoléhat na to, co vám daruje člověk, ale že máte dostatek proto, že jste zdravá, máte dost síly na to, si na své živobytí vydělat sama a ještě k tomu tolik, že můžete druhé obdarovat. Řeknu Vám, že větší potěšení z vyhlídky na Pravčickou bránu by měl můj otec, kdyby tam mohl dojít po svých, a nebýt mnou vytlačen - podle jeho slov. A já tomu rozuměl. A byl jsem to já, kdo měl větší potěšení nahoře z toho pohledu, ač jsem se fakt nadřel, než kdy jindy. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 28. únor 2021 @ 09:48:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Voto, ten příklad byl z jeho života, tohle prožil. Přesně to psal takto: "...Můj vztah k majetku se ti pokusím vysvětlit ještě na jiném příkladu:
Hned po převratu jsme se sousedem zvažovali myšlenku začít podnikat. Uvažovali jsme zřídit v obci benzínku (dneska právě na tom místě benzínka stojí a prosperuje.. Ovšem znamenalo by to vzít si úvěr a zatížit vlastní dům hypotékou. Dům, který jsem vlastníma rukama za pomoci celé rodiny s námahou postavil, tak bych vystavil riziku, že mi banka sebere střechu nad hlavou. A tak s nápadu sešlo.
Žádná suma z úvěru mi totiž nemůže být rovnocennou náhradou těch hodin života, které jsem vynaložil práci na budování vlastního "hnízda". Takové řešení bylo pro mě zcela nepřijatelné.
Kdybych však takový dům bez vlastní námahy zdědil, možná bych ho docela klidně zadlužil. Ale nikdy nedovolím, aby měla nějaká banka třeba i jediným promilem šanci sebrat mi můj domov, jehož vybudování mě stálo tolik námahy.."
A jak jsem psala já, nedivím se mu, že nešel do rizika. Ale ráda bych, aby pochopil, že lidé mohou uvažovat jinak, jednat jinak. Nejsou stejní. Když dva prožívají stejnou situaci, každý ji vnímá po svém, tak jak to bylo i u té Pravčické brány ve vašem případě.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 28. únor 2021 @ 10:03:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko napsal: Tak z nápadu sešlo. A potom ... možná bych. Tedy ne z jeho života, ale úvaha, coby kdyby ... Proto píšu o nespravedlivém hodnocení oka ve Vašem případě. Na Cizince v tomto už nemá smysl apelovat, Milko.
A mně šlo smysl toho, co tak docela neobratně czce oko vyjádřit. A vedl jsem schválně i příklad dětí. A potvrzuji Vám, že právě proto velice záleží na výchovném prostředí člověka. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 28. únor 2021 @ 07:31:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Např. darovanou sumu peněz snadněji vložíš do rizikové investice, než ty peníze, na které jsi se krvavě těžce nadřela. V tom druhém případě budeš opatrnější a odpovědnější, protože za nimi pořád vidíš tu hromadu vlastní námahy a vynaloženého času.
Když dostanu peníze od blízkých lidí (třeba od rodičů), nebo když jsme dostali peníze od investorů, zacházel jsem s nimi podstatně opatrněji, protože jsem v nich stále viděl tu námahu svých blízkých a odpovědnost vůči nim a také odpovědnost za to, abych s nimi dobře naložil, aby měli dárci radost.
O tom už jsem psal jinde Františkovi - sdílení majetku či darování majetku je základ celých ekonomik a právě sdílení majetku je efektivnější, protože v normální společnosti má naprostá většina lidí ke společně sdílenému majetku nebo k darovanému větší odpovědnost, než jen k vlastnímu, právě pro ty vztahy. A když už ne pro vztahy, tak pro větší kontrolu, než když majetek řeší člověk jen sám za sebe.
Stejně tak třeba dům - dům, co jsem koupil a opravil, jsem v klidu prodal a šel dál. Dům, co jsem postavil, bych v klidu prodal, a šel dál. Kdybych zdědil dům po generacích na vesnici, nikdy v životě bych ho neprodal, ale staral bych se o něj - ne kvůli sobě a mému postoji k majetku, ale kvůli těm generacím, jejich vztahu k majetku a mému vztahu k nim.
Lidské myšlení, lidská psychologie jsou si v mnohém podobné. I to, jak vnímáme, jak reagujeme v podobných situacích na okolní svět a události v něm.
Je dost jiná psychologie sobců, kteří hledí na vlastní prospěch a lidí, kteří jsou altruističtí.
Je jiná psychologie a myšlení zlodějů či lhářů a lidí, kteří žijí poctivě a mají rádi pravdu.
Je jiná psychologie hříšníků a jiné smýšlení Božího lidu.
A velmi často jsou ta myšlení opačná, jako to s těmi penězi - to byl od tebe dobrý příklad.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. únor 2021 @ 09:40:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jiná je psychologie virtuálních křesťanů, kteří zde ignorují naprosto zřejmé argumenty a žijí si své životy ve svém uzavřeném, logickým argumentům nepřístupném, vyšinutém virtuálním světě.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. březen 2021 @ 06:42:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A jiná je psychologie virtuálních křesťanů, kteří zde ignorují naprosto zřejmé argumenty a žijí si své životy ve svém uzavřeném, logickým argumentům nepřístupném, vyšinutém virtuálním světě.
A to píšeš ty jen a jen sám za sebe, viď, Stando. Nemáš to jednoduché.
Co jsem ti psal ke tvým postojům jsi si četl?
Např. darovanou sumu peněz snadněji vložíš do rizikové investice, než ty peníze, na které jsi se krvavě těžce nadřela. V tom druhém případě budeš opatrnější a odpovědnější, protože za nimi pořád vidíš tu hromadu vlastní námahy a vynaloženého času.
Když dostanu peníze od blízkých lidí (třeba od rodičů), nebo když jsme dostali peníze od investorů, zacházel jsem s nimi podstatně opatrněji, protože jsem v nich stále viděl tu námahu svých blízkých a odpovědnost vůči nim a také odpovědnost za to, abych s nimi dobře naložil, aby měli dárci radost.
O tom už jsem psal jinde Františkovi - sdílení majetku či darování majetku je základ celých ekonomik a právě sdílení majetku je efektivnější, protože v normální společnosti má naprostá většina lidí ke společně sdílenému majetku nebo k darovanému větší odpovědnost, než jen k vlastnímu, právě pro ty vztahy. A když už ne pro vztahy, tak pro větší kontrolu, než když majetek řeší člověk jen sám za sebe.
Stejně tak třeba dům - dům, co jsem koupil a opravil, jsem v klidu prodal a šel dál. Dům, co jsem postavil, bych v klidu prodal, a šel dál. Kdybych zdědil dům po generacích na vesnici, nikdy v životě bych ho neprodal, ale staral bych se o něj - ne kvůli sobě a mému postoji k majetku, ale kvůli těm generacím, jejich vztahu k majetku a mému vztahu k nim.
Lidské myšlení, lidská psychologie jsou si v mnohém podobné. I to, jak vnímáme, jak reagujeme v podobných situacích na okolní svět a události v něm.
Je dost jiná psychologie sobců, kteří hledí na vlastní prospěch a lidí, kteří jsou altruističtí.
Je jiná psychologie a myšlení zlodějů či lhářů a lidí, kteří žijí poctivě a mají rádi pravdu.
Je jiná psychologie hříšníků a jiné smýšlení Božího lidu.
A velmi často jsou ta myšlení opačná, jako to s těmi penězi - to byl od tebe dobrý příklad.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2021 @ 19:29:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milko,
Svůj vlastní názor na odpuštění hříchů jenom tehdy, pokud z nich člověk učiní pokání, ty nemáš? |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. únor 2021 @ 05:58:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kolik už dospělých dětí, když jim rodiče předali svoje těžce naspořené úspory, tak si zajeli na dva měsíce na cestu kolem světa a z kapitálu, který měl sloužit k lepšímu zajištění rodin jejich dětí, nezbylo nic! Lehce a bez námahy nabyli, stejně lehce a lehkomyslně bez rozmyslu toho i pozbyli.
Kdyby moje děti moje naspořené peníze použily na cestu kolem světa, bylo by to skvělé - místo toho, co kazí mol a rez a kradou zloději by totiž získaly něco, co jim nikdo neukradne a vydrží jim to celý život.
Moji rodiče mi nenechali moc majetku, ale udělali jednu věc: Dali mi vzdělání. Pomohli mi vybrat školu, pomohli mi na škole, udrželi mne na ní. A to bylo mnohem více, než všechny úspory, které měli.
To Toník reagoval jen na nějakou svoji utkvělou představu ve své hlavě, která s ničím nesouvisí. Nadnesl fiktivní problém a pak se proti němu statečně vymezuje.
Já vím, píšeš sice ve třetí osobě, ale píšeš stále pořád jen za sebe, zjevuješ tvůj stav a tvou situaci, nic složitého.
Pokud jde o mne, tak jsem reagoval na dotaz ve stylu "proč tedy ten tvůj bůh řešil tvoje hříchy ještě znovu za tvého života a podle tvého vlastního svědectví tě tehdy prý (podle tebe) uzdravil ze hříchů?" a vysvětloval jsem svůj život.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. únor 2021 @ 10:45:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pokud jde o mne, tak jsem reagoval na dotaz ve stylu "proč
tedy ten tvůj bůh řešil tvoje hříchy ještě znovu za tvého života a
podle tvého vlastního svědectví tě tehdy prý (podle tebe) uzdravil ze
hříchů?" a vysvětloval jsem svůj život."...
Ty jsi tvrdil, že Bůh ti odpustil hříchy, aniž bys ty z nich musel předtím učinit pokání - prostě prý před dvěma tisíci roky je přibil na kříž.
Dále jsi tvrdil, že i když ti tedy byly tvé hříchy odpuštěny (už jaksi s předstihem), tak tě Bůh až někdy v dospělosti musel znovu uzdravovat ze hříchů krádeže a ze hříchů střílení na ptáčky. (popletl jsem snad něco, bylo něco snad jinak a já jen špatně porozuměl?).
Moje otázka (nahoře) je tedy už jenom logickou námitkou na tvá nelogická vyjádření.
..." Kdyby moje děti moje naspořené peníze použily na cestu kolem světa, bylo by to skvělé ..."...
Jen ať poznávají svět, ale ať si na to samy nejdříve vydělají.
To je zas můj názor.
Cpát do dětí své těžce vydělané peníze jen proto, aby je proležely někde na pláži na Bali, považuji za výchovu ke zkaženosti, k hedonismu. To je typicky projevem opičí lásky!
Je všeobecně známo, že mladí manželé mívají dost potíží vybudovat si vlastní rodinné zázemí, své vlastní "hnízdo". A v té době je dobré, když jim rodiče podle svých možností pomáhají. Na takový účel je každá koruna dobrá.
Můj vztah k majetku se ti pokusím vysvětlit ještě na jiném příkladu:
Hned po převratu jsme se sousedem zvažovali myšlenku začít podnikat. Uvažovali jsme zřídit v obci benzínku (dneska právě na tom místě benzínka stojí a prosperuje.. Ovšem znamenalo by to vzít si úvěr a zatížit vlastní dům hypotékou. Dům, který jsem vlastníma rukama za pomoci celé rodiny s námahou postavil, tak bych vystavil riziku, že mi banka sebere střechu nad hlavou. A tak s nápadu sešlo.
Žádná suma z úvěru mi totiž nemůže být rovnocennou náhradou těch hodin života, které jsem vynaložil práci na budování vlastního "hnízda". Takové řešení bylo pro mě zcela nepřijatelné.
Kdybych však takový dům bez vlastní námahy zdědil, možná bych ho docela klidně zadlužil. Ale nikdy nedovolím, aby měla nějaká banka třeba i jediným promilem šanci sebrat mi můj domov, jehož vybudování mě stálo tolik námahy..
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. únor 2021 @ 14:45:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty jsi tvrdil, že Bůh ti odpustil hříchy, aniž bys ty z nich musel předtím učinit pokání - prostě prý před dvěma tisíci roky je přibil na kříž.
To ale není podstatné - podstatné je, že to tvrdil apoštol [obohu.cz] a prorok [obohu.cz] a že je to pravda a je to ta nejúžasnější zpráva na světě.
(popletl jsem snad něco, bylo něco snad jinak a já jen špatně porozuměl?).
Tak, Stando. Popletl, nebo špatně porozuměl.
Pro tvou informaci - hříchy krádeže a hříchy zabíjení se mnou Bůh neřešil, ani to nebylo potřeba. Ani je nijak nešlo řešit - všechna ta okradená pole a všichni ti mrtví postřílení ptáci byli dávno pryč.
Co se mnou Bůh řešil, to jsem ti popisoval (to byla výchova, charakter), ale hříchy krádeže či hříchy zabíjení to určitě nebyly.
Cpát do dětí své těžce vydělané peníze jen proto, aby je proležely někde na pláži na Bali, považuji za výchovu ke zkaženosti, k hedonismu. To je typicky projevem opičí lásky!
Máš zkrátka divné nápady - odpovídají tvému světu "snadno nabyl snadno pozbyl co člověka nic nestojí toho si neváží". Nemáte to jednoduché.
Tak jen pro představu, Stando, můj svět.
Moje dítě použilo naspořené peníze na to, aby studovalo vysokou školu, nejdřív teologii, pak psychologii (na UK v Praze), pak pomoc druhým (na škole v daleké cizině). A taky na to, aby jelo na misii do Peru, do Krasnojarsku, do Sydney, do Izraele ... A já jsem za to rád a byl jsem na svoje dítě hrdý. A nevadí mi, že moje dítě neutratilo peníze za barák, který se po deseti letech (v lepším případě) bude rozpadat a bude ho muset do smrti udržovat a opečovávat.
Je všeobecně známo, že mladí manželé mívají dost potíží vybudovat si vlastní rodinné zázemí, své vlastní "hnízdo".
To bývalo, Stando - dnes kolem sebe vidím lidi kousek po tenagerovském věku, kteří jsou schopni postavit dům, nebo koupit a opravovat, všude se válí hromady peněz k financování.... Něco, co se nám kdysi jen snilo. Pokud je problém vybudovat vlastní hnízdo, bude ten problém hlubší, než jen to hnízdo.
Znám tvůj postoj k majetku, vyrůstal jsem na vesnici, znám ho tedy velmi dobře. Vysvětlím ti taky můj postoj k majetku a mou zkušenost.
Na majetku záleží pramálo. Tedy pramálo vůči jiným hodnotám. Mnohem důležitější je pracovitost, tvořivost, odvaha a hlavně Boží požehnání. Když jsem začínal dospělost, samostatný život, začínal jsem bez jakéhokoliv majetku. Měli jsme tedy pračku a ledničku. A byl jsem Božím zázrakem ve sklepě v Praze a stačilo mi to. Měl jsem tu pracovitost, tvořivost a Boží požehnání - i když mi dost scházela odvaha, takže vím, co píšeš. Ale jen ta pracovitost, tvořivost a hlavně to Boží požehnání stačilo k tomu, abych měl za šest let víc majetku, než dědictví, které zvládlo vytvořit šest generací přede mnou. Kdybych vzal ten majetek, mohl jsem ho vyměnit za nějakou nemovitost, kterou někdo pracně budoval kdesi na vesnici třeba 200 let.
Takže vážím si lidí, kteří mají nemovitosti a hledí si jich, ale stejně tak dobře rozumím lidem, kteří na nemovitostech nezáleží a mají třeba i jen tu odvahu, která mi tak scházela. A domov pro mne není ta nemovitost, ale ti lidi okolo mne. Klidně si dokážu představit, že nemovitost bude sloužit někomu dalšímu a my vyrazíme třeba do Řecka, Španělska, nebo na Floridu. Ale chápu, že někdo má domov to místo a nevidím v tom problém - taky dobře.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. únor 2021 @ 07:16:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A domov pro mne není ta nemovitost, ale ti lidi okolo mne. ...."...
Ale určitě nebude ideální, pokud budete všichni bivakovat někde pod mostem, že ano? Vzít majetek, který mi Bůh svěřil a odpovědně s ním hospodařit (nerozházet ho, ale řádně spravovat) je vpravdě křesťanské. Protože právě toto je také vyjádřením osobní odpovědnosti vůči svým nejbližším.
..." hříchy krádeže a hříchy zabíjení se mnou Bůh
neřešil, ani to nebylo potřeba. Ani je nijak nešlo řešit - všechna ta
okradená pole a všichni ti mrtví postřílení ptáci byli dávno pryč. "...
Mrtví sice byli pryč, ale vina ti stále zůstala. Ta nezmizela. Bez pokání není odpuštění hříchů.
..." Ty jsi tvrdil, že Bůh ti odpustil
hříchy, aniž bys ty z nich musel předtím učinit pokání - prostě prý před
dvěma tisíci roky je přibil na kříž.
To ale není podstatné - podstatné je, že to tvrdil apoštol [obohu.cz] [obohu.cz] a prorok [obohu.cz] [obohu.cz] a že je to pravda a je to ta nejúžasnější zpráva na světě. "...
Je třeba zde rozlišovat, o kom že to apoštol mluvil. Typické pro tebe, že si vztáhneš místa v Písmu, která se ti zalíbí na sebe a to bez náležitého porozumění, o čem je tam vlastně řeč.
Apoštol zde totiž mluvil o sobě a hovořil ke křesťanům, kteří pokání ze hříchů činili.
Nemluvil tedy obecně o všech lidech co jich na světě bylo, je, a bude - aby si to jenom tak každý člověk na sebe vztáhl. Mluvil k těm lidem, kteří pokání činí a na něž se tímto vztahují milosti z Kristovy výkupné oběti.
Nijak toto odpuštění hříchů však neplatí o lidech, kteří hříchy, které sami spáchali, nijak neřeší a neučiní z nich pokání.
Na ty se milost z Kristovy výkupné oběti nevztahuje, ti na ni nedosáhnou. Bez pokání zemřou ve svých hříších, přestože Kristus zemřel i za ně. Oni však touto Bohem otevřenou příležitostí, na základě učiněného pokání získat odpuštění hříchů ze zásluh Kristovy oběti, pohrdli.
(L 13,2-5) On jim na to řekl: „Myslíte, že tito Galilejci byli větší hříšníci než všichni ostatní Galilejci, když toto vytrpěli? Ne, pravím vám, ale nebudete-li činit pokání, všichni podobně zahynete.
Nebo oněch osmnáct, na které spadla věž v Siloe a zabila je; myslíte, že oni byli větší viníci než všichni ostatní lidé, kteří bydlí v Jeruzalémě? Ne, pravím vám, ale nebudete-li činit pokání, všichni právě tak zahynete.“
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. únor 2021 @ 10:16:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale určitě nebude ideální, pokud budete všichni bivakovat někde pod mostem, že ano?
To ne, Stando. Ale to není nutné - i kdybych nepostavil dům nebo neměl dům, tak na světě je zhruba 300 milionů nemovitostí, které někdo postavil pro druhé a ty se dají se snadno pronajmout.
Vzít majetek, který mi Bůh svěřil a odpovědně s ním hospodařit (nerozházet ho, ale řádně spravovat) je vpravdě křesťanské.
Určitě, Stando.
Stejně tak je křesťanské se svého majetku vzdát a věnovat svůj majetek druhým a sebe věnovat službě Bohu.
Mrtví sice byli pryč, ale vina ti stále zůstala. Ta nezmizela. Bez pokání není odpuštění hříchů.
Ale to píšeš jen 𝓽𝔂 sám za sebe, popisuješ tvůj život.
To, co popisuješ 𝓽𝔂 sám za sebe se mého života netýká.
Typické pro tebe, že si vztáhneš místa v Písmu, která se ti zalíbí na sebe a to bez náležitého porozumění, o čem je tam vlastně řeč.
Ale to píšeš jen 𝓽𝔂 sám za sebe, popisuješ tvůj život.
To, co popisuješ 𝓽𝔂 sám za sebe se mého života netýká.
Život s Bohem a Boží odpuštění pak není něco za něco.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. únor 2021 @ 13:50:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To máš pravdu, ale platí to jen v určitých případech. Totiž podle povolání od Boha pro toho konkrétního člověka
Určitě to neplatí např. v případě otce početné rodiny, aby rozdal hmotné zabezpečení rodiny, všechen majetek i střechu nad hlavou a vystavil tak svoji rodinu nouzi.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. březen 2021 @ 06:52:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To máš pravdu, ale platí to jen v určitých případech. Totiž podle povolání od Boha pro toho konkrétního člověka
Určitě to neplatí např. v případě otce početné rodiny, aby rozdal hmotné zabezpečení rodiny, všechen majetek i střechu nad hlavou a vystavil tak svoji rodinu nouzi.
To určitě ne.
Ale klidně se může stát, že Bůh povede otce rodiny, aby rozdal hmotné zabezpečení rodiny, všechen majetek i střechu nad hlavou, aby opustil majetek. A také se to mnohokrát stalo.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 28. únor 2021 @ 09:55:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>cizinec Takhle byla ta výchova popsána: |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. březen 2021 @ 06:45:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Byl by to dost hodně hloupý rodič, kdyby znovu neřešil to, co už odpustil, když po tom odpuštění se jeho dítě zase zachová tak stejně špatně. Přesně tak, Voto. Dobře napsané.
A byl by dost hloupý rodič, kdyby dítě nechal dělat to, co už mu jako špatnost odpustil, kdyby mu dal v té věci dítěti "svobodu" a nevychovával ho dále.
Rodiče se právě vyznačují tím, že svoje děti vychovávají.
Hezký den Cizinec. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 01. březen 2021 @ 07:03:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak. Takže je třeba napsat A i B. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 26. únor 2021 @ 06:22:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Jsou hříchy (špatný skutek člověka) a hřích (minutí se cíle, sklon ke zlému, který hříchy způsobuje a krade, zabíjí, ničí).
>>
To se Vám zase něco povedlo, Cizinče :) Hřích jako sklon ke zlému, který způsobuje hříchy. Pro Cizince je hřích a hřích, ale obé není to samo, tedy hřích, který způsobuje hřích :)
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. únor 2021 @ 16:53:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dobrý den, Voto.
Je to tak, že pro cizince není zloděj, feťák, cizoložník, násilník, lhář či modlář to samo, jako krádež, fet, cizoložství, vražda, lež či modla.
Hezký den |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 28. únor 2021 @ 07:25:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrý den, Cizinče.Teď jste tomu ješte nasadil korunu. Reagoval jsem na Vaše: Jsou hříchy a je hřích .. A Vy mi odepíšete, že pro Cizince není zloděj jako krádež ...
No, ani stolař není stůl, to víme, ale nějak z Vašeho vyplývá, doslovně aplikováno, že hříchy (tj.krádež) nejsou hřích (tj. zloděj). Takže tedy tu máme hřichy, co jsou krádež hřích, co je zloděj. Takové "Akuzativské" mi to přijde :)
Vím, že stůl není stolař, ale že stůl vyrábí stolař. Vím, že stolař není stůl, ale že stolař vyrábí stoly.
Takže fakt nevím, kde se mi ta Vaše myšlenka zadrhla, že zloděj není krádež v porovnání s tím, že hřích není to stejné jako hřích.
Hezký den Vota |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. březen 2021 @ 06:52:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A Vy mi odepíšete, že pro Cizince není zloděj jako krádež ...
To, že je někdo zloděj, způsobuje, že krade. Sklon krást a krádež jsou rozdílné věci.
To, že je někdo zloděj, že má sklon krást a že nemá úctu k cizímu majetku, zákonům č Božímu přikázání, to je hřích. To je to příčina krádeží.
To je třeba člověku řešit a změnit.
Řešit jednotlivé krádeže bez toho, aby se vyřešilo to, aby člověk už nebyl zloděj, je jako stříhat plevelu na zahradě listí.
Takže fakt nevím, kde se mi ta Vaše myšlenka zadrhla, že zloděj není krádež v porovnání s tím, že hřích není to stejné jako hřích.
To také nevím, kde se vám myšlenka zadrhla, takže to nejspíše nezjistíme.
A já to ani zjišťovat nepotřebuji.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 01. březen 2021 @ 07:16:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >> To, že je někdo zloděj, že má sklon krást a že nemá úctu k cizímu majetku, zákonům č Božímu přikázání, to je hřích. To je to příčina krádeží.
<<
Ale kdepak, Cizinče, nemůžete nazývat hříchem dvě rozdílné věci. Hřích je přestoupení zákona, důsledek příčiny. Zloděj je ten kdo krade, a kdo krade je zloděj. Krást he hřích, ale zloděj není hřích, je to člověk, který činí hřích. A příčinou není zase hřích.
>> To, že je někdo zloděj, že má sklon krást a že nemá úctu k cizímu majetku, zákonům č Božímu přikázání, to je hřích. To je to příčina krádeží. <<
Opět, je nutné řešit příčinu toho, proč člověk hřeší - krádež je hřích - tedy provinění, zločin, neúmyslné přestoupení či dokonce opomenutí. Jistě, kdo nemá úctu k B-žím přikázáním, nemá úctu k cizímu majetku, jo to může být, ale opět tohle není příčina, ale důsledek.
>>Řešit jednotlivé krádeže bez toho, aby se vyřešilo to, aby člověk už nebyl zloděj, je jako stříhat plevelu na zahradě listí.<<
Dokud člověk krade, je zloděj, je třeba řešit to, z jaké příčiny krade, aby už nekradl.
Hezký den Vota |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. březen 2021 @ 08:08:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Ř 7. kap.) ....Co tedy řekneme? Je Zákon hříchem? Naprosto ne! Ale hřích bych nepoznal jinak než skrze Zákon. Vždyť o žádostivosti bych nevěděl, kdyby Zákon neříkal: „ Nepožádáš.“ 8Hřích využil příležitosti, které se mu dostalo skrze to přikázání, a probudil ve mně veškerou žádostivost; bez Zákona je totiž hřích mrtev. 9Já jsem kdysi žil bez Zákona; když však přišlo přikázání, hřích ožil, 10a já jsem zemřel. I ukázalo se, že přikázání, které mělo být k životu, bylo mi k smrti. 11Neboť hřích využil příležitosti, které se mu skrze přikázání dostalo, oklamal mě a skrze ně mě zabil. 12A tak Zákon je svatý i přikázání je svaté, spravedlivé a dobré. 13Tedy to dobré mi způsobilo smrt? Naprosto ne! Ale hřích, aby se ukázal jako hřích, působil mi tím dobrým smrt, aby se hřích skrze přikázání stal nadmíru hříšným. 14Neboť víme, že Zákon je duchovní, já však jsem tělesný, prodaný do otroctví hříchu. 15Nerozumím tomu, co dělám; vždyť nedělám to, co chci, nýbrž činím to, co nenávidím. 16Činím-li však to, co nechci, souhlasím se Zákonem, že je dobrý. 17Ale pak již to nekonám já sám, nýbrž hřích, který ve mně přebývá. 18Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne. 19Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci. 20Jestliže však činím to, co nechci, nedělám to již já, ale hřích, který ve mně přebývá. 21Nalézám tedy tento zákon: Když chci činit dobro, je při mně zlo. 22Podle vnitřního člověka radostně souhlasím se zákonem Božím. 23Vidím však jiný zákon ve svých údech, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, jenž je v mých údech. 24Já nešťastný člověk! Kdo mne vysvobodí z těla této smrti? 25Bohu buď dík skrze Ježíše Krista, našeho Pána. Tak tedy tentýž já svou myslí sloužím jako otrok zákonu Božímu, ale svým tělem zákonu hříchu. .....
Hřích je jednáním člověka proti Božímu záměru s člověkem (buď skutkem zla, nebo i nevykonáním dobra, nebo už i svobodně člověkem přijímaná záliba ve hříšných myšlenkách).
V tomto případě však apoštol označuje jako "hřích" už i zděděnou náklonnost každého člověka ke hříchu (já však jsem tělesný, prodaný do otroctví hříchu.).
V tomto textu nehovoří tedy o jednotlivých skutcích hříchů ( jednotlivých lidských selháních proti Božímu řádu), ale hovoří obecně o zděděné padlé přirozenosti člověka - o náklonnosti ke hříchu zděděné po Adamovi.
Potíž je, že jedním slovem "hřích" jsou v textech Písma označovány dvě různé věci a všichni, kteří přistupují k posvátným textům podobným způsobem jako Cizinec (vykládají si prý smysl Písma právě tak, jak je prý napsán, aniž by se namáhali své osobní pochopení smyslu konfrontovat s předávanými výklady učení církve ) , si ve své hlavě vyrábějí svoje nové "verze" pochopení textů - tedy víry už plné podobných omylů.
Vždycky je třeba v Písmu hledět na kontext, nikoli jenom na samotná slova, která na různých místech mohou mít i odlišnou náplň.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 01. březen 2021 @ 09:45:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A to je právě ono, pane oko. Nelze dát stejnou náplň dvěma odlišným věcem. Buď je hříchem jednání člověka, které přestupuje zákon, nebo tomu, co je příčinou toho, proč člověk přestupuje zákon. Obojí nemůže být totéž, protože člověk, který svým jednáním nepřestupuje zákon, nehřeší - tedy nečiní zločin, nečiní přestupek, neproviňuje se. Je-li hřích přestoupení zákona, pak jde o skutek a ne o myšlenku, která sice může vést k hříchu - ale nemusí, když podle ní člověk nejedná.
A co týče sklonu ke zlému, jde opět o to, že se člověk se přikloní ke zlému, tedy zneužije svůj sklon k tomu, aby provedl zlo a nikoliv dobro. Samotný ten sklon není ani hřích a ani zlo.
Takže napsat, že kdyby v Zákoně nebylo napsáno - nepožádáš, tak by ve mne nebyla probuzena veškerá žádostivost, je dost mimo, stejně jako napsat, že bez Zákona hřích není, či je mrtev.
Pokud by byla společnost, ve které je zvykem, že každý okrádá každého, a pak by byl zaveden Zákon, že krádež je zlý čin, který bude trestán, pak rozhodně nepřinese větší žádost po krádeži, ale bude proměňovat lidské svědomí, že krádež je nemorální. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. březen 2021 @ 17:37:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ... člověk, který svým jednáním nepřestupuje zákon,
nehřeší - tedy nečiní zločin, nečiní přestupek, neproviňuje se. Je-li
hřích přestoupení zákona, pak jde o skutek a ne o myšlenku, která sice
může vést k hříchu - ale nemusí, když podle ní člověk nejedná ...."
Jestliže se člověk např. zaobírá sexuálními fantaziemi, jednak se dostává do stavu , kdy začíná vnímat realitu posunutě - vyšinutě oproti skutečnosti - jednak je to ztrátou času života, který měl věnovat věcem užitečným - jednak se postupně stává otrokem vlastní sexuality.
Na počátku to byly jen myšlenky, které vytanuly na mysli - to ještě není hřích. ovšem jakmile takové myšlenky začne člověk cíleně vyhledávat, začne si v těchto fantaziích libovat - to už je hřích. I když vlastně neučiní žádný skutek, ale jen nečiní to, co by činit měl - i to je hříchem.
Samotný sklon ke hříchu není hříchem, je však ovocem hříchu. Je to podobné, jako narkomanova závislost na droze. Závislost činí z člověka otroka, bere mu svobodu.
..."Takže napsat, že kdyby v Zákoně nebylo napsáno - nepožádáš, tak by ve mne nebyla probuzena veškerá žádostivost, je dost mimo ...."...
Rozumím tomu tak:
Pokud si Abrahám myslel, že lidská oběť Bohu je OK, tak netušil, že je něco až tak moc špatně. I když jeho svědomí mělo i tak protestovat. Pokud však Bůh jasně sdělil svou vůli a tento příběh se předával do dalších pokolení Izraele, vědomí toho, že lidské oběti jsou špatnost, zlem. bylo jasně ve vědomí těch, kteří tento příběh obětování Izáka znali. Pokud tedy oni sami se podíleli na čemsi podobném, činili tak s jasným vědomím, že porušují Hospodinem stanovený řád. Čin byl zdánlivě stejný, ale v tom druhém případě znalosti Zákona se k němu přidružilo další vědomé přestoupení - neposlušnost Hospodinu.
(L 12,47-48) Ten otrok, který znal vůli svého Pána, a přece všechno nepřipravil a neudělal podle jeho vůle, bude velmi zbit. Kdo ji však neznal a učinil něco, co si zaslouží rány, bude zbit méně.
Od každého, komu bylo hodně dáno, bude také hodně vyžádáno, a komu svěřili hodně, od toho budou žádat více.“
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 01. březen 2021 @ 19:39:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Na počátku to byly jen myšlenky, které vytanuly na mysli - to ještě není hřích. ovšem jakmile takové myšlenky začne člověk cíleně vyhledávat, začne si v těchto fantaziích libovat - to už je hřích. I když vlastně neučiní žádný skutek, ale jen nečiní to, co by činit měl - i to je hříchem.
>>
??? Ne, to není hříchem. Hříchem je zločin, provinění, přestoupení, opomonetí, ale nikoliv myšlenky, které které k tomu vedou.
>>Samotný sklon ke hříchu není hříchem, je však ovocem hříchu. Je to podobné, jako narkomanova závislost na droze. Závislost činí z člověka otroka, bere mu svobodu.<<
Ne, nemůže být ovocem hříchu, něco plodí hřích. Závislost není hřích. Je to důsledek toho, co si navykne člověk dělat.
>>Čin byl zdánlivě stejný, ale v tom druhém případě znalosti Zákona se k němu přidružilo další vědomé přestoupení - neposlušnost Hospodinu.<<
A právě proto je nesmysl napsat, že kdyby nebylo Zákona, přikázání, nebylo by hříchu, a že když přišlo přikázání - nepožádáš - tak hřích probudil v člověku veškerou žádostivost.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. březen 2021 @ 08:38:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Křesťané tomu rozumějí jinak:
Člověk byl od Boha poslán na tento svět s určitými Božími záměry, s určitým Božím očekáváním, co by měl ten konkrétní člověk v daném čase a místě vykonat. Bůh také člověka pro tento jeho úkol vybaví příslušnými schopnostmi.
Pokud to člověk pak i vykoná, je dobře - pokud to nevykoná, Boha zklame a musí pak být v tomto Božím díle nahrazen jiným člověkem.
(Jk 4,17) Kdo tedy umí činit dobré, ale nečiní, má hřích.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. březen 2021 @ 08:43:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Možná jsi už slyšel přísloví: "Nevědomost hříchu nečiní."
Malé dítě nemůže zhřešit - nemá ještě ponětí o dobru a zlu.
První lidé, aby mohli zhřešit, museli mít už také dán Zákon: "Ze všech stromů v zahradě můžeš jíst, ale se stromu poznání nejez!"
To byl jejich Bohem stanovený Zákon, který oni porušili.
Pokud by jim toto Bůh nesdělil a oni jedli z toho samého stromu poznání - nebyl by to hřích.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 03. březen 2021 @ 07:19:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Možná jsi už slyšel přísloví: "Nevědomost hříchu nečiní." Malé dítě nemůže zhřešit - nemá ještě ponětí o dobru a zlu.<<
Slyšel, je to hloupé přísloví. Malé dítě, které třeba někomu něco nedovoleně vezme, krade tak stejně, jako dospělý člověk. Proto také pak dobrý rodič vysvětluje dítěti, co učinilo a co je na tom zlého. Dítě sice není trestně odpovědné za takové své činy, ale za dítě, za jeh jednání, je trestně zodpovědný rodič.
A také je pravdou, že nikdo, kdo si svou vinu neuvědomuje, nemůže přinést B-hu dar za své provinění. Ale ten, kdo je za někoho odpovědný, a ten se provinil, je povinen přinést dar za své provinění. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. březen 2021 @ 08:13:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To už ale není zas tak malé dítě! Já měl na mysli třeba miminko - novorozence.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 03. březen 2021 @ 08:39:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | <<To už ale není zas tak malé dítě! Já měl na mysli třeba miminko - novorozence.>>
Tohle myslíte vážně?
K věci, kdyby Adam s Evou neměli ve své přirozenosti sklon zatoužit po něčem (čemkoliv), nemohli by být svedeni hadem. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. březen 2021 @ 17:12:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."kdyby Adam s Evou neměli ve své přirozenosti sklon zatoužit po něčem (čemkoliv),...."...
Když Ježíš na poušti čtyřicet dní nejedl, neměl snad ve své přirozenosti hlad, nezatoužil po chlebu?
Cožpak zatoužit po čemkoliv už má být hříchem?
Však Ježíš nebyl ani v tomto svém hladu sveden hadem, ale odolal pokušení.
A co je nesprávné na skutečnosti, že novorozenec není zatím ve stavu spáchat hřích?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 01. březen 2021 @ 11:06:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mimmochodem, pane oko, když už zde píšete o nějaké té padlé lidské hříšné přirozenosti, můžete mi napsat, co myslíte tou přirozeností, která padla, a je prý dědičná a jak se asi tak dědí? Obecně je člověk tělo duše. Tělo jako takové má jisté přirozené sklony, jako potřeba obživy, potřeba jej udržovat ve zdraví, v síle, v péči, ochraně, rozmnožování, v teplotě, v opatření, apod., je vázáno vztahově k pozemskému. Duše, ta je je darem od B-ha - oživením vědomí člověka, ta duše je z B-ha a je dána při početí či narození. Protože je z B-ha, není děděná po člověku a je tedy sama čistá, nezkažená. Takže o jakém dědění padlé lidské přirozenosti mluvíte? Něco takového je cizí jak Tanachu, tak samozřejmě proto i judaismu. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. březen 2021 @ 17:56:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ... co myslíte tou přirozeností, která padla, a je prý dědičná "...
Bůh stvořil první lidi jako zcela bezhříšné.
Kdyby nezhřešili, prožili by ve štěstí a blaženosti svůj život v ráji a když by uplynula doba jejich pozemského života, aniž by poznali smrt, přešli by i s těly přímo do nebeského království.
Protože však zhřešili, Bůh je nechal vyhnat z ráje.
Každý hřích bez výjimky má svoje následky, pokřivuje srdce člověka ke zlu. Lidé se stali vyhnanci z ráje a jejich děti po nich nemohli už zdědit život v ráji, ale zdědili po nich jenom to, co měli - padlou hříšnou přirozenost. Díky ní Kain zabil svého bratra Ábela..
Lidé se tedy nerodí jako Boží děti do života v ráji, ale rodí se jako děti vyhnanců z ráje. A toto je to neblahé dědictví - toto je ona dědičná vina. Nikoli že by právě narozený člověk už stačil spáchat osobní hřích, ale prostě jenom nemá co pořádného zdědit. Narodil se rodičům nemajetným, pod Boží kletbou: "V potu tváře budeš dobývat chléb ze země a ta ti bude rodit jen trní a hloží; v bolestech budeš rodit děti "....
Následkem této dědičné viny je pak také přirozená (zděděná) lidská náklonnost ke zlému....
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 01. březen 2021 @ 19:26:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A tomuhle fakt učíte a věříte tomu, tedy vy křesťané? Zdědit padlou hříšnou přirozenost? Mimochodem, která že to přirozenost vedla Adama a Chavu k tomu pádu? Když by uplynula doba jejich života, vešli by do nebeského království ... oni tam snad nebyli? Víte, co to je nebeské či boží království?
>>Následkem této dědičné viny je pak také přirozená (zděděná) lidská náklonnost ke zlému....<<
Ne to není. A mimochodem, neměl ji před neuposlechnutím už Adam? :) |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. březen 2021 @ 07:36:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když by uplynula doba jejich života, vešli by do nebeského království ... oni tam snad nebyli?"...
Pozemský ráj docela určitě není ještě nebeským královstvím - i když se mu podmínkami docela blížil - lidé měli společenství s Bohem. Ale nebylo tam ještě společenství celé Boží rodiny, včetně andělů, nebylo tam ani přímé patření lidí na Boží tvář, jak tomu bude v nebi.
..."Mimochodem, která že to přirozenost vedla Adama a Chavu k tomu pádu?"...
Žádná přirozenost jej k pádu nevedla. V tomto byli před námi ve značné výhodě. A přesto z vlastního svobodného rozhodnutí podlehli pokušení satana a zhřešili. O to byl jejich hřích závažnější než hříchy naše, že oni zhřešili, i když ještě neměli hříšnou přirozenost. Po tomto pádu ovšem tuto hříšnou přirozenost získali.
Hříšná přirozenost je náchylností ke zlu.
Také svobodný tvor, nemající hříšnou přirozenost, může zhřešit, může si svobodně vybrat život ve hříchu - viz, padlí andělé v čele se Satanem.
Naopak, i člověk, mající hříšnou přirozenost, může pořád s pomocí Boha pokušením odolat a nezhřešit. (viz. příklad Henocha).
|
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. březen 2021 @ 08:10:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý tu má právo mít své názory.
Já nikoho nepřemlouvám, aby přijal moji "verzi". Jen předkládám na posouzení ostatních, čemu doopravdy věřím.
V pozemském ráji měli lidé společenství s Bohem (do doby, dokud nezhřešili), však neměli přímé patření na Boží tvář. Žili na Zemi, dýchali pozemský vzduch.
Když byli vyhnáni z ráje, nepřesídlili na jinou planetu, jen byli vyhnáni ve srovnání s rájem do nehostinné pustiny. Jejich těla byla od prvního hříchu zatížena smrtelností (důsledkem hříchu je smrt - tělesná i duchovní).
Nebeské království není nějakým utajovaným místem někde ve vesmíru, je to především stav - stav blaženosti z Boží blízkosti a ze společenství nebeské rodiny, z přímého patření na Boží tvář - ve vlastním těle oslaveném, nesmrtelném.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 03. březen 2021 @ 08:28:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A to jako, že v tom ráji, který byl mimochodem také na Zemi, nkdo nespatřil přímo B-ží "tvář"? A nikdo neměl společenství s B-hem? Nebeské království či b-ží království není nic jiného než vláda Nebes (zástupný termín pro HaŠem - čili B-ží vláda. Tedy kdy lidé žijí podle B-žích přikázání. Nějaký stav blaženosti či život v těle, které neumírá, s tím nemá mnoho společného. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. březen 2021 @ 13:35:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vrcholným Pánem všeho života a dění na Zemi je Bůh.
Bůh tedy vládne na Zemi i nyní . Ale není to ještě nebeské království v jeho plnosti.
Ježíš učil, že nebeské království se přiblížilo, ale nikoli, že už je snad tady.
..."A to jako, že v tom ráji, který byl mimochodem
také na Zemi, nkdo nespatřil přímo B-ží "tvář"? A nikdo neměl
společenství s B-hem?"...
Lidé přece mají společenství s Bohem podle svých nynějších možností. Bůh však pro nás přebývá v nepřístupném světle. Nejsme za pozemského života ve stavu patřit na Boha.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. březen 2021 @ 06:46:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale mohu, Voto.
Také. Ale nejen.
Tak.
Zloděj není hřích, ale to, že je člověk zloděj, to je hřích.
Člověk nemá být zloděj.
Opět, je nutné řešit příčinu toho, proč člověk hřeší - krádež je hřích - tedy provinění, zločin, neúmyslné přestoupení či dokonce opomenutí.
Pro mne to nutné není.
Nutné je řešit to, aby člověk nebyl zloděj. Pokud k tomu pomůže znát příčinu toho, proč je člověk zloděj, tak to je dobře.
Jistě, kdo nemá úctu k B-žím přikázáním, nemá úctu k cizímu majetku, jo to může být, ale opět tohle není příčina, ale důsledek.
Ano.
I to, že je člověk zloděj, je jen důsledek, který má příčinu.
Dokud člověk krade, je zloděj, je třeba řešit to, z jaké příčiny krade, aby už nekradl.
Opět: Znát příčinu není nutné.
Ani se mnou Bůh neřešil, z jaké příčiny kradu, nebylo to potřeba k výchově tomu, abych už zloděj nebyl. Byť samozřejmě příčinu znám.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. březen 2021 @ 08:51:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Narkoman je i ten, kdo zrovna abstinuje, alkoholikem je i člověk, i když zrovna nepije. Obojí je deformací lidského srdce předcházejícími hříchy - už vzniklou nemocí.
Nejinak je tomu se zlodějem, s nevěrníkem atd....
Bůh může lidské srdce rázem uzdravit, když člověk si svůj stav uvědomí - obrátí se a činí pokání, ale sklony z předešlých hříchů stejně přetrvávají jako jejich následky .
Člověk se z jejich zajetí musí dostávat bojem sama se sebou (za účinné pomoci Božích milostí), dlouhou rekonvalescencí, během které zažité zlozvyky pozvolna mizí a člověk duchovně sílí....
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. březen 2021 @ 17:17:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Narkoman je i ten, kdo zrovna abstinuje, alkoholikem je i člověk, i když zrovna nepije. Obojí je deformací lidského srdce předcházejícími hříchy - už vzniklou nemocí. Nejinak je tomu se zlodějem, s nevěrníkem atd....
Bůh může lidské srdce rázem uzdravit, když člověk si svůj stav uvědomí - obrátí se a činí pokání, ale sklony z předešlých hříchů stejně přetrvávají jako jejich následky .
Pokud sklony z předešlých hříchů zůstávají jako následky, pak tam pořádný kus uzdravení chybí.
Pokud má člověk sklon krást, je stále zloděj. Pokud má člověk sklon se opíjet, je stále alkoholik. Pokud má člověk sklon vzít si fet, je stále feťák. Pokud má člověk sklon chodit za cizími ženami, je stále cizoložník. Pokud má člověk sklon lhát, pomlouvat, je stále lhář. Pokud má člověk sklon k násilí, tak je stále násilník, vrah. A tak dále, Stando.
A jestli si namlouvá, že je uzdravený, tak leda ve virtuálním světě, v nějakém oklamání.
Pak už zbývá ta lítost.
Člověk se z jejich zajetí musí dostávat bojem sama se sebou (za účinné pomoci Božích milostí), dlouhou rekonvalescencí, během které zažité zlozvyky pozvolna mizí a člověk duchovně sílí....
A daří se to tomu člověku?
Už se nějaký člověk bojem sama se sebou dostal ze zajetí ze sklonu ke zlému?
Nebo ses dokonce ty bojem sama se sebou dostal ze zajetí ze sklonu ke zlému?
Ty bojuješ sám se sebou už dlouho, ne? Desítky let, možná třeba šedesát let boje sama se sebou. Je to tak? Už ses bojem sama se sebou k něčemu dopracoval v téhle oblasti, má bojování sama se sebou ve tvém životě nějaký výsledek?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. březen 2021 @ 17:37:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak to ale není. Uzdravení je odstranění nemoci z člověka. Uzdravení není návrat do původního stavu před nemocí - pokud nemoc člověka nějak už poškodila, poškození přetrvává. (např. u douhodobě nemocného došlo ke svalové atrofii). Pak třeba dlouhé rekonvalescence, aby se následky nemoci (která už v člověku není) buď alespoň zmírnily, nebo úplně odstranily.
..."Už se nějaký člověk bojem sama se sebou dostal ze zajetí ze sklonu ke zlému?"...
(Vždycky tě opravuji, že to není osamocený boj sama se sebou, ale že takto vyléčenému hříšníku v jeho boji proti hříšným návykům z předešlých hříchů stojí za jeho zády sám Bůh. To je jeho opora, jeho Skála v pokušeních, které nutně po každém závažném hříchu přijdou. Protože hřích má následky, které daleko přesahují okamžik jeho odpuštění.
A nebylo by na místě položit onu otázku právě naopak?
Už jsi někdy slyšel, že by člověk oslabený nemocí (i když je už z nemoci uzdravený - škodlivé viry či bakterie už jsou pryč, imunitní systém či antibiotika se s nimi už vypořádal) - že by tedy takový člověk zvedl hned po svém uzdravení klidně třeba dvoumetrákovou činku?
Nebo je tomu tak, že se teprve postupně dostává do síly pravidelným cvičením a životosprávou?
Co z těchto dvou scénářů je tedy správně, co odpovídá realitě života?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 07:23:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Uzdravení je odstranění nemoci z člověka. Uzdravení není návrat do původního stavu před nemocí - pokud nemoc člověka nějak už poškodila, poškození přetrvává.
Stando, pokud poškození přetrvává, tak to jaksi není uzdravení.
Co z těchto dvou scénářů je tedy správně, co odpovídá realitě života?
Jak kdy, Stando. Někdy jedna varianta, jindy jiná.
Ty jsi na otázku ale neodpověděl, opět. Psal jsi tu:
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 09:04:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Opět tě musím opravit, že to není žádný boj sám se sebou, ale boj ve spolupráci s Bohem - za pomoci jeho milostí.
A myslíš si snad, že kdybych toto neměl ověřeno sám na sobě, že bych to tu pořád dokola tak zdůrazňoval?
..." Stando, pokud poškození přetrvává, tak to jaksi není uzdravení."...
Uzdravení je, když tělo zvítězí nad nemocí a imunitní systém zlikviduje původce nemoci - zabije a vyloučí, takže původce nemoci už v organismu vůbec není. To je uzdravení..
Kdysi bývala hrozná nemoc - pravé neštovice.
Když to člověk přežil a uzdravil se a vrátil se do života, zůstal pořád poďobaný po neštovicích - po vředech, za kterými zůstávaly jizvy.
Tyto jizvy pak časem bledly a za několik desítek let už byly téměř neznatelné.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 11:59:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tolik slov, Stando, aby zase neodpověděl na jednoduchou otázku k tomu, co jsi ty sám psal.
A myslíš si snad, že kdybych toto neměl ověřeno sám na sobě, že bych to tu pořád dokola tak zdůrazňoval?
Nevím, proto se ptám. Z toho, jak neodpovídáš ještě nevím, co si o tobě a tvé situaci myslet.
|
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. březen 2021 @ 09:09:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A napíšeš nám o tom něco, nějaké konkrétní svědectví?
Komu se kdy podařilo bojem sama se sebou dostat ze zajetí zlého sklonu? A z jakého zajetí a jakého zlého sklonu se podařilo tomu člověku dostat?
Ty bojuješ sám se sebou už dlouho, ne? Desítky let, možná třeba šedesát let boje sama se sebou. Je to tak?
Už ses bojem sama se sebou k něčemu dopracoval v téhle oblasti, má bojování sama se sebou ve tvém životě nějaký výsledek?
Podařilo se tobě konkrétně dostat ze zajetí nějakého zlého sklonu?
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. březen 2021 @ 09:29:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Znovu tě opravuji, že nikoli jenom bojem sama se sebou, ale že na jedné straně člověka podporuje Bůh svými milostmi.
Jen takto je to křesťanské. Jen takto je to bojem křesťana.
Existuje např. ve světě hnutí "Cenacolo" - což jsou bývalí narkomani, kteří se ze své závislosti dostali (nebo stále dostávají) s pomocí Krista a jeho milostí.
Bez jakýchkoli dalších podpůrných medikamentů, jen obrácením, pokáním a záměrným vyplňováním každého volného času prací či jinou činností, aby člověk nemyslel na drogy. Záměrně za přísného dodržování stanoveného celodenního řádu.
Ti vyléčení narkomani se pak starají o další narkomany, kteří se ze svých závislostí teprve dostávají, radí jim a pomáhají, protože sami už mají osobní zkušenosti a ví, jak překonávat chvilky slabosti.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. březen 2021 @ 09:40:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Bez jakýchkoli dalších podpůrných medikamentů, jen obrácením, pokáním a záměrným vyplňováním každého volného času prací či jinou činností, aby člověk nemyslel na drogy. Záměrně za přísného dodržování stanoveného celodenního řádu.
A ty znáš ty lidi osobně? Nebo to máš jen "zdálky", z nějaké literatury, videa?
Nějaké osobní svědectví máš?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. březen 2021 @ 07:15:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jistěže se mi životem s Bohem (svátostným životem) podařilo dostat z mnohého mého špatného sklonu - vždyť jinak, než bez Boží milosti to ani nejde.
A nikdy to nebylo rázem - přes noc! Změna v myšlení - obrácení, odvrácení od zlého - to ano. To může nastat v jednom okamžiku. Vnitřní postoj člověka ke zlu se může změnit rázem, nebo poměrně velmi rychle.
Ale změna v jednání trvala postupně vždycky určitý čas. Hříšné návyky nezmizí přes noc, třeba si vypěstovat návyky dobré, které jsou protipólem našich hříšných slabostí.
Ale nejde to ani bez osobního úsilí člověka, nějak "polacinu" se stát duchovně dokonalejším, lepším člověkem.
Třeba vždycky obojího, jak Božích milostí, tak i úsilí samotného člověka, který se chce stát lepším.
Ani ten nejlepší trenér ti nepomůže vyhrát závod, pokud ty sám pod jeho vedením nebudeš také ze všech svých sil trénovat až na hranici svých sil, až na hranici lidských možností.
Taková je skutečná realita života.
..."A ty znáš ty lidi osobně? "...
Setkal jsem se s některými na jejich pravidelném srazu, slyšel autentické výpovědi svědectví z jejich životů. Ale více je znám z vyprávění. Jejich duchovní poradce (katolický kněz), který je má na starosti a spolupracuje také s jejich rodinami, je mým velmi dobrým přítelem a protože jejich osudy prožívá s nimi, občas o nich mluví. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 06. březen 2021 @ 07:26:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To jsou obyčejné náboženské kecy, odporující Evangeliu.
Minutí se s Boží moci.
Svědectví lidi, např. tohoto člověka (katolíka mimochodem), mluví o přesném opaku. Změna rázem ! - přes noc. Žádné dlouhodobé pěstování dobrých návyků, či úsilí stát se lepším.
https://www.youtube.com/watch?v=ZflUzTXbRKA&t=13s |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. březen 2021 @ 08:20:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsou "kecy" ze skutečného života.
Vezmi čerstvě obráceného alkoholika nebo narkomana a postav ho na startovní čáru běžet hned maratón! Zvítězí snad? Doběhne do cíle jako první?
Po pár kilometrech vyblije vnitřnosti!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 06. březen 2021 @ 08:55:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Poslechni si pořádně, co znamená uvolnění od alkoholismu Od 14:48 min toho svědectví.
Člověk uvolněný Ježíšem od alkoholismu je volný od alkoholismu. Není to tak jak mluví různí terapeuti, že je pouze "střízlivým alkoholikem". A teď musí "cvičit", namáhat se, aby nešáhl po skleničce,... |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2021 @ 09:11:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsou kecy z ujetého náboženského entuziasmu. Přání se zde stalo otcem myšlenky - nic víc.
V tom skutečném životě se pokušení i na vyléčeného alkoholika občas vrací a musí tomu odolávat. Ďábel to občas zkusí na každého z nás - a to u každého právě v té oblasti, kde jsme "slabší v kramflecích".
Vzpomínám si na svědectví jednoho bývalého kuřáka, který už dvacet led nedal cigaretu do pusy.
Říkal: Dneska v noci se mi zdál sen jako živý:
Kouřil jsem cigaretu a s rozkoší jsem vtahoval její dým. A tak moc to bylo dobré!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. březen 2021 @ 09:41:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nevíš kdo je Kristus. Neznáš Krista. Nemáš tušení, co je Boží moc.
Jsi jen náboženský člověk. Náboženský teoretik (ještě k tomu s falešnými teoriemi). Proto ty tvoje kecy popírající Boží moc. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2021 @ 09:53:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokonce i Kristus byl pokoušen!
Natož pak napravený hříšník!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. březen 2021 @ 09:56:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bůh nedělá napravené hříšníky. Bůh dělá nová stvoření. S novým Duchem, s novým zdrojem života. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2021 @ 10:26:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A když toto "nové stvoření" později zhřeší a potom zase učiní pokání ze svých hříchů - učiní snad z něj Bůh jen napraveného hříšníka, nebo z něj snad učiní podle další úplně jiné "nové stvoření?"
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. březen 2021 @ 10:35:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne, neučiní napraveného hříšníka
2K 5:17 [www.obohu.cz]:Proto je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové.
1J 3:6 [www.obohu.cz]:Žádný, kdo v něm zůstává, nehřeší. Žádný, kdo hřeší, ho neviděl ani nepoznal. 1J 3:9 [www.obohu.cz]:Žádný, kdo je narozen z Boha, nečiní hřích, protože v něm zůstává Boží símě; a nemůže hřešit, protože se narodil z Boha. 1J 5:18 [www.obohu.cz]:Víme, že kdo je narozen z Boha, nehřeší; ale ten, kdo byl zplozen z Boha, střeží sebe samého a ten Zlý se ho nedotýká. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. březen 2021 @ 10:37:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne, neučiní napraveného hříšníka
2K 5:17 [www.obohu.cz]:Proto je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové.
1J 3:6 [www.obohu.cz]:Žádný, kdo v něm zůstává, nehřeší. Žádný, kdo hřeší, ho neviděl ani nepoznal. 1J 3:9 [www.obohu.cz]:Žádný, kdo je narozen z Boha, nečiní hřích, protože v něm zůstává Boží símě; a nemůže hřešit, protože se narodil z Boha. 1J 5:18 [www.obohu.cz]:Víme, že kdo je narozen z Boha, nehřeší; ale ten, kdo byl zplozen z Boha, střeží sebe samého a ten Zlý se ho nedotýká. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2021 @ 11:37:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všichni bez výjimky občas zhřešíme - všichni jsme tedy hříšníci.
..."Žádný, kdo v něm zůstává, nehřeší. Žádný, kdo hřeší, ho neviděl ani nepoznal."...
Třeba pochopit, o čem je zde řeč.
Jan zde hovoří o člověku, který setrvává v závažných hříších - ve stavu duchovní smrti.
Nehovoří zde o hříších, které nejsou ke smrti.
Na jiném místě toto sám vysvětluje:
(1 J 5,16) Uviděl-li by někdo svého bratra, že hřeší hříchem, který není k smrti,
ať za něj poprosí, a Bůh mu dá život; těm, kdo nehřeší k smrti.
Je hřích k smrti; u takového neříkám, aby prosil.
Zde jasně apoštol rozlišuje dva různé druhy hříchů
- připouští, že i křesťan může hřešit hříchem a že to není nic výjimečného. A my ostatní máme za takového křesťana prosit - a Bůh mu dá život ....
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. březen 2021 @ 11:45:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/všichni jsme tedy hříšníci./
Jo, já vím. To že neznáte Boží moc a zůstáváte hříšníky, to tady píšeš stále dokola.
Proto tě slovo Boží varuje : 1 P 4,18: A ‚jestliže je stěží zachráněn spravedlivý, kde se ukáže bezbožník a hříšník?‘ |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2021 @ 12:30:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemá - li spravedlivý žádné hříchy, proč je tam tedy napsáno " STĚŽÍ ZACHRÁNĚN ?"
Nevíš?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. březen 2021 @ 19:07:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To jsou kecy z ujetého náboženského entuziasmu. Přání se zde stalo otcem myšlenky - nic víc.
Když tedy Pán Ježíš uvolní člověka z alkoholismu, tak to jsou pro tebe "kecy z ujetého náboženského entuziasmu"? Stando, je dobře, že tu na křesťanském serveru otevřeně zjevuješ, do jakého stavu uvede člověka dlouhodobý pobyt v ŘKC.
Vzpomínám si na svědectví jednoho bývalého kuřáka, který už dvacet led nedal cigaretu do pusy.
Říkal: Dneska v noci se mi zdál sen jako živý:
Kouřil jsem cigaretu a s rozkoší jsem vtahoval její dým. A tak moc to bylo dobré!
Dám ti jen podnět, Stando, co myslíš: Měl tak svatý Pavel, když se stal křesťanem, občas tak pokušení honit nějaké křesťany, svázat je, zajmout je, dát je do vězení, případně je ukamenovat a vzpomínal na to, jak je honil a jak to bylo prima?
Nebo byl Pavel ve chvíli setkání s Pánem Ježíšem Kristem navěky z toho hříchu vysvobozen?
Když ti napíšu, že v okamžiku setkání Pavla s Ježíšem byl Pavel navždy vysvobozen ze hříchu pronásledování Církve, taky to pro tebe budou "kecy z ujetého náboženského entuziasmu"?
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2021 @ 08:04:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštol Pavel (tehdy ještě jako Saul - Šavel) pronásledoval křesťany právě z příčiny svého ujetého náboženského entuziasmu. Jako horlivý zapálený farizej. Zla svého hříchu si nebyl vědom.
Kristu stačilo otevřít mu oči a ukázat skutečnost - a Pavel sám učinil pokání.
Nebyla u něho žádná závislost pronásledovat křesťany, byla to pokřivená náboženská horlivost z neznalosti věcí. Jakmile tato příčina zmizela, nebylo koho pronásledovat.
Přesto moc dobře víš, že Pavel po tom, co učinil pokání a dal se pokřtít, tak nejdříve odešel na tři roky do Arábie, kde se v ústraní za pomoci Božích milostí teprve připravoval na svoji budoucí roli apoštola.
My zde ale hovoříme o hříšných sklonech a závislostech, plynoucích ze hříchů např. v oblasti lidské tělesnosti; opilství, drogová závislost a pod. V těchto případech je zcela bez jakékoli diskuse prokázáno, že závislosti vznikají a přetrvávají i při následné abstinenci.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 08. březen 2021 @ 08:14:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/My zde ale hovoříme o hříšných sklonech a závislostech, plynoucích ze hříchů např. v oblasti lidské tělesnosti; opilství, drogová závislost a pod. V těchto případech je zcela bez jakékoli diskuse prokázáno, že závislosti vznikají a přetrvávají i při následné abstinenci./
Ano, tak to je u lidí, kteří se nesetkali s živým Ježíšem, které nevysvobodil On ze závislosti. Kteří nepoznali Boží osvobozující moc. U lidi, kteří pouze pomocí terapeutů, vlastní vůle a případně náboženského snění pouze od závislosti "abstinují". |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2021 @ 07:43:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Známe!
Bůžek - kouzelníček mávnul kouzelným proutkem a rázem zde místo hříšníka Rosmana stál "nehříšník" Rosmano.
A teď zase třeba tu o Budulínkovi ...
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. březen 2021 @ 08:41:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, já chápu že pro tebe Ježíš Kristus je bůžek - kouzelníček.
Vy jste celý život vedeni k falešnému Kristu, který nemá žádnou moc, kde se musíte sami pachtit a namáhat (s "Boží pomoci", samozřejmě) k tomu abyste se vylepšili... A stejně zůstáváte pořád hříšníky.
Evangelium je před vámi zakryté. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. březen 2021 @ 07:18:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Bůžek - kouzelníček mávnul kouzelným proutkem a rázem zde místo hříšníka Rosmana stál "nehříšník" Rosmano.
Protože jeden (to je Ježíš) zemřel za všechny, tedy všichni zemřeli.
A on zemřel za všechny, aby ti, kteří žijí, nežili už sami sobě, nýbrž tomu, kdo za ně zemřel a vstal z mrtvých. A tak od nynějška nikoho neznáme podle těla. Ačkoli jsme i znali Krista podle těla, nyní ho již takto neznáme.
Proto je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové.
A to všechno je z Boha, který nás smířil sám se sebou skrze Krista a dal nám službu smíření. Neboť Bůh byl v Kristu, když smiřoval svět se sebou a nepočítal lidem jejich provinění, a uložil v nás to slovo smíření.
Jsme tedy Kristovi vyslanci a Bůh jako by vás skrze nás vyzýval. Na místě Kristově prosíme: Smiřte se s Bohem. Toho, který hřích nepoznal, za nás učinil hříchem, abychom se my v něm stali Boží spravedlností.
Když Pavel píše svou zkušenost s novým stvořením (stejnou, jakou s Bohem máme my), je to pro tebe taky "kouzelníček mávl kouzelným proutkem"?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. březen 2021 @ 09:18:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavel si svou zkušenost musel "odžít" tím, že zasazoval dobře mířené rány svému tělu. Ten rozuměl, co to je bojovat sám se sebou.
Já sice hovořím otevřeně, ale nikoli nestydatě.
To vy dva (s rosmanem) tu nestydatě překrucujete smysl evangelií podle zvráceností vlastních srdcí, vytrháváte věty z kontextu a dáváte jim význam, který si sami přejete, aby měly..
A to je opravdu nestydatost,ze které jednou (po smrti těla) budete vydávat účty Kristu.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. březen 2021 @ 09:47:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nebyla u něho žádná závislost pronásledovat křesťany, byla to pokřivená náboženská horlivost z neznalosti věcí. Jakmile tato příčina zmizela, nebylo koho pronásledovat.
My zde ale hovoříme o hříšných sklonech a závislostech, plynoucích ze hříchů např. v oblasti lidské tělesnosti; opilství, drogová závislost a pod.
Tak to jste si téma hodně zúžili.
V těchto případech je zcela bez jakékoli diskuse prokázáno, že závislosti vznikají a přetrvávají i při následné abstinenci.
Určitě, Stando. Pokud je člověk alkoholik a abstinuje, není ze hříchu vysvobozený, tak závislost přetrvává.
Ale tak to funguje i u jiných hříchů a závislostí - u kleptomanie, deprese, vzpoury ... Právě proto je lepší Boží vysvobození a svoboda od hříchu, než jen abstinence. Ale když už nic, tak je alespoň lepší abstinence.
Ale lepší než abstinence je od hříchu utéct, když už člověk nezažil Boží vysvobození.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2021 @ 07:40:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já už vím,
ten tvůj bůžek, co rázem prý mávl kouzelným proutkem a učinil z tebe bez tvého přičinění a námahy lepšího člověka , co dneska už není hříšníkem.
Jen jednu věc mi vysvětli, prosím!
Proč toto ten tvůj bůh právě takto neudělá i se všemi ostatními lidmi po celé Zemi, ale jen s tebou a s Rosmanem?
Víš, jak by bylo tu na světě krásně, kdyby zde nebylo jediného hříšníka?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. březen 2021 @ 08:51:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando
Ty tvoje kouzelné proutky a ještě jsi zapomněl na Ivánky, viď.
Koukám, že už ses mimo téma pustil do posměšků, abys ukázal tvůj charakter, to, do jakého stavu dokáže ŘKC uvést člověka po dlouhodobém pobytu v ní.
Taky dobře, dobré varování pro lidi.
Stando, když máte někdy bohoslužby, jsou tam hříšníci a bijí se v prsa a říkají:
Pane, nejsem hoden, abys vešel pod mou střechu, ale řekni jen slovo, a má duše bude uzdravena.
Říkal jsi to taky někdy?
A pokud ano, věřil jsi tomu, když jsi to říkal?
Věřil si tomu, že by Pán mohl přijít, říci jen slovo a tvoje duše by byla uzdravena?
Tak přesně takhle funguje, když Bůh řekne jen slovo.
Ke tvému dotazu
Proč toto ten tvůj bůh právě takto neudělá i se všemi ostatními lidmi po celé Zemi, ale jen s tebou a s Rosmanem?
To je jednoduché: Můj Bůh nedělá prapodivné nápady hříšníků, které si vyrábí hříšníci ve svém stavu a "logice", aby posměšky ukázali, co v nich je a jak moc se potřebují vyhraňovat vůči Pánu Ježíši a jeho proměňující moci.
Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. V něm byl život a ten život byl světlo lidí. A to světlo ve tmě svítí a tma je nepohltila. Bylo tu pravé světlo, které osvěcuje každého člověka, to přicházelo na svět.
Na světě byl, svět skrze něj vznikl, a svět ho nepoznal. Přišel do svého vlastního, a jeho vlastní ho nepřijali.
Těm však, kteří ho přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi, těm, kteří věří v jeho jméno. Ti se nenarodili z krve ani z vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z Boha.
To je první informace pro tebe, Stando:
Těm, kteří Ho přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi.
Ta pravomoc, to je "ἐξουσία", eksúsia. To znamená "mít schopnost něco konkrétního dělat".
Jednou jsem to jednomu katolíkovi připodobňoval k počítači - na počítači jsou různé soubory, některé jsou jpg, jiné jsou doc, další jsou pdf, ... Ty samotné soubory jsou člověku k ničemu, když k nim nemá "exe", to je "execute" (což slovním základem souvisí s tím eksúsia).
A to execute, které přísluší k danému souboru, třeba pdfviewer.exe k pdf, umožní ten pdf soubor "spustit".
A tak je to třeba i s odpuštěním, o kterém se bavíme.
Když apoštol píše [obohu.cz]: " Odpouštějte si navzájem, jako i Bůh v Kristu odpustil vám.", tak k tomu je právě ta pravomoc Božího dítěte. Když jsem nebyl Boží dítě, neměl jsem pravomoc tenhle příkaz provést. Když jsem se stal Božím dítětem a Bůh mi dal moc odpustit hříchy, mohl jsem to odpuštění provést.
Ti, kteří Pána Ježíše nepřijali (nebo odmítli a posmívají se mu, jako ty) pak tuhle pravomoc nemají. Proto vám také zbývají jen posměšky, pomluvy, útoky, lži, .... Ale vždy nekonkrétní, i když útočíte a pomlouváte, útočíte a posmíváte se jen tím, co je z vašeho života, tím, co je vám vlastní.
Řešení tvého problému je tedy přijmout Pána Ježíše, přijmout jeho moc. Chápu, že po letech prožitých v ŘKC a věnovaných boji sama se sebou to není jednoduché - už pro mne to nebylo jednoduché, a to mi bylo jen dvacet let.
Moc ti to přeju. I když vím, jak těžké by pro tebe bylo opustit všechny ty posměšky a celou pozici, kterou sis pracně za život vybudoval. Určitě by to byl pro tebe větší boj sám se sebou, než když při půstu dostaneš chuť na svíčkovou.
A k tomu boji budeš potřebovat to ".exe", bez něj je boj se sebou stejně marný.
Toník
tfj
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2021 @ 16:18:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku - a co jsem řekl špatně, že to považuješ za posměch?
Jen jsem shrnul, jak tobě prý Bůh odpustil hříchy i bez pokání a bez toho, abys ty odpouštěl viny lidem, kteří ti ublížili.
Cítíš - li že takto je to směšné, to je jenom dobře.
A hlavně je to proti smyslu toho, co učí Ježíš a apoštolové....
Přijmout Ježíše do života - to není nějaké divadelní gesto, to ani není žádné slavnostní veřejné vyznání Ježíše za Pána uprostřed stejně postižených "takykřesťanů " - heretiků!!
Přijmout Ježíše do života znamená jediné: žít podle toho, co Ježíš učí.
A Ježíš učí: "Milujte i své nepřátele a dobře čiňte těm,kteří vás nenávidí" (Tedy odpouštějte viny svým viníkům).
"Čiňte pokání, neboť se přiblížilo království Boží!"
Když toto budete činit a necháte se pokřtít, Bůh vám pak hříchy odpustí (Sk 2,38).
Až takto jednoduché to je ....
Tvoje verze víry je ale úplně opačná:
Nejdříve odpuštění hříchů Bohem a potom teprve jako následek jsi činil
pokání (z čeho vlastně, když Bůh údajně tvoje hříchy odpustil - tedy
smazal a už jich nebylo?
..."Když jsem nebyl Boží dítě, neměl jsem
pravomoc tenhle příkaz provést. Když jsem se stal Božím dítětem a Bůh mi
dal moc odpustit hříchy, mohl jsem to odpuštění provést."...
A kdy jsi se stal Božím dítětem? Už v době svého křtu, kdy tě rodiče přinesli pokřtít.
Duch svatý tě ale nikdy nepověřil službou církve hříchy odpouštět - nikdy na tebe žádný biskup nevložil ruce, aby tě pověřil touto službou.
Takže pořád jsou to všechno jenom projekce ze tvého virtuálního světa - fantazie. Že si něco vsugeruješ, vůbec to ještě neznamená, že Bůh se podle toho zařídí! Službou hříchy odpouštět pověřuje Duch svatý v církvi pouze jím určené osoby skrze vložení rukou biskupa k této službě.
Pokud bys tedy zadal do počítače tuto tvoji zmatenou verzi víry, počítač by ji vyhodnotil heslem "error".
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. březen 2021 @ 07:12:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, nic jsi neřekl špatně - dobře jsi ukázal tvůj stav, tvůj vztah ke křesťanství.
Je dobře, že zde jako členové ŘKC ukazujete, jak vám vadí, že nám, lidem, Bůh odpustil, že proměnil náš život, že nám dal nový život v Ježíši, že i my jsme odpustili lidem okolo nás. To jsou základní věci života s Bohem a když prezentujete vaše "hodnoty", ukazujete dobře, co je ŘKC zač a kam lidi vede. A to je dobře, že zjevujete pravdu.
Lepší by určitě bylo - zvláště pro vás - kdybyste z té vzpoury proti křesťanství odešli, ale opět - je to vaše věc, co žijete. Pokud vám to vyhovuje, brát vám to nebudu.
Posměch je například toto:
Ale vím, že jsi to psal jen sám za sebe, z tvého života. Ano, cítím, že tvoje nápady jsou směšné - asi hodně sedíš před televizí, koukáš na pohádky a avengers. František zase kouká na zprávy v České televizi a zase produkuje to, co se line tam.
Samozřejmě, že tvoje nápady jsou proti smyslu toho, co učil Ježíš a apoštolové - a hlavně jsou proti tomu, co žili. Tvoje nápady s bůžky a kouzelnými proutky jsou proti smyslu toho, co žijí všichni křesťané - ale zase tvoje nápady dobře ukazují prostředí ŘKC, ve kterém žijete.
Přijmout Ježíše do života - to není nějaké divadelní gesto, to ani není žádné slavnostní veřejné vyznání Ježíše za Pána uprostřed stejně postižených "takykřesťanů " - heretiků!!
Samozřejmě, že to neznamená něco vaší z praxe v ŘKC. Když jsem byl v ŘKC, nepotkal jsem mnoho let jediného člověka, který by Ježíše přijal.
Přijmout Ježíše do života znamená jediné: žít podle toho, co Ježíš učí.
Přesně tak, Stando.
Tedy věřit Bohu, přijmout oběť Pána Ježíše za nás, činit pokání, ukončit starý život, dát se pokřtít a mnoho dalších věcí, o kterých se tu bavíme.
Tvoje verze víry je ale úplně opačná: Nejdříve odpuštění hříchů Bohem a potom teprve jako následek jsi činil pokání (z čeho vlastně, když Bůh údajně tvoje hříchy odpustil - tedy smazal a už jich nebylo?
Ne, Stando, to není moje víra ani moje verze víry. Už ti to píšu dlouho, pleteš se v tomto. Možná je to tvoje víra, že stále opakuješ, že je to víra či verze víry?
Čteš si někdy příspěvky lidí, se kterými si píšeš?
A kdy jsi se stal Božím dítětem? Už v době svého křtu, kdy tě rodiče přinesli pokřtít.
To by se rodiče pěkně pronesli. Že tě baví si takhle vymýšlet - asi proto tolik píšeš o virtuálním světě fantazie. Máš jí hodně bujnou.
Od tvých fantazií a virtuálního světa zpět k tématu.
To je Stando rozdíl.
Někteří lidé Ježíše přijali.
Někteří ho nepřijali.
A někteří ho odmítli.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. březen 2021 @ 18:46:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jestli jsi odpustil lidem okolo sebe, tak já ti tleskám. To je jenom dobře.
To mi nevadí.
Vadí mi, že zde prezentuješ svoji nepravdivou podobu "boha", který ti odpustil tvé hříchy bez toho, že bys ty z nich učinil pokání a bez toho, že by tvé odpuštění lidem kolem tebe předcházelo před tvým pokáním a tvým odpuštění hříchů Bohem.
Toto je scifi!
..." Posměch je například toto:
"...
Jaký posměch?
Jenom tvoje vlastní svědectví: Že tě Bůh prý uzdravil ze hříchů (odpustil ti hříchy a zbavil tě hříšných závislostí, takže jsi proti nim už vůbec nemusel bojovat) a ty až potom jsi činil pokání ze hříchů (do té doby jsi údajně nebyl schopen pokání učinit) - ale ze kterých vlastně hříchů jsi po odpuštění činil pokání, když už žádných nebylo? Až po tomto Božím odpuštění tvých hříchů jsi prý byl schopen odpouštět i lidem ve svém okolí jejich hříchy (do té doby jsi prý schopen odpouštět křivdy druhých na tobě schopen nebyl.).
Takže? - čarovný proutek, jak když ho vyšije!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. březen 2021 @ 09:38:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jistěže se mi životem s Bohem (svátostným životem) podařilo dostat z mnohého mého špatného sklonu - vždyť jinak, než bez Boží milosti to ani nejde.
No, Stando, to by mne také zajímalo. Napíšeš někdy nějaký příklad, jak se ti svátostným životem podařilo dostat se z nějakého tvého jednoho špatného sklonu, abych si dokázal představit, o čem to píšeš? Jinak ani na toto jsem se neptal.
Psal jsi tu:
Zbytek z tvé reality chápu, žil jsem tvou realitu pár let, ušel kousek "ve tvých botách", rozumím, o čem píšeš.
Mojí realitu jsem ti popisoval - nejdůležitější v mém životě není to, co pracně dělám já, ale to, co dělá Bůh, jak mění život Bůh. Oproti tomu je moje snaha jen drobnost.
Máš porád ty tvoje Ivánky, tak ti taky napíšu příběh.
Je to jako když jde Ivan do obchodu a koupí si novou pilu.
S radostí jde do lesa, řeže a řeže, namáhá se jako blázen, ale ať dělá co dělá, nařeže sotva jeden kubík dřeva za den.
Tak se vrátí do obchodu a pilu reklamuje.
"Říkali jste, že se s tou pilou dá udělat až sedm kubíků dřeva za den, ale ať dělám, co dělám, neudělám ani jeden".
Prodavač vezme pilu, zkontroluje olej, nahodí jí.
"Co to tady vrčí?" zeptá se Ivan.
A tak to bylo i se mnou, když jsem se po letech náboženského snažení setkal s Boží mocí, s Božím jednáním, s jeho výchovou v mém životě.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2021 @ 09:49:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Napíšeš někdy nějaký příklad, jak se ti svátostným
životem podařilo dostat se z nějakého tvého jednoho špatného sklonu,
abych si dokázal představit, o čem to píšeš?"...
Toníku, svátostný život je těžištěm pokročilého křesťanství. Proč si myslíš, že přijímáme Krista? Křesťanu nelze žít bez svátostí!
Každý křesťan by měl být (podobně jako Maria) přímo "těhotný Kristem", aby přiváděl Krista do tohoto světa, do vztahů mezi námi.
Já v Kristu a Kristus ve mě! "Nežiji už já,ale žije ve mě Kristus..."
Každý půst je vnitřním bojem sama se sebou.
Ty nemáš s půstem osobní zkušenost? Nepostíš se? Když si odřekneš věc příjemnou kvůli vyššímu dobru, vždycky se přece jedná o souboj touhy těla proti touhám ducha. Nejinak i každý projev štědrosti je vítězstvím v souboji s touhami vlastního sobectví (touhy vlastnit).
..." A tak to bylo i se mnou, když jsem se po letech
náboženského snažení setkal s Boží mocí, s Božím jednáním, s jeho
výchovou v mém životě."...
Kdyby toto bylo skutečností, měl bych z toho opravdu radost. A velká pochvala, jak výmluvným způsobem jsi dokázal použít onen známý vtip.
Jakými skutky, Toníku, žiješ doopravdy, to nedokážu posoudit. Na to bydlíme daleko od sebe. Možná žiješ jako člověk spravedlivý - ale takto žijí i mnozí pohani:
(Ř 2,13-16) Neboť u Boha nejsou spravedliví ti, kdo Zákon slyší, ale ospravedlněni budou ti, kdo jej plní. Když totiž pohané, kteří nemají Zákon, přirozeným způsobem činí to, co Zákon požaduje, pak jsou sami sobě Zákonem, ač Zákon nemají. Ukazují, že mají dílo Zákona napsané ve svých srdcích. Jejich svědomí bude svědčit spolu s myšlenkami, jež se navzájem obviňují nebo také obhajují, v den, kdy Bůh skrze Ježíše Krista bude podle mého evangelia soudit, co je skryto v lidech.
Však tvoje svědectví o podobě tvé víry jsem za tu dobu poznal (si myslím) už docela dobře.
Ty sice svoji víru shodou okolností nazýváš "křesťanská", ale její podoba křesťanská není. Je plná věroučných omylů, zcela nepodobná skutečnému křesťanství.
Skutečné křesťanství učí o Kristu - soudci, který bude jednou soudit všechno, co je v nás skryto. Ze všech dobrých i zlých skutků jednou Kristu vydáme počet.
1.) Ty však říkáš, že jsi tímto Kristovým soudem už prošel a že souzen už nebudeš.
2.) Ty říkáš, že svátost křtu není křtem.
3.) Ty říkáš, že Bůh tobě nejdříve odpustil hříchy a na základě tohoto Božího odpuštění (stačilo, že jsi ho "přijal" nevím tedy jakým způsobem jsi to udělal, aby to nevylo jenom tvé vnitřní virtuální přesvědčení) - tedy na základě tohoto Božího odpuštění tvých hříchů jsi pak ty začal teprve činit pokání a začal odpouštět viny svým viníkům.
Ve skutečném křesťanském učení ve křtu obdarovává Bůh člověka Božím dětstvím - a to výhradně z milosti, pro zásluhy Krista.
Pokud je tedy křest proveden lidmi v duchu Mt 28,19, nemůže nikdy být neplatným křtem. Protože Bůh je svému slovu věrný, on nikdy člověka nezklame, vždycky na člověku vykoná, co sám ustanovil.
Skutečné křesťanství učí, že bod 1.) a bod 3.) jsou v opačném časovém sledu. Kristův soud nad každým z nás bude až po skončení našeho života. Žádný z dosud žijících tímto soudem před Kristovou soudnou stolicí neprošel.
Skutečné křesťanství učí, že Bůh odpouští hříchy až tehdy, když se člověk obrátí a změní své smýšlení a učiní pokání ze svých hříchů.
Objektivně tě tedy, Toníku, nemohu považovat za křesťana žijícího podle učení Krista a apoštolů - žiješ zjevně pod vlivem úplně jiného učení.
Ale toto není ničím proti tvé osobě a nijakým způsobem nehodnotím to, jak skutečně žiješ.
|
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2021 @ 07:39:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, natolik se to týká tvého života - to opravdu nejsem schopen posoudit. Ale mé výhrady se týkají nikoli tvého života,a le jednotlivých tvých omylů ve víře, na které tě tak často upozorňuji. Bohužel marně. Nejčastěji to ignoruješ - "nevidíš", v jiných případech uhneš úplně jinde a hovoříš o čemsi jiném. Typicky: Já hovořím o tvé víře v Boha a upozorňuji tě na omyly, ty mi zkopíruješ, co že já mám proti tomu,že věříš Bohu a co mám proti tomu, že věříš lidem. )Typická "krabička" odpovědí, nahraná na gramodesce.....
Já nemám nic proti tomu, že věříš Bohu, nemám ani nic proti tomu, že věříš lidem. Nevím, proč jsi toto téma vůbec otevřel, já o tvé víře v lidi neřekl nikdy ani slovo!
Já tě upozorňuji na omyly ve tvé víře v Boha, na rozpory mezi tím, co je skutečně v Písmu a mezi tím, jak svoji víru prezentuješ.
Ze všech svých špatných sklonů se dostávám za účinné pomoci Božích milostí plynoucí ze svátostného života, z modlitby ... Opravdu pro křesťana není jiné cesty, jak se navždy zbavit hříšných návyků, jak je účinně eliminovat.
Ale abych byl naprosto konkrétní a dal příklad? To si snad děláš zase srandu? Vždyť ty se ptáš na intimní věci, které jsou mezi mnou a Bohem, mezi mnou a církví. Slyšel jsi někdy něco o zpovědním tajemství?
Pravidelná a častá modlitba je neodmyslitelnou součástí svátostného života - života s Bohem. Kdo se nemodlí často a pravidelně, je "křesťan teoretik".
Moje modlitby jsou čtvero druhu: 1.) Modlitba odprošující Boha za to, co se mi v životě nepovedlo, co jsem pokazil. 2.) Modlitba prosebná - prosím Boha, aby mě neustále životem doprovázel, aby mi dával sílu dělat mu jenom radost. 3.) Modlitba děkovná - Děkuji Bohu za jeho přítomnost ve svém životě, za jeho účinnou pomoc v konkrétních událostech života. 4.) Modlitba oslavná - toto snad vysvětlovat ani nemusím ...
Bez modlitby nelze žít svátostným životem.
Už jsem ti odpověděl; DOSTAL!
A vysvětluji, že není jiné možnosti, jak se vysvobodit z hříšných závislostí, než s pomocí Boha, ze zásluh Kristovy oběti, za pomoci Božích milostí plynoucích ze svátostí, které Kristus mocí Ducha svatého ustanovil.
Taky jsem ti , Toníku, položil prostou otázku: "Je půst nedílnou součástí tvého života s Bohem, nebo jen vzácností - nebo se během roku nepostíš vůbec nikdy?"
Odpovíš mi na ni?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. březen 2021 @ 08:57:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, natolik se to týká tvého života - to opravdu nejsem schopen posoudit
To je možné, Stando.
Ale mé výhrady se týkají nikoli tvého života,a le jednotlivých tvých omylů ve víře, na které tě tak často upozorňuji.
Stando, ještě jsi nenapsal, co je pro tebe ten omyl, když člověk věří Bohu nebo když věří lidem.
Napíšeš to někdy?
Nejčastěji to ignoruješ - "nevidíš", v jiných případech uhneš úplně jinde a hovoříš o čemsi jiném.
No a tohle už je z tvé strany fakt drzost, sprosťárna.
Já se tě několik měsíců ptám, co je pro tebe konkrétně problém v mojí víře, v tom, že věřím Bohu a lidem, ty neustále uhýbáš, kličkuješ, na otázku jsi neodpověděl a neustále píšeš o kde-čem, ale abys odpověděl, co ti vadí na víře Bohu, to ne.
Typicky: Já hovořím o tvé víře v Boha a upozorňuji tě na omyly, ty mi zkopíruješ, co že já mám proti tomu,že věříš Bohu a co mám proti tomu, že věříš lidem.
No, protože jsi ještě neodpověděl - už se tě ptám více jak tři měsíce a ještě jsi stále neodpověděl, v čem je pro tebe problém, když Bohu věřím.
Co konkrétně je pro tebe ten omyl, když věřím Bohu?
Zatím jsi to nenapsal.
Já tě upozorňuji na omyly ve tvé víře v Boha, na rozpory mezi tím, co je skutečně v Písmu a mezi tím, jak svoji víru prezentuješ.
Zatím jsi mne tu upozorňoval na tvé omyly ve tvé víře v různé tvé bohy a omyly vašich "logik".
K mé víře Bohu jsi napsal jen to, že když věřím Bohu, není to pro tebe křesťanské. To jsi dobře zjevil tvůj stav, ale nevysvětlil jsi, proč je pro tebe nekřesťanské věřit Bohu.
Jinak ses k mojí víře nevyjádřil, to, co tu píšeš, se mojí víry netýká, nesouvisí s mojí vírou. Jsou to nějaké tvoje problémy, které si řešíš přes druhé.
Budu rád, když přestaneš uhýbat ke kde-čemu a napíšeš, co ti konkrétně vadí na mojí víře, co konkrétně máš proti tomu, když věřím Bohu nebo co máš proti tomu, když věřím lidem.
Ze všech svých špatných sklonů se dostávám za účinné pomoci Božích milostí plynoucí ze svátostného života, z modlitby ...
A napíšeš tedy nějaký konkrétní příklad, jak konkrétně ses zbavil nějakého špatného sklonu, abych měl představu, o čem konkrétně to píšeš?
Ale abych byl naprosto konkrétní a dal příklad?
Ano
To si snad děláš zase srandu?
Ne, nedělám si srandu.
Vždyť ty se ptáš na intimní věci, které jsou mezi mnou a Bohem, mezi mnou a církví. Slyšel jsi někdy něco o zpovědním tajemství?
Normálně se tě ptám k tématu, kdy jsi psal "Člověk se z jejich zajetí musí dostávat bojem sama se sebou (za účinné pomoci Božích milostí)". Tak mne zajímá konkrétní, praktická realizace.
O zpovědním tajemství jsem slyšel, na zpovědní tajemství ani na intimní věci se tě neptám. Ptám se tě jen na to, jak ses zbavil zlého sklonu bojem sama se sebou a jaký zlý slon to byl. Zbavil ses bojováním více špatných sklonů? Jestli sám se sebou bojuješ desítky let, tak už to muselo být spousta špatných sklonů, kterých ses zbavil a určitě mezi nimi jsou takové, na kterých nic intimního ani tajného není.
Pravidelná a častá modlitba je neodmyslitelnou součástí svátostného života - života s Bohem. Kdo se nemodlí často a pravidelně, je "křesťan teoretik".... Bez modlitby nelze žít svátostným životem.
Spousta slov, ve kterých si řešíš tvoje problémy tvého života a vašich náboženství. Ta tvá záplava slov se netýkají ani mne, ani křesťanství, ani dotazů, které ti dávám na realitu života.
Už jsem ti odpověděl; DOSTAL!
Díky za odpověď. Stando.
Opět, budu rád, když popíšeš, jakým bojováním ses zbavil jakého sklonu a to navěky, abych měl představu, o čem píšeš. Zpovědní tajemství či jiné úhybné manévry můžeš vynechat, ty nejsou potřeba, zajímá mne opravdu jen jak ses zbavil toho sklonu a jakého sklonu ses zbavil.
Z mojí zkušenosti jsem ti psal, jak mne Bůh zbavil sklonu ke zlému, ať už v jednom krátkém období života, nebo delší výchovou - ať už rasismu, třídní nenávisti, krádeží, zabíjení, služby chudobě....
Psal jsem ti konkrétní příklady ze života a nepsal jsem ti žádné zpovědní tajemství, to nebylo potřeba. Na tom ani žádné tajemství není.
A vysvětluji, že není jiné možnosti, jak se vysvobodit z hříšných závislostí, než s pomocí Boha, ze zásluh Kristovy oběti, za pomoci Božích milostí plynoucích ze svátostí, které Kristus mocí Ducha svatého ustanovil.
Tvoje omyly tu vysvětluješ.
A já ti zase vysvětluji, že mne Bůh zbavil hříchu a žádné svátosti u toho potřeba nebyly.
Taky jsem ti , Toníku, položil prostou otázku: "Je půst nedílnou součástí tvého života s Bohem, nebo jen vzácností - nebo se během roku nepostíš vůbec nikdy?"
Odpovíš mi na ni?
Jasně, odpovím, i když ty se odpovědi vyhýbáš a takto uhýbáš od tématu. Odpovídám ti na tvoje otázky vždy.
Půst je součástí mého života. Někdy se postím pravidelně, někdy občas. Před pár lety jsem také začal jíst veganská a vegetariánská jídla - ne tedy tak, že by se ze mě stal vegetarián,jen maso vynechávám výrazně více.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2021 @ 12:03:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Ale mé výhrady se týkají nikoli tvého života,a le jednotlivých tvých omylů ve víře, na které tě tak často upozorňuji.
Stando, ještě jsi nenapsal, co je pro tebe ten omyl, když člověk věří Bohu nebo když věří lidem.
Napíšeš to někdy? "...
Tvé omyly jsem ti vypsal už mnohokrát. Snad to ani nečteš a docela určitě se nad tím nezamýšlíš. Reaguješ frází z ohrané gramodesky.
..." Já se tě několik měsíců ptám, co je pro tebe konkrétně problém v mojí víře ..."...
Tvrdíš věci jinak, než je v Písmu. Např v Písmu říká Bůh, že neodpustí hříchy nikomu, kdo nečiní pokání a kdo sám neodpouští hříchy jeho viníkům.
Ty říkáš, že nejdříve Bůh odpustil hříchy tobě a až následně jsi činil z nich pokání a až následně jsi odpouštěl hříchy svým viníkům.
..."Půst je součástí mého života. Někdy se postím pravidelně, někdy občas."...
A co když v průběhu postu dostaneš obrovskou chuť třeba na nějaké oblíbené jídlo - nebo to se ti stát nemůže? pokud v půstu vytrváš - není to boj touhy těla proti touhám ducha? Co je podle tebe pravou podstatou půstu? Není to odříkání si věcí příjemných, není to forma boje, aby se naše tělesnost podrobovala snáze duc*****sti?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 08. březen 2021 @ 12:21:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Tvrdíš věci jinak, než je v Písmu. Např v Písmu říká Bůh, že neodpustí hříchy nikomu, kdo nečiní pokání a kdo sám neodpouští hříchy jeho viníkům.
Ty říkáš, že nejdříve Bůh odpustil hříchy tobě a až následně jsi činil z nich pokání a až následně jsi odpouštěl hříchy svým viníkům.<<
Tady se Vám do toho vložím, pane oko. Co tedy platí?:
A) Buďte k sobě navzájem laskaví, milosrdní a odpouštějte si navzájem, jako i Bůh v Kristu odpustil vám. ... Snášejte se navzájem a odpouštějte si, má-li kdo něco proti druhému. Jako Pán odpustil vám, odpusťte i vy. ...
B) jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.“ ...Tak i můj nebeský Otec učiní vám, jestliže ze srdce neodpustíte každý svému bratru jeho přestoupení. “ ...Jestliže však vy neodpouštíte, ani váš Otec, ten v nebesích, neodpustí (ta) vaše přestoupení.“
??? Zkuste sloučit. A) jsou slova Šaulova B) slova JK. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. březen 2021 @ 14:20:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tvé omyly jsem ti vypsal už mnohokrát. Snad to ani nečteš a docela určitě se nad tím nezamýšlíš. Reaguješ frází z ohrané gramodesky.
Na jednoduchou otázku co máš proti víře Bohu jsi opět neodpověděl - jen ses vykroutil. Já reaguji tak, že se znovu ptám. Ale když ani podesáté neodpovíš a uhýbáš zcela mimo, tak je mi jasné, že neodpovíš.
Ani jsi neodpověděl jakého zlého sklonu a jak konkrétně ses bojem saba se sebou zbavil. Jen opět uhýbáš k obecným povídačkám.
Tvrdíš věci jinak, než je v Písmu.
A to píšeš ty sám, jen za sebe, z tvého života, viď, Stando.
Např v Písmu říká Bůh, že neodpustí hříchy nikomu, kdo nečiní pokání a kdo sám neodpouští hříchy jeho viníkům.
A to říká jaký bůh v jakém písmu, Stando?
A co když v průběhu postu dostaneš obrovskou chuť třeba na nějaké oblíbené jídlo - nebo to se ti stát nemůže?
Když v průběhu postu dostanu nějakou chuť na jídlo, co mám rád, tak jsem za to moc rád.
K tématu diskuze už nic nemáš?
Máš tedy něco konkrétního proti tomu, když věřím Bohu nebo lidem, proto mojí víře?
Budu také rád, když popíšeš, jakým bojováním ses zbavil jakého sklonu a to navěky, abych měl představu, o čem píšeš. Zpovědní tajemství či jiné úhybné manévry můžeš vynechat, ty nejsou potřeba, zajímá mne opravdu jen jak ses zbavil toho sklonu a jakého sklonu ses zbavil.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2021 @ 07:31:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Že tě to, Toníku, pořád baví sem kopírovat pořád dokola ty tvoje naučené fráze!
Já ti konkrétní věci uvedl, doložil Písmem, ale ty je nevidíš!
Bůh to ale v Písmu říká v přesně obráceném časovém sledu:
"jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.“ " (Mt 6,15)
I toto mám proti tvé víře.
Tvrdíš věci obráceně, než jsou uvedeny v Písmu. Toto je typické "jiné evangelium", stvořené lidmi, které lidem více vyhovuje, protože na ně neklade naprosto žádné nároky. Všechno v jejich životě "odmaká" za ně Bůh, učiní je lepšími bez jejich přičinění.
..."Když v průběhu postu dostanu nějakou chuť na jídlo, co mám rád, tak jsem za to moc rád."...
A dáš si, co hrdlo ráčí (a tělo žádá), nebo se zapřeš a odřekneš si to? Bojuješ v takovém případě s touhami svého těla? Když se tedy "postíš"?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. březen 2021 @ 07:42:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Že tě to, Toníku, pořád baví sem kopírovat pořád dokola ty tvoje naučené fráze!
Pokud jsi ale na křesťanském serveru projevil názor, že víra Bohu je omyl, tak mne zajímá, v čem je to pro tebe omyl.
Já ti konkrétní věci uvedl, doložil Písmem, ale ty je nevidíš!
K mojí víře Bohu jsi zatím uvedl to, že pro tebe není křesťanská. Stále jsi ale neuvědl, co je pro tebe nekřesťanského na tom, když člověk věří Bohu.
K mojí víře lidem ses vyjádřil snad nějak rozumně.
Bůh to ale v Písmu říká v přesně obráceném časovém sledu:
"jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.“ " (Mt 6,15)
Stando, pořádně si to místo přečti - to, co řekl Pán Ježíš svým učedníkům nic neříká ani o časovém sledu, ani o odpuštění.
Když jsem se stal křesťanem, přijal jsem moc odpustit hříchy a odpustil jsem. Žádné neodpuštění se nekonalo.
Pokud máš tedy ty nějaký spor či rozpor s odpuštěním, je leda tak ve tvojí hlavě.
I toto mám proti tvé víře.
To, co píšeš, se opět netýká mojí víry Bohu. Já Bohu věřil a věřím a poslechl jsem ho, a to i ve věci odpuštění.
Tvrdíš věci obráceně, než jsou uvedeny v Písmu. Toto je typické "jiné evangelium", stvořené lidmi, které lidem více vyhovuje, protože na ně neklade naprosto žádné nároky. Všechno v jejich životě "odmaká" za ně Bůh, učiní je lepšími bez jejich přičinění.
A ty zase lžeš pomlouváš, útočíš, hulváte jeden. Když ti dojdou ty tvoje "argumenty", začneš takto útočit, lhát a pomlouvat, abys ukázal tvůj charakter, podobně, jako další útočníci zde v diskuzi.
Ale to, co píšeš, píšeš Stando jen sám za sebe, z tvého života a tvého virtuálního světa. Tvoje psaní ve druhé osobě se netýká ani mně, ani mojí víry, je to jen hulvátství hříšníka.
A dáš si, co hrdlo ráčí (a tělo žádá), nebo se zapřeš a odřekneš si to?
Ani jedno, ani druhé, Stando.
Bojuješ v takovém případě s touhami svého těla?
Ne, k tomu fakt není důvod.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2021 @ 08:53:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jistěže mám - a už nevím, jak tučně to zvýraznit, aby to konečně také uviděl:
Boží podmínka pro odpuštění hříchů hříšníkovi je také skutečnost, že nejdříve ty odpustíš viny svým viníkům.
Až potom můžeš doufat, že Bůh odpustí hříchy také tobě - když z nich učiníš pokání a obrátíš se.
(Mt 6,15) ... jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.“
Ty jsi zde však popisoval, že nejdříve prý tobě Bůh odpustil hříchy a že to Boží odpuštění mělo pak za následek, že jsi učinil pokání ze hříchů a odpustil i svým viníkům.
Tvůj popis toho, co se s tebou údajně stalo, je v příkrém rozporu s tím, co v Písmu o odpuštění hříchů říká Bůh.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. březen 2021 @ 06:55:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, opět jsi napsal spoustu slov i tučně - to je taky dobře že ukazuješ, jak ti vadí, že mi Bůh odpustil a i já jsem odpustil. To je téma, které probíráme jinde.
Nic jsi nenapsal k mojí víře Bohu.
Proti tomu, že věřím Bohu tedy nic konkrétního nemáš?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. březen 2021 @ 09:13:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všechno to tučně zvýrazněné dokazuje ve svém celku - a to docela konkrétně, že věříš špatně.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 07:00:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tučně psaní jsou tvoje nápady či výmysly.
To, že je pro tebe Boží odpuštění v příkrém rozporu s nějakým tvým písmem je opět ukázka tvého stavu, tvojí víry, kam až ses dostal.
To, co píšeš, není z mého života, natožpak mojí víry.
K mojí víře, k tomu, že věřím Bohu a co ti na tom tak vadí, jsi opět nic nenapsal, a to ani tučně. Tedy zřejmě už se nedozvím, co ti připadá nekřesťanského na tom, že věřím Bohu. Ani se už zřejmě nedozvím, jakého zlého sklonu ses bojováním se sebou zbavil a jak jsi to udělal.
Proč se zde vlastě většinou jen dohadujeme o tom, co nás rozděluje a nemluvíme o tom, co by nás mohlo obohacovat a spojit?
Většina z nás má společnou víru v Krista a mně by opravdu pomohlo, pokud bychom dokázali sdílet i praktické věci.
A to jsi psal moc hezky.
Proč se tu stále dohaduješ o tom, co nás rozděluje? Vždyť pro tebe je nekřesťanské i to, když věřím Bohu!
Psal jsi, že by ti pomohlo sdílení praktických věcí - a když s tebou sdílím praktické věci z mého života, například odpuštění, nebo vysvobození ze zlého sklonu, jak to, že ti to nepomáhá a máš potřebu neustále oponovat a dál si vést zdůrazňovat a dohadovat se o tom, co tě rozděluje?
Zkus se nad tím zamyslet, můžeš-li.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 07:25:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Společná víra v Krista? Nehezký pojem, ba přímo hrozný! Společný je Kristus, a vztah s Ním jehož součástí je i víra je ryze individuální záležitostí. Za líbivým pojmem "společná víra" se často skrývá biblický pojem- rakovina víry. V případě Oka ani nejde o víru, jde o modlářský náboženský fanatismus vedoucí každého praktikanta do jisté záhuby. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 18:10:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Vždyť pro tebe je nekřesťanské i to, když věřím Bohu!"...
Já ti právě vytýkám obojakost - to, že ve skutečnosti Bohu vůbec nevěříš. Jen to tu pořád hlasitě deklaruješ, jak že věříš Bohu, ale skutek utek!
Bůh ve svém slově říká: Odpouštějte lidem jejich provinění. Neodpustíte - li lidem jejich provinění (kterými vám ublížili) - neodpustí ani nebeský Otec hříchy vám.
Ty tvrdíš pravý opak: Nejdříve Bůh prý tobě odpustil hříchy - a až potom jsi ty začal odpouštět hříchy i svým viníkům.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 19:20:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdo si zobrazuje Boha a klaní se modlám- ten je modlář. Kdo překrucuje slova Krista- je prokletým hlasatelem jiného evangelia. Kdo jiným upírá víru v Boha- je synem otce lži.
Oko, varuj se toho soudit něčí víru!! Víra v Boha nenáleží jenom člověku, je od Boha darem! Soudem něčí víry proto urážíš i Boha!! Tvé poměrně časté upírání něčí víry, a satansko drzé posuzování toho zda někdo věří či ne, je satanským projevem. Pochop nešťastníče! Upírat někomu Boha, je zcela zřejmým projevem satanské pýchy! Meleš zde cosi o odpouštění, a přitom klíďopíďo někomu odpíráš víru v Boha! Fuj, to se nedělá, psát někomu, že ve skutečnosti Bohu nevěří. Takové SKUTEČNOSTI zná jenom Bůh, a ne slepé Oko alias víroarbitr. Ty nevidíš do lidských srdcí Oko, nikdo nevidí. Jenom Bůh vidí. Takže opatrně Oko, opatrně, aby ti jednou nebylo naměřeno stejně, tak jako ty měříš víru jiných. Zapamatuj si Oko! Ten kdo víru v Boha má, ten ji druhým nikdy neupírá!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. březen 2021 @ 07:10:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já ti právě vytýkám obojakost - to, že ve skutečnosti Bohu vůbec nevěříš. Jen to tu pořád hlasitě deklaruješ, jak že věříš Bohu, ale skutek utek!
Bůh ve svém slově říká: Odpouštějte lidem jejich provinění. Neodpustíte - li lidem jejich provinění (kterými vám ublížili) - neodpustí ani nebeský Otec hříchy vám.
Přesně tak, Stando. Říká to svým učedníkům. A dal jim k tomu Ducha svatého a moc hříchy odpustit.
Ty tvrdíš pravý opak: Nejdříve Bůh prý tobě odpustil hříchy - a až potom jsi ty začal odpouštět hříchy i svým viníkům.
Ne, já netvrdím opak.
Přesně to se mi v životě stalo - když jsem se stal učedníkem Pána Ježíše, dostal jsem od Boha i moc odpustit hříchy, moc, kterou jsem před tím neměl. A odpustil jsem.
Psal jsem ti to mockrát. A ty opět odbíháš od tématu ke tvým sporům, co sis vyrobil a které jsme už probírali, převracíš a vyrábíš si opaky toho, co Bůh dělá.
Stando, pokud ty máš v životě neodpuštění, nepřijal jsi Ducha svatého, nepřijal jsi moc odpustit hříchu, nebo nějaký jiný opak toho, co říkal Pán Ježíš, tak nepřehazuj tvůj stav na druhé lidi.
Máš tedy nějaký konkrétní problém s tím, že věřím Bohu?
Něco konkrétního proti tomu, že Bohu věřím?
Něco konkrétního, proč ti víra Bohu připadá nekřesťanská?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. březen 2021 @ 07:43:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V řkc nás vyučili tak, abychom hajili řk ideologii stůj co stůj. Fanaticky bez ohledu na logické argumenty. Tys odešel od řk příliš mlád, a proto jsi to nemohl na vlastní kůži zažít. Buď tomu rád, jedná se o projev dlouhodobě žitého fanatismu, a začíná to kolem čtyřicítky. Je tomu tak u jiných zvrácených ideoologií. Fanatikův dlohodobě žitý svět se smrskne na my a oni. A i kdyby ti "oni" použili tisíce svědectví a důkazů, nic jim to platné nebude, budou to stále "oni" nepřátelé z vnějšku ohrožující do lží zacyklený fanatismus. Mariánský kult je nejsilnějším inhibitorem fanatického zacyklení.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. březen 2021 @ 17:53:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ale ne, Myslivče. Zažil jsem to také. Psal jsem tu, že jsem například obhajoval politickou vraždu Jana Husa.
Určitě jsem rád, že jsem opustil ten zločinný systém lží a likvidace duše lidí včas a chápu, jaký vliv má na člověka zůstat v tom mnoho let.
A oko nejspíše není v mariánském kultu tak zapojený, jako jsme byli my - jsou doby, kdy dlouhé měsíce vůbec nezmíní jméno Maria. To by mariánský ctitel neudělal.
Cizinec. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. březen 2021 @ 21:17:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nezažil jsi to Cizinče. Píšu o dlohodobě žitém fanatismu. Píšu abys byl rád že jsi to neprožil. Tys vypadl z řkc kolem dvacítky. Neokusil jsi ta strašlivá pouta které v tobě dlohodobě žitý katolicismus vytvoří. Proto ty Oku stále vysvětluješ, ale já mu ty jeho pouta popisuji, protože je důvěrně znám. Vím jak smýšlí, smýšlel jsem stejně. Ve dvaceti to byla ještě "legrace" podle toho co následovalo za dalších dvacet let. Buď rád že jsi odešel tak brzo. Byly to ztracené roky.
V případě zapojení Oka v mariánském kultu se pleteš. Všeobecná mariánská znalost kultu je u něho velmi chabá, ale o tom tento kult není. Většina vyznavačů mariánského kultu je na tom s mariánskými znalostmi mizerně. Nepotřebují je. Zato z paměti odříkávají všechny mariánské modlitby. Je to proto, že euforickéý modloslužebný prožitek mantrování rychle vypaluje do mozku. Pokud se slova spojí s emocí, nahrají se do paměti natrvalo. A stejná slova pak obráceně vyvolávají uloženou emoci, v tomto případě euforický modloslužebný prožitek. Oko má doma ikonu své nebeské maminky před kterou se pravidelně modlí, a do základu svého domu zabetonoval "ojetou" mariánskou sochu, to aby ji "důstojně" zlikvidoval, a ona mohla dál sloužit k ochraně domu v podstatě něco jako amulet. Kdybys zažil dlouhodobě žité mariánské ctitelství, věděl bys, že mezi ctitelem a andělem světla se vytvoří "mateřský" vztah. Tento hnus se nedá dost dobře popsat, ale co bys měl vědět je to, že o tomto unyle uslintaném "mateřském" vztahu se nikdy žádný ctitel s nikým nebaví. Je to velmi citlivá záležitost. Jakákoliv kritika působí jako bodání nožem. Z toho pochází ty kecy o sedmibolestné atd. Ctitel se s touto bolestnostní ztotožňuje. V případě, že mu na jeho mariánskou modlu někdo sáhne, je nepříčetně agresívní. Měl bys taky vědět, že to žité niterno s "nebeskou maminkou" zcela ze srdce vytěsní Krista. Kristus je pouze vně na pateně, a na interním místě v srdci, na místě svatém se usídlila ZNESVĚCUJÍCÍ OHAVNOST. Až bude evangelium hlásané po celém světě, až uvidíme znesvěcující ohavnost na místě svatém určeném Bohu, ohavnost kterou vnáší do srdcí mariánský kult, nastane velké soužení jaké nikdy na zemi nebylo. Soužení, ne pronásledování. Pro to co se nyní se světem děje, není vhodnějšího slova než soužení, soužení jaké zde nikdy nebylo. Izolace starých lidí, umírání v opuštěnosti, ztráta životních jistot, záměrné pohoršování, nesmyslné zákazy, hloupé příkazy, degradace lásky na dobrokálení, propagace zvrhlostí a konec toho všeho je v nedohlednu a naděje postupně umírá u všech spolu s tím jak se z ohavných zvráceností rychle stávají propagované společenské normy a podivné hodnoty. Velké soužení začalo.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. březen 2021 @ 07:17:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, nedokážu si představit, že by skutečný mariánský ctitel nezmínil jméno "Maria" alespoň 1x za týden nebo že by zabetonoval sochu Marie do základů domu.
Ve světě se dějí divné věci, izolace starých lidí, zákazy... Jedna z velkých je rozdělení - rozdělení společnosti na dvě půlky, vzájemné štvaní až na dřeň. Klasická taktika, léty prověřená.
Cizinec |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 13. březen 2021 @ 08:24:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Představit? Mariánský ctitel se projevuje na poutních místech, v kostele při růženci. Běžně v životě se o Marii vůbec nezmiňuje. Je to pro to extremně citlivé niterno, které zmiňuji výše. To niterno je tajemnější víc než zpověď. Četl jsi snad někdy od mariánského ctitele popis toho, co se svou nebeskou maminkou niterně prožívá? Na takové sdílení si každý ctitel dává pozor. Znovu opakuji, pravdivá kritika těchto prožitků pak ctitele v duši bodá jako nůž. Anděl světla se tak brání odhalení a potřebuje zůstat zacyklený ve lžích. Tak daleko jsi ale do mariánského kultu nezabředl, takže ti zbývají jenom představy o tom. Buď rád, není o co stát. Boží milost která z tohoto mega klamu vysvobodí je ohromná. Pozitivum na zkušenosti z mariánského klamu je v tom, že po vysvobození lze uvidět na veliké moci satanského klamu, ještě větší velikost moci Boha. Zabetonování sochy je vrcholným modlářským projevem. Oko psal o "důstojném" uložení opotřebené sochy. Mariánský ctitel se běžně v životě o marii nezmiňuje. Už pro tu citlivou niternost. Lze ho rozpoznat podle medailky, anebo že si třeba věší na zrcátko v autě růženec. Užívání ochraných mariánských amuletů, je jistým znakem znesvěcující ohavnosti v srdci, která se vydává za Krista.
Rozdělení společnosti? Je to jedna z praktik ovládnutí myslí. Na první dvě půlky se společnost rozdělí politicky. Vzniklé půlky se pak dělí, či spíše drobí třeba nábožensky, liberalisticky, genderisticky, atd. Ta část co má ještě zbytky zdravého rozumu se mediálně dehonestuje, a druhá pohoršující část se propaguje. V tomto principu je společnost drcená jako šutry v kamenolomu. V velkých balvanů se postupným dělením vytváří menší, a ty nepotřebné se nakonec rozemelou na prach. A pokud se nějaký větší šutr hodí třeba pro politickou okrasu, tak se pro účely voleb ponechá. Prastaré rozděl a panuj v kombinaci se sociálním neomarxistickým inženýrstvím je rakovinou doby. Z kdysi skvělého pojmu liberalismus, se stalo zotročující synonymum.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 13. březen 2021 @ 09:15:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec podívám se, co sděluješ------píšeš o Mariánském kultu. No nic v souladu s pravdou slova Božího.
Takže jak ty blahoslavíš Pannu Marii se všemi pokoleními?
Pasáž: Lukáš 1,48-49 - 48 [biblenet.cz]že se sklonil ke své služebnici v jejím ponížení. Hle, od této chvíle budou mne blahoslavit všechna pokolení,
Ještě zmiňuješ zpověď, tak nám o ní něco řekni v souladu s pravdou Písma svatého.
No a jinak tvá slova-----spíš taková přemíra slov-----nestojí to za povšimnutí.
A z toho vyplývá, že tu na webu neevangelizuješ a možnost tu máš!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 09:07:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, mariánští ctitelé, které znám já, nacpali "Marii" kamkoliv to jen šlo (ale určitě ne do betonu). Ne v běžném životě, ale ve chvíli rozhovoru o čemkoliv duchovním ano. Projevy tedy budou různé.
Sdílení konkrétních zážitků, to jsem opravdu nezažil - i když například točení slunce v Medjugorie popisovali, ale opatrně. Takže spíše nějaké vnější efekty, vnitřní zážitky ne.
Lidi z ŘKC se zde také brání sdílení konkrétní zkušenosti k tomu, co píší - to je tedy obecná záležitost, nebude to jen u mariánských ctitelů. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 14. březen 2021 @ 10:18:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec nemám načtené všechny komentáře, ale přesto můžu říct, že to vidím tak, že je vás tu moc, kteří mají svou víru postavenou na výtkách proti učeni Církve. Ta Církev je svatá, je katolická, je apoštolská----ona je jedna a její hlavou je Kristus.
Jak by to vypadalo, kdyby moje víra byla postavena na výtkách tobě a nebo Myslivcovi.
Proč taky, že.
Zajímá mne, jak blahoslavíš Pannu Marii. Budou ji blahoslavit všechna pokolení. Ty ne?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 11:33:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dobrý den, Akuzativ.
Chápu, že je vás tu moc s výtkami proti učení církve, že to tak vidíte, jen nevím, jaké konkrétní výtky k učení Církve to máte? Zatím jste vaše výtky k učení církve nenapsal(a). Oko alespoň napsal, že víra Bohu je pro něj nekřesťanská, byť nevysvětlil proč je pro něj nekřesťanské věřit Bohu.
Jakou konkrétní výtku máte proti učení Církve vy? Co konkrétně se vám nelíbí z písma svatého?
Jak by to vypadalo, kdyby moje víra byla postavena na výtkách tobě a nebo Myslivcovi.
To nevím, Akuzativ, vaše nápady a vaši situaci byste musel(a) popsat vy.
Zajímá mne, jak blahoslavíš Pannu Marii. Budou ji blahoslavit všechna pokolení. Ty ne?
Já už jsem Marii blahoslavil, Akuzativ. A taky Petra. A taky Zlatku. A mnoho dalších lidí.
Hezký den Cizinec.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. březen 2021 @ 13:17:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Oko alespoň napsal, že víra Bohu je pro něj nekřesťanská,"...
Zase , Toníku, nedůstojná podpásovka?
Je ti to zapotřebí?
Oko napsal cosi jiného: Napsal, že Toníkova víra v Boha je nekřesťanská, protože ji popisuje jako pravý opak toho, co doopravdy učil Kristus a apoštolové.
Kristus např. říká, že pokud neodpustíme viny lidem, kteří nám ublížili, neodpustí nebeský Otec hříchy ani nám.
Toník tvrdí opak: Prý nejdříve on "přijal Boží odpuštění" (a to ho změnilo) , takže teprve až po tomto Božím odpuštění dokázal i on odpouštět lidem,kteří mu ublížili.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 13:31:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zase ty tvoje "opaky"?
Mno, když si tedy u těch "opaků".
Jaký nejčastější výsledek měl tvůj způsob pokání? Zbavil jsi se hříchu nadobro, anebo pak nastal pravý OPAK toho, o co ses při pokání snažil?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 15:30:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zase , Toníku, nedůstojná podpásovka? V čem je to pro tebe podpásovka?
Psal jsem ti mnohokrát, že věřím Bohu a věřím lidem, dával jsem ti konkrétní příklady. Zatím jsi neuvedl nic konkrétního kromě toho, že to pro tebe není křesťanská víra, jen jsi utíkal od tématu ke kdejakým výmyslům.
Oko napsal cosi jiného: Napsal, že Toníkova víra v Boha je nekřesťanská, protože ji popisuje jako pravý opak toho, co doopravdy učil Kristus a apoštolové.
ANo, tyhle lži a pomluvy jsi také psal.
Lži a pomluvy, úkroky od tématu, jsou totiž jediný tvůj "argument".
Kristus např. říká, že pokud neodpustíme viny lidem, kteří nám ublížili, neodpustí nebeský Otec hříchy ani nám.
Přesně tak, Stando. Snad alespoň něco, co říká Pán Ježíš, si pomatuješ.
Toník tvrdí opak: Prý nejdříve on "přijal Boží odpuštění" (a to ho změnilo) , takže teprve až po tomto Božím odpuštění dokázal i on odpouštět lidem,kteří mu ublížili.
Svou zkušenost píšu - když jsem se stal učedníkem Ježíše, odpustil jsem lidem. Moje zkušenost tedy souhlasí s tím, co říkal Ježíš.
V čem konkrétně je ten tvůj "opak"?
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. březen 2021 @ 08:58:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kristus např. říká, že pokud neodpustíme viny lidem, kteří nám ublížili, neodpustí nebeský Otec hříchy ani nám.
Přesně tak, Stando. Snad alespoň něco, co říká Pán Ježíš, si pomatuješ.
Toník tvrdí opak: Prý
nejdříve on "přijal Boží odpuštění" (a to ho změnilo) , takže teprve až
po tomto Božím odpuštění dokázal i on odpouštět lidem,kteří mu ublížili.
Svou zkušenost píšu - když jsem se stal učedníkem Ježíše, odpustil jsem
lidem. Moje zkušenost tedy souhlasí s tím, co říkal Ježíš.
Jak popisuješ jinde, stal jsi se učedníkem Ježíše způsobem, že jsi "přijal Boží odpuštění" a to tě prý změnilo.
Tvoje "zkušenost" je tedy docela jiná - převrácená v pořadí jednotlivých událostí, než jak učí Ježíš.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. březen 2021 @ 20:10:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jak popisuješ jinde, stal jsi se učedníkem Ježíše způsobem, že jsi "přijal Boží odpuštění" a to tě prý změnilo.
Situace, kdy mi připíšeš nějaký tvůj nesmysl a pak si vymyslíš opak a bojuješ statečně sám se sebou as tvým výmyslem ukazuje jen na to, kam až ses dostal.
K tématu už nic nemáš?
Na otázku neodpovíš?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 14. březen 2021 @ 10:18:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec nemám načtené všechny komentáře, ale přesto můžu říct, že to vidím tak, že je vás tu moc, kteří mají svou víru postavenou na výtkách proti učeni Církve. Ta Církev je svatá, je katolická, je apoštolská----ona je jedna a její hlavou je Kristus.
Jak by to vypadalo, kdyby moje víra byla postavena na výtkách tobě a nebo Myslivcovi.
Proč taky, že.
Zajímá mne, jak blahoslavíš Pannu Marii. Budou ji blahoslavit všechna pokolení. Ty ne?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 13:42:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Víra postavená na výtkách proti padlé církvi?
Mno, četl jsem už hodně blbostí, ale tato je jedna z těch velkých. Chápu, že to nemáš lehké, vím a znám to co tě k takovým hloupým výrokům vede, a měl bys vědět, že se tímto obnažuješ. Tak šupitopresto pod modrý plášť, ať se nenastydeš. U nebeské maminky je ti přece tak krásně. Škoda jenom, že tě při tom "blahoslavení" neobdaruje rozumem. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 15:38:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Je dobré, že takto lidé z ŘKC zjevují svůj charakter, uvažování.
Oku jsem psal i to, na čem je založená moje víra Bohu - celý článek [www.cizinec.com]. Tedy že moje víra stojí na Božím slovu, na tom, co Bůh řekl a říká a na tom, že Bůh svoje slovo potvrdil a potvrzuje.
Pokud má Akuzativ svou víru postavenou na výtkách proti učení Církve (což tu často z její strany bylo vidět), tak je dobře, že svůj stav otevřeně popíše. Byť svůj stav popisuje podle zvyku ŘKC členů ve druhé osobě.
Cizinec. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 11:04:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak vidno s "důstojným" pohřbíváním opotřebených model v rámci mariánského kultu zkušenost nemáš. Pokud to jde tak se spaluje, pokud ne tak se zakopává na posvěcené půdě. Zalití do betonu není sice standartní, ale stále to odpovídá modlářskému uvažování. Většina posvěcených soch, obrazů se však uklidí na půdu fary nebo kostela. To mám z vlastní zkušenosti, nemusím se na to ptát. Tak jako mám z vlastní zkušenosti modlářské mariánské prožitky, a to se těžko vysvětluje někomu kdo nezažil. Ovšem pro tyto zkušenosti velmi dobře rozumím tomu, kdo v zajetí mariánského klamu je. Pro mé zkušenosti Ti znovu opakuji, že podle toho, že se mariánský ctitel o Marii nezmiňuje to neznamená, že je jeho mariánství laxní. Velmi dobrým rozpoznávacím znakem je neustálá potřeba obklopovat se mariánskými ochranými amulety. Je to právě ta potřeba ochrany která přímo poukazuje na otrocká mariánská pouta. Laxní mariánký ctitel je ten, který nemá potřebu nosit mariánské amulety a být v jejich ochrané blízkosti. Ber to jako radu zkušeného.. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 14. březen 2021 @ 11:27:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec Vypadá to potom tak, že svou víru stavíš na výtkách proti některým lidem. Něco se ti nelíbí, nelíbí se ti mariánští ctitelé, no ale tak se nestaví víra. Upři svůj zrak na Ježíše a řekni mi konečně, jak blahoslavíš Pannu Marii-----budou ji blahoslavit všechna pokolení |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 11:39:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Zabetonovat sochu - to mi přijde divné. Úklid na faru či půdu kostela bych bral jako normální řešení ostavení vysloužilých model.
Zkušenosti s tím nemám - svoje modly jsem vyházel do popelnice nebo zničil, dědičnou modlu rodu jsem vrátil rodu. Rozuměl jsem tomu tak, že změna musí nastat v rodě, že zničit vnější věci modlářství nemá smysl pokud je modlářství uvnitř.
Pro mé zkušenosti Ti znovu opakuji, že podle toho, že se mariánský ctitel o Marii nezmiňuje to neznamená, že je jeho mariánství laxní.
OK. Dobře, rozumím.
I tady je rozdíl - některé nicky z ŘKC vytahují "marii" porád dokola, jiné mlčí a jméno Maria nezmíní jak je rok dlouhý.
Velmi dobrým rozpoznávacím znakem je neustálá potřeba obklopovat se mariánskými ochranými amulety. Je to právě ta potřeba ochrany která přímo poukazuje na otrocká mariánská pouta.
Tomu rozumím. S tím zkušenost mám, byť jen malou.
Hezký den. Cizinec |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 11:57:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Samozřejmě, že jento divné. Pro nás. Pro modláře je taková modla pevně přikurtovaná k domu něčím jiným. Ale na to se můžeš pozeptat Oka, co Ti řekne k tomuto "důstojnému" pohřbu ojetiny. Sám zdůrazňoval, že to bylo "důstojné". Tipl bych si, že Z nejvyšší pečlivostí panence připravil v betonu důstojné lože, možná ji zabalil do igelitu, přidal růženec po praprababce, půlhoginová modlitba v kleče, krapet svěcené a pak následovali troje kolečka betonu a bylo po všem. :-))) A večer až umyli míchačku to všichni stavitelé z (nichž každý měl hubu na čtyři litráky)(jm norma) zapili okovou skvělou burgundou. Byl to strašný blbákov když jsem já sám byl v zajetí mariánkého kultu.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. březen 2021 @ 13:08:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Zabetonovat sochu - to mi přijde divné. "...
Já jsem vysloužilou sochu považoval za rovnou stavebnímu kameni - proto jsem ji hodil do základů. To opravdu chceš nazývat projevem nějakého modlářství?. I když předtím byla svátostinou - tedy viditelným znamením neviditelného Božího požehnání. Ale znamení zubem času a používáním dosloužilo....
Žádná modla, žádný rozdíl mezi materií sochy a ostatními kameny - jen obyčejná výplň do betonu. Žádný nábožný projev nějaké "ochrany" v tom určitě nebyl.
Však určitě je takováto likvidace vysloužilé sochy, která už ztratila svůj původní účel, vhodnější, než mezi odpadky v popelnici.
..."... některé nicky z ŘKC vytahují "marii" porád dokola, jiné mlčí a jméno Maria nezmíní jak je rok dlouhý."...
Marie je pro nás příkladem života v následování Boží vůle. Jestli máte tuto potřebu, budu vám ji připomínat častěji.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 13:25:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zajímavé jak jsi obrátil Oko. Psal jsi o DŮSTOJNÉM uložení mariánské sochy do základu tvého domu. A nyní je pro tebe socha rovna stavebnímu kameni?
Oko, tos všechny stavební kameny do základů ukládal DŮSTOJNĚ? :-)))
Nebo si pouze nepamatuješ co jsi o důstojném zabetovávání sochy napsal? Chceš to dohledat?
Marie příkladem? V betonu asi těžko. A jako modloslužebná socha už vůbec ne.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 15:45:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já jsem vysloužilou sochu považoval za rovnou stavebnímu kameni - proto jsem ji hodil do základů.
Díky Stando za upřesnění. Tak jsem tě i pochopil, když jsme si o tom psali.
Proto jsme Myslivci psal, že z mariánských ctitelů, se kterými mám zkušenost, by nikdo nic takového neudělal a neměl takový postoj.
To opravdu chceš nazývat projevem nějakého modlářství?
To určitě ne, Stando.
Žádná modla, žádný rozdíl mezi materií sochy a ostatními kameny - jen obyčejná výplň do betonu. Žádný nábožný projev nějaké "ochrany" v tom určitě nebyl.
Rozumím. Díky za upřesnění.
Však určitě je takováto likvidace vysloužilé sochy, která už ztratila svůj původní účel, vhodnější, než mezi odpadky v popelnici.
Pokud není žádný rozdíl mezi materií sochy a ostatními kameny, tak je jedno, jestli skončí v základech, nebo v popelnici.
Nebo ne?
Marie je pro nás příkladem života v následování Boží vůle.
To i pro nás, Stando. A také příkladem poslušnosti.
Stejně jako Noe, Abraham, Izaijáš, Jan, Pavel...
Jestli máte tuto potřebu, budu vám ji připomínat častěji.
A na konec sis neodpustil tvoje přehazovačky a převracení, viď.
Toník |
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. březen 2021 @ 20:29:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Rozumím, Stando. Takhle jsem tvé psaní pochopil.
Proto jsem také psal: Mariánští ctitelé, které znám, by takto nejednali.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. březen 2021 @ 18:22:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já osobně Marii ctím a modlím se k ní o přímluvu.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 16. březen 2021 @ 18:26:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Modlářství je nectné! |
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 16. březen 2021 @ 16:14:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec a co kdyby ses svěřil, jak blahoslavíš Pannu Marii. Bylo by to jistě moudřejší |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. březen 2021 @ 07:54:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Ty tvrdíš pravý opak: Nejdříve Bůh prý tobě odpustil hříchy - a až potom jsi ty začal odpouštět hříchy i svým viníkům.
Ne, já netvrdím opak.
Přesně to se mi v životě stalo - když jsem se stal učedníkem Pána
Ježíše, dostal jsem od Boha i moc odpustit hříchy, moc, kterou jsem před
tím neměl. A odpustil jsem. "...
Toníku, ty tvrdíš, že se ti to takto v životě stalo - docela naopak to říkáš, než říká Bůh ústy Krista.
(t 6,14-15) Neboť jestliže odpustíte lidem jejich provinění, odpustí váš nebeský Otec i vám; jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.“
Vždycky nejdříve musí být u hříšníka pokání z jeho hříchů a odpuštění vin lidem, kteří mu ublížili - teprve potom může kajícník doufat i v odpuštění svých hříchů Bohem.
Jaký jsi ty učedník Krista, když jeho učení hlásáš zvráceně - docela naopak?
Ty zde sice vedeš hezké pobožné řečičky o tom, jak tě prý Bůh změnil, že už nejsi hříšníkem, ale svým svědectvím ze života stojíš přímo proti Bohu a jeho učení o odpuštění hříchů. Kdo ti může uvěřit?
Kasáš se tu, jak prý jsi dostal moc od Ducha svatého odpouštět hříchy stejným způsobem, jakým tuto moc dostali a používali i apoštolové (J 20,21-23).
"Papír snese všechno."
Ale co z toho může být skutečnou pravdou, když to tvoje svědectví přímo popírá učení z Božího slova i stálou praxi církve předávat dary služby skrze vkládání rukou biskupů?
A máš tu nestydatost tu prohlašovat, že "ty jsi Bohu prý uvěřil!"
Opak je pravdou!
Vyrobil sis učení (spíš převzal od heretiků) , kterému možná skálopevně věříš, které je ale doslova "Jiným evangeliem!" (Gal 1,7) Není jiné evangelium, ale jsou někteří, kteří vás uvádějí ve zmatek a chtějí Kristovo evangelium překroutit. ).
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. březen 2021 @ 08:27:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ty tvrdíš, že se ti to takto v životě stalo - docela naopak to říkáš, než říká Bůh ústy Krista. Ty zde sice vedeš hezké pobožné řečičky o tom, jak tě prý Bůh změnil, že už nejsi hříšníkem, ale svým svědectvím ze života stojíš přímo proti Bohu a jeho učení o odpuštění hříchů.
Jestli je Stando odpoštění od Boha a odpuštění lidem proti tvým bohům, co sis vyrobil, tak je to tvoje věc, ukazuješ jen tvůj stav.
K tématu článku už nic nemáš?
|
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. březen 2021 @ 17:47:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jediné, o můžeš napsat proti tomu, že věřím Bohu, jsou tedy jen tvoje lži a pomluvy, nic jiného už nemáš?
Je ti toto dost konkrétní?
Ano, tvoje výmysly jsou dost konkrétní. A je také pochopitelné, že stále znovu uhýbáš od tématu k něčemu, co není moje víra a nikdy nebyla.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. březen 2021 @ 09:02:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To nebyly žádné mé výmysly, ale tvá vlastní tvrzení:
Že ti Bůh nejdříve odpustil hříchy a až potom jsi ty z nich činil pokání (taková blbost!)
a že až po odpuštění hříchů jsi byl ty osobně schopen odpouštět i lidem, kteří ti ublížili.
Bůh křesťanů říká ve svém slově jasně pravý opak:
" Neboť jestliže odpustíte lidem jejich provinění, odpustí váš nebeský Otec i vám; jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění. "
Jak hluboko jsi už klesl, že je z tebe až takový ignorant!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 13. březen 2021 @ 09:57:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, to jsou osobní útoky ve kterých odhaluješ obsah tvého nitra. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. březen 2021 @ 13:29:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To nebyly žádné mé výmysly, ale tvá vlastní tvrzení: Stando, a která "má tvrzení" to byla?
Že ti Bůh nejdříve odpustil hříchy a až potom jsi ty z nich činil pokání (taková blbost!)
No, to je ale blbost, Stando.
Ale ne moje blbost.
Vzhledem k tomu, že jsi to napsal ty, tak to bude asi tvoje blbost. Nevím, proč si takovéhle blbosti vymýšlíš a ignoruješ, co ti píšu.
Pokud jsi je četl, tak z jakého tvého omylu jsi vymyslel nápad ve stylu "Že ti Bůh nejdříve odpustil hříchy a až potom jsi ty z nich činil pokání"?
a že až po odpuštění hříchů jsi byl ty osobně schopen odpouštět i lidem, kteří ti ublížili.
To sis zase spojil nějakým tvým omylem věci, které spolu nesouvisí.
Odpustit hříchy lidem jsem byl schopen ve chvíli, kdy jsem se stal Božím dítětem, učedníkem Pána Ježíše Krista.
Psal jsem ti, že moc odpouštět, moc k odpuštění hříchů je základní, integrální, nedílná součást toho, když se člověk stane Božím dítětem. Tu moc odpustit má každé Boží dítě.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. březen 2021 @ 11:53:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."a že až po odpuštění hříchů jsi byl ty osobně schopen odpouštět i lidem, kteří ti ublížili.
To sis zase spojil nějakým tvým omylem věci, které spolu nesouvisí. "...
Zase jsi jako korouhvička ve větru!
Tak napsal, nebo nenapsal?
Ve skutečnosti tvojí "mantrou" je fráze, že jsi v Jednom okamžiku "přijal" jakési "Boží odpuštění". Popisoval jsi, že na základě tohoto jsi pak teprve byl schopen činit pokání a že jsi teprve pak byl schopen i odpouštět hříchy lidem, kteří se proti tobě provinili.
Až na základě toho "Božího odpuštění jsi popisoval, že jsi začal činit pokání.
A najednou je všechno zase jinak? Najednou je to zase "blbost, kterou jsem si já prý vymyslil?"
..."... vysvětluji, co pro nás Bůh udělal v Pánu Ježíši, jak to vypadá, když Bůh sejme lidský hřích u člověka, který je na smrt slabý..."...
Nepodmiňuješ ale toto odpuštění hříchů pokáním onoho hříšníka, na základě kterého mu teprve Bůh hříchy odpouští.
Bez pokání hříšníka není odpuštění hříchů - toto nikdy nebyla tvoje víra (jak ji zde ty představuješ)!
Ty jsi své odpuštění hříchů prý jen jaksi záhadně "přijal".
..." Odpustit hříchy lidem jsem byl schopen ve chvíli, kdy jsem se stal Božím dítětem, učedníkem Pána Ježíše Krista."...
Za ta léta nejsem schopen se s tebou domluvit ani na tak zásadní věci, kdy se vlastně člověk podle křesťanského učení Božím dítětem stává - natož pak ještě řešit nějakou moc z toho plynoucí...
Učedníkem Ježíše Krista nemůže být nikdo, kdo nehovoří stejné věci jako říkal Kristus a apoštolové, ale sám si svévolně převrací příčiny s následkem podle své náboženské "chuti".
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 12:28:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 15:08:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zase jsi jako korouhvička ve větru!
Tak napsal, nebo nenapsal?
Samozřejmě, Stando, to jsem psal já. A ještě Boží výchova. Je dobře, že si alespoň najdeš, co já píšu.
Ve skutečnosti tvojí "mantrou" je fráze, že jsi v Jednom okamžiku "přijal" jakési "Boží odpuštění".
A hned na to si začneš vymýšlet.
Stando, k čemu je diskuze, když nediskutuješ k tématu, ignoruješ, co ti píšu, jen si vymýšlíš nesmysly? Proč neustále odbíháš od tématu k další a dalším výmyslům?
A najednou je všechno zase jinak? Najednou je to zase "blbost, kterou jsem si já prý vymyslil?"
To není najednou, Stando - to děláš stále dokola, že vymýšlíš blbosti, nesmysly a připisuješ je mně. K čemu ti to je? Proč radši neodpovíš na otázky k tématu?
Samozřejmě, že nedělám blbosti a nesmysly, nějaké handly něco za něco.
Pro tebe "prý" a "záhadně".
Jinak na tom, že jsme uvěřil Bohu, přijal odpuštění v Ježíši nic "prý" ani "záhadného" není, odpuštění hříchů je základní křesťanská zkušenost, Stando.
Učedníkem Ježíše Krista nemůže být nikdo, kdo nehovoří stejné věci jako říkal Kristus a apoštolové, ale sám si svévolně převrací příčiny s následkem podle své náboženské "chuti".
To je dobře, že si to uvědomuješ, Stando. Snad se podle toho zachováš.
Stando, to nemá cenu. Pokud si takhle vymýšlíš, zcela mimo téma, nemá diskuze dál smysl.
Měj se hezky. Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. březen 2021 @ 08:47:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokání není žádný "handl"! Pokání je změna smýšlení, nový postoj lidského srdce vůči svému životu, vůči Bohu i lidem kolem nás.
Pokání je nutnou přípravou, aby Bůh mohl hříchy člověku odpustit.
Bez pokání nemůže být odpuštění hříchů!
..."
Tak napsal, nebo nenapsal?
Samozřejmě, Stando, to jsem psal já..... "...
Není snad to tvoje "Boží odpuštění" ve smyslu právě odpuštěním hříchů Bohem?
A toto tvé "odpuštění hříchů Bohem" se mělo udát před tvým pokáním - takto napsáno dokonce bylo příčinou tvého pokání!
Je to přesně naopak, než to má být, než to učí Kristus a apoštolové. Nic jsem si já nevymyslel. Všechno jsou to tvoje výroky.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. březen 2021 @ 08:57:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Není to naopak. Naopak je tvoje pseudopokání, za které se snažíš vyhandlovat odpuštění. Výsledky tvého pseudopokání znáš nejlépe ty sám, a zakoušíme je i zde v diskusi. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. březen 2021 @ 20:21:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokání není žádný "handl"!
Díku, Stando.
Přesně tak. Pokání je Boží dar člověku.
Pokání je změna smýšlení, nový postoj lidského srdce vůči svému životu, vůči Bohu i lidem kolem nás.
Díky, Stando. Na tom se shodneme.
Když už chápeš, co je pokání, tak už bys mohl porozumět, že je lepší, když zloděj udělá pokání dřív, než něco ukradne nebo když vrah udělá pokání dřív, než někoho zavraždí nebo zmrzačí?
Není snad to tvoje "Boží odpuštění" ve smyslu právě odpuštěním hříchů Bohem?
Moje "Boží odpuštění"? To už píšeš zmatek, kterému nerozumím. Na co se ptáš?
A toto tvé "odpuštění hříchů Bohem" se mělo udát před tvým pokáním - takto napsáno dokonce bylo příčinou tvého pokání!
To ne. To už pleteš fakt páté přes deváté, mimo téma diskuze i to, co píšu.
Má smysl, když si takhle vymýšlíš blbosti? CO kdybys diskutoval k tématu, nebo reagoval na to, co ti píšu?
Je to přesně naopak, než to má být, než to učí Kristus a apoštolové.
To určitě. To je ale dané tím, že ses při tvém motání zamotal naopak.
Tos nebyl a nejsi.
To je dané opět tím, že nemáš s tématem osobní zkušenost. Kdybys měl zkušenost s tím, jak se člověk stane Božím dítětem a jaká je moc z toho plynoucí, byl bys schopen i domluvy.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. březen 2021 @ 18:20:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Není snad to tvoje "Boží odpuštění" ve smyslu právě odpuštěním hříchů Bohem?
Moje "Boží odpuštění"? To už píšeš zmatek, kterému nerozumím. Na co se ptáš?
A toto tvé "odpuštění hříchů Bohem" se mělo udát před tvým pokáním - takto napsáno dokonce bylo příčinou tvého pokání!
To ne. To už pleteš fakt páté přes deváté, mimo téma diskuze i to, co píšu.
Má smysl, když si takhle vymýšlíš blbosti? "...
Toníku, nech se vyšetřit!
Tak napsal, nebo nenapsal?
Samozřejmě, Stando, to jsem psal já. A ještě Boží výchova. Je dobře, že si alespoň najdeš, co já píšu.
Jsi zcela nepříčetný, neschopen dialogu. Jako ta korouhvička ve větru, tvrdíš, že jednou je věc jasně bílá - a když se to už nehodí, je to prý moje blbost a věc je prý černá: Tak to se jdi vycpat!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 16. březen 2021 @ 18:36:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A máme to zde znovu. (nech se vyšetřit, jdi se vycpat, jsi zcela nepříčetný) Po vylhávání a kličkování u tebe opět přišlo na řadu osobní urážení.
Hele Oko, a toto má být projev tvého permanentního pokání, růstu, budování se, spolupráce?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. březen 2021 @ 07:10:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jsi zcela nepříčetný, neschopen dialogu. Jako ta korouhvička ve větru, tvrdíš, že jednou je věc jasně bílá - a když se to už nehodí, je to prý moje blbost a věc je prý černá: Tak to se jdi vycpat!
K tématu diskuze a článku už nic nemáš? Nenapíšeš, co konkrétně máš proti tomu, když věřím Bohu, a rád mu věřím?
Bůh nám odpustil hříchy, odpustil nám v Pánu Ježíši Kristu. V něm je také moc odpuštění, kterou jsme samozřejmě jako křesťané přijali a odpustili ve shodě s učením Ježíše, s jeho příkazy. Díky Božímu odpuštění také Bohu věřím - psal jsem ti, že Boží skutky, Boží činy posilují mojí víru.
A Boží odpuštění v Ježíši Kristu bylo určitě to první, co stálo u zrodu mojí víry Bohu, ještě ve starém životě.
Boží odpuštění byl počátek mého života. Tak, jako když miminko počne - nezpůsobí ten počátek to miminko svými skutky, ale rodiče. Tak je počátek víry člověka - nezpůsobil jsem si víru Bohu sám svými skutky, ale Bůh jí způsobil svým skutkem.
Když jsem si četl, co pro nás Bůh udělal, když jsem četl Izaijáše 53 kapitolu [obohu.cz], tu základní křesťanskou zvěst, vzbuzovalo to ve mne víru Bohu.
Pokud bys někdy měl něco proti tomu, že věříme Bohu, že jsme přijali tu zvěst a jsme Bohu vděční za to, co pro nás udělal, tak to jasně napiš a nemlž, neutíkej od tématu.
Zatím podle tvých urážek rozumím, že tvoje "diskuze" skončila.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. březen 2021 @ 08:27:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bohužel, nejsi schopen rozumě diskutovat.
Neustále zaměňuješ příčinu s následky - vysvětluji ti to už skoro jako mentálně postiženému - že bez pokání hříšníka není žádného Božího odpuštění hříchů - stále marně!
..."Bůh nám odpustil hříchy, odpustil nám v Pánu
Ježíši Kristu. V něm je také moc odpuštění, kterou jsme samozřejmě jako
křesťané přijali a odpustili ve shodě s učením Ježíše ...."...
Toto přece vůbec není ve shodě s učením Ježíše - ten říká opak:
"Jestliže vy (nejdříve) neodpustíte svým viníkům, ani váš nebeský Otec neodpustí vaše hříchy.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. březen 2021 @ 09:01:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Bohužel, nejsi schopen rozumě diskutovat.
Chápu, že když takto popisuješ tvůj život ve druhé osobě, že diskuze s tebou skončila.
Neustále zaměňuješ příčinu s následky - vysvětluji ti to už skoro jako mentálně postiženému - že bez pokání hříšníka není žádného Božího odpuštění hříchů - stále marně!
Stando, nápady tvých bohů, co ti dávají svobodu hřešit, dovolují ti hřešit, hřích ti schvalují a umožňují, ty mi fakt vysvětluješ zcela marně, zbytečně, děláš docela zbytečnou práci.
Nápady tvých bohů jsem pochopil dávno, nemusíš mi je tedy vysvětlovat znovu. Nevymýšlíš si zase tak složité věci, aby nešly pochopit napoprvé. A pokud bych tvoje nápady či charakter tvých bohů nepochopil, zeptal bych se. Kdyby to teda bylo k něčemu.
Toto přece vůbec není ve shodě s učením Ježíše - ten říká opak:
"Jestliže vy (nejdříve) neodpustíte svým viníkům, ani váš nebeský Otec neodpustí vaše hříchy.
Stando, Ježíš neříká opak toho, co říkám já.
Někdy si pořádně přečti, co píšu a pak diskutuj k tématu, ne k tvojí fantazii.
Toník
|
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 19. březen 2021 @ 10:00:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Neustále zaměňuješ příčinu s následky - vysvětluji ti to už skoro jako mentálně postiženému - že bez pokání hříšníka není žádného Božího odpuštění hříchů - stále marně!
Myslivec:
Oko, napřed pokání a pak odpuštění? Ty sám svým výrokem potvrzuješ, že to nefunguje. Urážlivý výrok spojený s následným vysvětlováním pokání je toho důkazem.
Pokud tě Oko boží milost NEUSCHOPNÍ se KÁT, tak nikdy se z urážlivého výroku o mentálně postiženém kát nebudeš, a nikdy ti nebude odpuštěné.
Znovu ti opakuji.
PŘÍČINA pokání je ve víře přijatá boží milost a to zcela zdarma, za nic!
Odpuštění není NÁSLEDEK pokání.
Odpuštění je obsažené v PŘIČINĚ pokání, tedy ve VÍŘE! Proto je spása ve víře, a ne v záslužných skutcích.
Napřed ve víře přijaté odpuštění, pak pokání z toho co bylo odpuštěné a následkem pokání je trvalá proměna, obrácení, vysvobození z hříchu i sklonů k němu!!
Už tě Oko tvůj způsob pseudopokání ihned á natrvalo vysvobodil z hříchu a sklonů k němu? Tvůj způsob pseudopokání jsem dlouho praktikoval taky, byl zcela k ničemu, je to placebo bez dlouhodobého efektu!
Prastarý způsob víry v odpuštění a pokání který ti popisuji funguje skvěle dlouhodobě a u všech!
Tak co tady komu chceš vysvětlovat?!
A na závěr, když zde tak vehementně vysvětluješ tvůj způsob "pokání".
Když je u tebe napřed pokání, a pak za skutek pokání jako odměnu prý obdržíš odpuštění, co je u tebe příčinou pokání? Snad lítost jak jsi v minulosti psal? A ta lítost se u tebe bere kde?
Jak víš, že za to či ono se máš kát? Bez božího odpuštění není uvědomění si potřeby pokání vůbec ani možné!
Proto nyní ani nevíš, ani netušíš že se máš kát za tvé urážlivé výroky o mentálech. Obrať se v prosbě za odpuštění ve víře ke Kristu, a On ti odpustí a po odpuštění ti v pravdě Ducha ukáže co ti odpustil a z čeho a jak se máš kát.
Hřích totiž duši oslepuje natolik, že ho duše nevidí, a jenom ho tuší ve svědomí. Až po milosti odpuštění se hřích ukáže ve světle boží pravdy a teprve pak je možné pokání, obrácení, neboť uvidět vlastní hřích v boží pravdě, znamená uvidět nesmírný hnus od kterého se chce omilostněný člověk na věky distancovat, a boží milost udělené před pokáním mu toto trvalé vysvobození umožní..
Co Oko? Popsal bys takto to tvoje pseudopokání? Proč je krátce po tvém pseudopokání záhy vše při starém?
Není ti to ani trochu divné?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 19. březen 2021 @ 19:38:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, od rétoriky určené retardům můžeš klidně upustit. Raději nám předveď retoriku, kterou my inteligentní a slušní lidé používáme, a v této rétorice vysvětli, co ti dalo tvoje lítostivé "pokání", kterým si snažíš zasloužit odpuštění?. Tak spusť, a to hezky česky, slušně, ať se to pěkně nese. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. březen 2021 @ 06:57:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, uhnul jsi od tématu tvého bojování sama se sebou opět někam docela jinam.
Psal jsi, že ses zbavil bojováním sama se sebou nějaké hříšné závislosti a navěky, jestli jsem tě dobře pochopil.
Budu tedy rád, když popíšeš, jakým bojováním ses zbavil jakého sklonu a to navěky, abych měl představu, o čem píšeš. Zpovědní tajemství či jiné úhybné manévry můžeš vynechat, ty nejsou potřeba, zajímá mne opravdu jen jak ses zbavil toho sklonu a jakého sklonu ses zbavil. Toník
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. březen 2021 @ 18:10:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A toto je právě pod zpovědním tajemstvím.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 06:47:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jak ses zbavil toho sklonu je zpovědním tajemstvím?
Jakého sklonu ses zbavil je zpovědním tajemstvím?
Vidíš, i tohle máme jiné.
Když si člověk povídá s křesťany, tak dost brzo se dozví to, jakého zlého sklonu je Bůh zbavil a jak to Bůh udělal, a to ne jednoho, protože na tom většinou žádné tajemství není.
Stejně tak u mne není žádné tajemství, že mne Bůh zbavil sklonu krást na poli, zabíjet, dívat se křivě na bohaté lidi, na obchodníky, na cizí rasy... Ani není žádné tajemství na tom, jak to Bůh udělal - že to dělal výchovou, slovem.
Díky, že jsi alespoň napsal, že ses bojováním sama se sebou zbavil nějakého sklonu a to navěky. To se mi v životě nestalo a od nikoho jsem to neslyšel, takže pro mne nová informace.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 07:13:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Neustále se pokoušíš moji víru nějak parodovat. Proč?
Vždyť takto podané je to jen polopravdou. Směšnou polopravdou.
Ve skutečnosti z tohoto mého procesu zbavování se mých pokřiveností srdce vytrvale přehlížíš úlohu Boha na této proměně.
Nelze se člověku změnit k lepšímu bez Boha - ale nelze se člověku změnit k lepšímu i bez vlastního úsilí, bez spolupráce člověka s Bohem. Jenom v životě s Bohem, v úzkém důvěrném sepětí člověka s Bohem, je možno napravovat pokřivenosti lidských srdcí.
Srdce hříšníka je jako stavba, která podlehla zkáze. Některé zdi se pokřivily, jiné spadly úplně - statika "stavby" je hříchem narušena. Při obrácení hříšníka Bůh odpouští hříchy (na základě pokání, které hříšník činí), ale stavba je pořád v dezolátním stavu! Ovšem za spolupráce Stavitele ji člověk začne opravovat; základy zpevní podle pokynů Stavitele injektáží z betonu, spadlé a pokřivené zdi vystaví znovu a rovně.
Sám člověk by to nedokázal a Stavitel zase ví, že kdyby se onen člověk na svém díle také nenadřel, nevážil by si díla, neudržoval by ho v dobrém stavu - jenom by ho užíval, dokud by zase nespadlo.
A tato oprava lidského srdce pokřiveného hříchem trvá už napořád - pořád je na domě co vylepšovat, co opravovat ....
Příkladem ze života ti budiž osudy romských rodin, kterým byly přiděleny zbrusu nové hotové byty, na kterých se oni svojí prací nijak nepodílely. Za pár roků je vybydlely do ruin! Když by si taková rodina byla nucena postavit svůj vlastní dům od základů a vlastníma rukama - udržovali by si ho pak jako klícku.
Jako protiklad uvedu i tvoji verzi proměny člověka: Bůh (podle tebe) přišel, v jednu chvíli zpevnil základy stavby, pokřivené zdi vyrovnal a zbořené postavil znovu - a máme zde rázem nového člověka, který už není hříšníkem.
Tak co jiného toto je, než obraz kouzelníka s čarovnou hůlčičkou?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. březen 2021 @ 08:23:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Neustále se pokoušíš moji víru nějak parodovat. Proč? Vždyť takto podané je to jen polopravdou. Směšnou polopravdou.
Ty tu píšeš o budování svalů, o tvé námaze a snaze, o bojování sama se sebou, že o tom je tvůj život. Tak se ptám na praktické výsledky takového počínání.
Když píšeme o Boží milosti, moci Božího slova, odpuštění, o pokání, změně života, zbavení hříchu, píšeš zase ty o kouzelných proutcích. Asi moc koukáš na pohádky na televizi.
Sám člověk by to nedokázal a Stavitel zase ví, že kdyby se onen člověk na svém díle také nenadřel, nevážil by si díla, neudržoval by ho v dobrém stavu - jenom by ho užíval, dokud by zase nespadlo....Příkladem ze života ti budiž osudy romských rodin, kterým byly přiděleny zbrusu nové hotové byty, na kterých se oni svojí prací nijak nepodílely. Za pár roků je vybydlely do ruin!
Stando, tohle by mne zajímalo, kde jsi vzal, jak jsi k tomu přišel? Jak se ti stalo, že máš takovéhle postoje, když jsi vyrůstal na vesnici, uprostřed zemědělství? Kdo tě tomu učil?
Tohle přeci nejsou normální postoje lidí na vesnici, kde celé generace dřely. Ani v ŘKC se tento postoj nepropaguje - alespoň za nás nás odmala učili všichni opaku - jak prostředí, tak rodiče, tak v ŘKC nás učili vážit si práce druhých lidí.
Jak a z čeho se tedy tobě stalo, že ses dostal do takového stavu, že dáváš za příklad ke tvému životu cikány? Měli jste nějaké předky v tomhle stavu, nebo jak jsi k tomu přišel?
Jako protiklad uvedu i tvoji verzi proměny člověka: Bůh (podle tebe) přišel, v jednu chvíli zpevnil základy stavby, pokřivené zdi vyrovnal a zbořené postavil znovu - a máme zde rázem nového člověka, který už není hříšníkem.
To určitě není moje verze, Stando. Je nějaký důvod, proč si znovu a znovu vymýšlíš nesmysly a připisuješ je druhým?
Moje praktická zkušenost se špatnou stavbou je z počátku podobná, jako tvoje.
To je stavba ve špatném stavu. Jen ta stavba si díky náboženskému snažení lakovala, že je na tom jakžtakž dobře a že když se bude snažit, bude se to zlepšovat. Zhruba po dvou, třech letech snažení až na dřeň stavbě došlo, že něco není v pořádku, když se i při vší snaze dál rozpadá a je to horší a horší.
A tak si stavba myslela, že se málo snaží a musí se snažit ještě víc. A snažila se ta stavba ještě víc - víz zpovědí, víc poutí, víc přijímání, víc posvátných návrší, víc adorací, víc kontemplací, více májových, více meditací, více dobrých skutků, více studia teologie, více opravování kostelů a far, více modliteb ranních, poledních a večerních, více...
No a pak se ta stavba setkala se skutečným Stavitelem.
Žádné zpevnění základů se nekonalo, natož vyrovnání zbořených zdí.
A Stavitel ukázal proč: Bylo by to zbytečné, špatný už základ.
A začalo boření. Boření až do základů. Všechno.
A vývoz odpadu na skládku, kousek za Poděbrady.
Stavět se pak muselo začít znovu, od začátku, od základů. A z jiného materiálu, než sobectví a soběstřednosti, lidské snahy, či spoléhání na člověka a jeho svaly.
Pak, v docela nové stavbě na jiném základě, byly použité i některé věci, které byly ve staré stavbě - například úcta k práci jiných lidí nebo i celých generací, které nás odmala učili rodiče i prarodiče a kterou sami také měli.
Tak co jiného toto je, než obraz kouzelníka s čarovnou hůlčičkou?
Dobrý dotaz. To bys ale musel říci sám, kde tvé obrazy bereš, zdroj toho, co vymýšlíš.
Asi televize?
Můj názor ke tvým nápadům ti ale napíšu.
To, co píšeš ty sám za sebe z tvého života, tvoje výmysly, to není obraz kouzelníka s kouzelnou hůlkou, je obraz zatvrzelého ignoranta, sobce, který snažením o spasení sama sebe ztratil celý život a teď pracně vymýšlíš, jak bys co nejlépe a nejvýstižněji ukázal veřejně tvůj stav a tvé uvažování.
Proto tvoje psaní proti odpuštění, proti víře Bohu na křesťanském serveru... Proto ty tvoje čarování, kouzelníci a kouzelné hůlky.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. březen 2021 @ 13:28:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." je obraz zatvrzelého ignoranta, sobce, který snažením o spasení sama sebe ztratil celý život ..Ty tu píšeš o budování svalů, o tvé námaze a snaze, o bojování sama se sebou, že o tom je tvůj život.."...
Takto to ale vůbec není.
Já tu píšu o plodné spolupráci s Bohem na svém životě - o spolupráci, která nezbytně k úspěchu vyžaduje notnou dávku Božích milostí - ale i po mě vyžaduje úsilí, námahu, strádání - neboť víme, že soužení působí vytrvalost, vytrvalost osvědčenost a osvědčenost naději.
A naděje nezahanbuje, neboť Boží láska je vylita v našich srdcích skrze Ducha svatého, který nám byl dán.
Já také nepíšu proti odpuštění hříchů, ani proti víře v Boha.
Ale píšu o tom, že odpuštění hříchů Bohem se nikdy nemůže stát bez učiněného pokání hříšníka ze svých hříchů.
I stalo se opět slovo Hospodinovo: "Jsem Smíření. Obraťte se, čiňte pokání. Hle, teď je ta doba příhodná, teď je ten den spásy."
Pokud zde kdokoli svědčí o tom, jak mu prý Bůh odpustil hříchy i bez toho, aby z nich on činil pokání - a že pokání činil až po odpuštění hříchů - nemohu ho vážně považovat v takovém jeho životě ani za křesťana.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. březen 2021 @ 17:19:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Plodná spolupráce? Asi těžko když sám o sobě tvrdíš je jsi neustále permanentní kajícník. To není výsledek plodné spolupráce, to je projevem duchovní stagnace. Pokání si dlouhodobě pleteš s lítostí dle toho co píšeš. Za tvou lítost, spolupráci a snahu se snažíš získat (koupit) boží milost, jenomže pokání je produktem boží milosti, pokání začíná boží odpouštějící milostí která k pokání vůbec uschopňuje. Pokání nezačíná tvou lítostivostí! Za tvou lítost, snahu, spolupráci a skutky se snažíš od Boha milost získat, Boha si naklonit. To je špatně!! V principu se jedná o svatokupčení. Principem získávání boží milosti není ve tvém skutko snažení, principiálně je to víra ve které můžeš boží milosti obdržet. Proto je spása ve víře, a není ve skutcích! Ve víře je plodnost spolupráce, plodnost skutků, plodnost snažení a odříkání, plodnost svědectví, plodnost života v Bohu. Nikdo neříká aby ses nesnažil, neměl skutky, ale za svou spolupráci nic po Bohu nechtěj. To On tě ke dpoluprácí uschopňuje, ne pro tvé skutky, ale pro tvou víru! Tvá spolupráce je proto boží produkt, a ne tvůj! Nic není z tebe, ani to tvoje jedno samospásné procento! A víru si nepleť s náboženským přesvědčení plném hloupých modlářských úkonů. Víra je o vzájemném vztahu, zkušenostech, důvěře, lásce a naději, a to vše se samo zpětnovazebně potvrzuje. Třeba tak, že se hříšných sklonů zbávíš rychle a navždy. Nezažil jsi to, tak nevěříš ani apoštolům natož tak křesťanským svědectvím a kopeš proti ostnu. Co ti dala permanentní lítostivost? Vždyť dodnes nemáš ani jistotu spásy, a v možnost vlastního selhání věříš víc, než v boží milost! Žalostný výsledek vzhledem ke tvému věku, a čas se ti krátí. A to všechno jenom proto, že si neustále chceš boží milost skutkově zasluhovat, a nechceš ji přijmout jenom tak, za nic, ve víře a lásce boží..
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. březen 2021 @ 17:45:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A co konkrétně?
Nepíšeš o budování svalů, o tvé námaze a snaze, o bojování sama se sebou, že o tom je tvůj život?
Nesnažíš se celý život o spasení sama sebe?
Co ty tvoje výmysly, lži a pomluvy, co tu píšeš o lidech stále dokola? Není to snad ukázka totálního ignorantství? Jen ti připomenu ten tvůj nápad "hříchů nelituješ..." Co jiného je taková tvoje lež a pomluva, než totální ignorantství?
Ale píšu o tom, že odpuštění hříchů Bohem se nikdy nemůže stát bez učiněného pokání hříšníka ze svých hříchů.
Takže jsi konečně porozuměl, že Boží odpuštění a milost vede k pokání? To by byla změna.
Porozuměl jsi také, v čem se liší tvoje bajky a výmysly o mne od reality života, jak to bylo v mém životě s tou špatnou stavbou?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. březen 2021 @ 08:55:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." A co konkrétně?
Nepíšeš o budování svalů, o tvé námaze a snaze, o bojování sama se sebou, že o tom je tvůj život?
Nesnažíš se celý život o spasení sama sebe? "...
Já už byl přece spasen Kristem ve křtu, moje spasení ve spolupráci s Bohem se průběžně v životě neustále uskutečňuje - a jednou (doufám) budu po své smrti těla Kristem spasen na věky.
Píšu o "budování svalů", o námaze, o snaze člověka žít svůj život s Bohem. O to všechno usiluji podobně, jako sportovec, který se intenzivně připravuje na svůj životní závod.
Kdo je připraven, nebude překvapen.
Jen ve virtuálním světě vítězí hrdina bez náležité přípravy, bez tréninku, bez "svalů".
..." Jen ti připomenu ten tvůj nápad "hříchů nelituješ..."...
Znovu ti opakuji, že to byla moje přímá reakce na tvůj fatální omyl - na tvé tvrzení, že lítosti k odpuštění hříchů hříšníkovi netřeba.
..." Takže jsi konečně porozuměl, že Boží odpuštění a milost vede k pokání?"...
Tak to ale ve skutečnosti v křesťanství vůbec není.
Nejdříve Boží milost v osobě Ducha svatého vypůsobí v hříšníkovi touhu po změně života, po odvrácení se od hříšného způsobu života
- následně tento hříšník učiní ze hříchů pokání a vyzná své viny Bohu (a církvi skrze službu církve - J 20,21-23). Až tehdy - po učiněném pokání - Bůh hříchy odpouští a vrací člověku křestní nevinnost.
Tohle je skutečné křesťanské učení.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 13. březen 2021 @ 09:21:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, to čemu říkáš křest, křestem není. Vždyť si na to ani nepamatuješ.
Oko, spása je ve víře, ne ve skutcích.
Oko, spásu si žádným skutkem nezasloužíš.
Oko, než začneš patologicky vřeštět o nemožnosti spásy za nic, tak zažij rozum, a uvědom si, že skutky nás žijících v Kristu nejsou pro spásu, ale jsou z víry že jsme spasení.
Oko, stále si pleteš tvoji marnou lítostivost s pokáním. Pokání nezačíná tvojí lítostí.
Oko, zapamatuj si, pokání vždy začíná ve VÍŘE v přijatou boží milostí, která následně USCHOPŇUJE se kát.
Oko, lítost je v procesu pokání pouze podružný projev.
Oko, pokud se správně kaješ, zbavíš se hříchu i hříšných sklonů velmi rychle.
Oko, tys to nezažil. Já ano, a zažil jsem i klam, který ty nyní žiješ. Nemáš to lehké už pro tvrdost srdce, která se vyjevila na tvém minulém komentáři ve kterém jsi tak krutě odsoudil všechny "zbabělé" sebevrahy. Povím ti jednu krutou pravdu. ČÍM KRUTĚJŠÍ A TVRDŠÍ SRDCE, TÍM KRUTĚJŠÍ SMRT! Pozor na to! Boží trestající spravedlnost mnohdy začíná působit již při smrti, a ne až po ní!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. březen 2021 @ 13:21:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | O to všechno usiluji podobně, jako sportovec, který se intenzivně připravuje na svůj životní závod.
A na jaký "životní závod" se to ty připravuješ? Co a kdy budeš dělat za závod?
Jen ve virtuálním světě vítězí hrdina bez náležité přípravy, bez tréninku, bez "svalů".
To bude nějaký tvůj virtuální svět ve tvé hlavě? Jaký konkrétně sis to vyrobil svět, dokážeš popsat? To jsou nějaké tvoje fantazie, co jsi ještě nenapsal?
Znovu ti opakuji, že to byla moje přímá reakce na tvůj fatální omyl - na tvé tvrzení, že lítosti k odpuštění hříchů hříšníkovi netřeba.
Já vím Stando, že odpuštění bez handlu něco za něco je pro tebe omyl a vím k čemu jsi tvou lež a pomluvu "hříchů nelituješ" psal.
A to byla jen jedna z mnoha - co jiného, než tvoje ignorace byla ta tvá lež "hříchů nelituješ"?
Teď sis zase vymyslel další nesmysl ve stylu " Že ti Bůh nejdříve odpustil hříchy a až potom jsi ty z nich činil pokání". Co jiného je toto tvoje psaní ve druhé osobě než totální ignorance toho, co ti píšu?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 13. březen 2021 @ 13:38:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nejde jenom o Oka, Oko zde skvěle reprezentuje mylné pojetí handl spásy, kterou praktikuje mnoho katolíků. V podstatě každý takový handl praktikant věří v očistec. Časem zotiž pozná, že ty jeho bicáky na všechno nestačí, a tak se logicky upne k posmrtnému a závěrečnému řešení v očistci. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. březen 2021 @ 09:13:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Celý náš pozemský život je právě takovým "závodem".
(Fp 3,14) Ne že bych již toho dosáhl, anebo byl už dokonalý; usilovně však běžím, abych se opravdu zmocnil toho, k čemu se i mne zmocnil Kristus Ježíš. Bratři, já si nemyslím, že jsem se již toho zmocnil; jedno však činím: zapomínaje na to, co je za mnou, a natahuje se po tom, co je přede mnou, ...běžím k cíli pro cenu Božího povolání vzhůru v Kristu Ježíši.
(1 Kor 5,25-27) Každý, kdo závodí, je ve všem zdrženlivý; oni proto, aby dostali pomíjivý věnec, my však nepomíjivý. Já tedy běžím ne jako bez cíle; zápasím pěstmi, ne jako bych tloukl do vzduchu, ale zasazuji dobře mířené rány svému tělu a podrobuji je, abych se snad — jiným hlásaje — sám nestal tím, kdo se neosvědčil.
..."že odpuštění bez handlu něco za něco je pro tebe omyl ...."...
Odpuštění je milost, kterou si člověk nemůže svými skutky zasloužit. Ale protože ho Bůh až nelogicky miluje, tak mu toto odpuštění nabízí. Zaplatil za ně už Ježíš Kristus.
Bůh své odpuštění ovšem podmiňuje správným postojem srdce člověka - odpuštění hříchů uděluje člověku pouze v případě, že hříšník nejprve učiní ze svých hříchů pokání - a že sám už odpustil viny jiných lidí, na něm spáchané....
Kdokoli zde tvrdí opak, nemůže být v Kristu - hlásá totiž jakési "křesťanství naruby".
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 09:24:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, apoštol Pavel nevedl závod o zasluhování si boží milosti!! Apoštolův závod je zcela o něčem jiném.
Ty tvrdíš, že si skutkem zasloužit boží milost. To je tvůj tragický omyl, kvůli kterému můžeš o život věčný!
Oko, boží milost si nelze ničím zasloužit, a boží milost obdržíš ve víře. Bůh nerozdáva milosti za skutky!! Bůh UDĚLUJE milosti každému kdo v Něho věří, každému kdo Ho v pravdě Ducha poznává, každému kdo Ho miluje, protože boží milost se uděluje v lásce, a pro lásku boží. Oko, kde byly tvé samospásné skutky když za tvé hříchy Kristus umíral na kříži?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 10:09:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Celý náš pozemský život je právě takovým "závodem".
Takže se připravuješ na závod, nebo je celý tvůj život závod? Nebo oboje?
Odpuštění je milost, kterou si člověk nemůže svými skutky zasloužit. Ale protože ho Bůh až nelogicky miluje, tak mu toto odpuštění nabízí. Zaplatil za ně už Ježíš Kristus.
Tak, Stando.
Je příjemná změna si i od tebe přečíst tyhle základy. To jsi napsal hezky a pravdivě.
Kdokoli zde tvrdí opak, nemůže být v Kristu - hlásá totiž jakési "křesťanství naruby".
Takže už si nebudeš hlásat křesťanství naruby, vymýšlet nějaké opaky, tvrdit je a přehazovat na druhé?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 11:38:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpuštění je milost, kterou si člověk nemůže svými skutky zasloužit. Ale protože ho Bůh až nelogicky miluje, tak mu toto odpuštění nabízí. Zaplatil za ně už Ježíš Kristus.
Žel nevidím tu příjemnou změnu. Jedná se o fraze a strašlivé zacyklení. Sice v naučené frázi píše správně, že si boží milost skutkem nezaslouží, ale za boží nabídku milostí stále nabízí své skutky, namísto toho aby boží nabídku ve víře a zdarma přijal. V tom je u něj "zakopaný pes". Stále má potřebu Bohu Jeho nabídky splácet. Proto zde stále mele o tom, že to co je zadarmo, toho si nikdo neváží. Až o tomto přestane mlet, tehdy nastane příjemná změna. Nezpomínej na to, že frázovité výroky uživané řk fanatiky jsou při konfrontaci s jejich víro postoji často v těžkém rozporu. Jako právě nyní. Píše o nemožnosti záslužných skutků, ale Bohu přitom chce milost splácet svým skutkem a dokazuje to tvrdošijnými slovy o nemožnosti spásy jen tak zadarmo, spásy na které se on sám zaslužně nenadřel. To zacyklení je problém mnoha řk.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. březen 2021 @ 08:37:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na rozdíl od tebe a některých dalších tu já nehlásám křesťanství naruby.
Říkám jasně, že pokud člověk neučiní pokání ze svých hříchů, Bůh mu hříchy neodpustí. A to ani ve křtu (Sk 2,38).
Říkám jasně, že pokud neodpustíte viny lidem, kteří vám ublížili, ani Otec nebeský neodpustí vaše hříchy.
Tedy nikoli jak tvrdíš ty, že tobě nejdříve Bůh odpustil hříchy a potom jsi teprve činil pokání, protože prý on změnil tvé srdce. (Ríká se, že ďábel se skrývá v detailech.)
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. březen 2021 @ 20:26:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na rozdíl od tebe a některých dalších tu já nehlásám křesťanství naruby.
Ty jsi tu dával jako příklad uvažování romských rodin či člověka, co skončil u prasat, prezentoval jsi tu tvou "svobodu" hřešit, máš boha, co ti dovoluje, schvaluje a umožňuje hřích...
Říkám jasně, že pokud člověk neučiní pokání ze svých hříchů, Bůh mu hříchy neodpustí. A to ani ve křtu (Sk 2,38).
Jestli tedy dobře rozumím tvojí praxi: Ty jsi tedy nejdříve činil pokání ze svých hříchů a pak ti teprve bůh hříchy odpustil, je to tak? A proč ten tvůj bůh čekal s tím odpuštěním všech tvých hříchů až na křest a nestačilo mu to tvoje pokání?
Říkám jasně, že pokud neodpustíte viny lidem, kteří vám ublížili, ani Otec nebeský neodpustí vaše hříchy.
Říkáš to docela jasně, Stando, ale taky docela zbytečně, mimo téma i mimo náš život.
My už jsme dávno odpustili. To je totiž jediná rozumná reakce na milost, která je v Ježíši.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. březen 2021 @ 18:13:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Říkám jasně, že pokud neodpustíte viny lidem, kteří vám ublížili, ani Otec nebeský neodpustí vaše hříchy.
Říkáš to docela jasně, Stando, ale taky docela zbytečně, mimo téma i mimo náš život. "...
Nevadí ti, že tu lžeš? Ty jsi tvrdil, že Boží odpuštění tvých hříchů tě dovedlo k pokání (čili úplně naopak, než učí Ježíš a apoštolové) a teprve potom jsi získal schopnost odpouštět viny lidem, kteří ti ublížili - takže znovu uvádíš věci úplně vzhůru nohama.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 16. březen 2021 @ 19:14:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Po božím odpušení následuje pokání ve kterém se proměníš k lepšímu natrvalo. Po pokání se třeba navždy přestaneš chovat jako hulvát, se lhaním bude definitivní konec. Jak to, že ti to tvoje pseudopokání motivované sobeckou lítostivostí nikdy nedalo nic trvalého charakteru? Hmmmm? |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. březen 2021 @ 07:15:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
?? V čem konkrétně lžu, Stando?
Nic jiného, než nekorentní obvinění nemáš?
Ty jsi tvrdil, že Boží odpuštění tvých hříchů tě dovedlo k pokání (čili úplně naopak, než učí Ježíš a apoštolové) a teprve potom jsi získal schopnost odpouštět viny lidem, kteří ti ublížili - takže znovu uvádíš věci úplně vzhůru nohama.
Když jsme přijali Boží odpuštění, činili pokání ze hříchu, Bůh nás hříchů zbavil, když jsme odpustili těm, kteří nám ublížili, tak je to 𝓹𝓻𝓸 𝓽𝓮𝓫𝓮 vzhůru nohama?
Co ty, Stando?
Přijal jsi někdy Boží odpuštění? Odpustil jsi někdy lidem jejich provinění?
Jak to vypadalo?
Co kdybys místo výmyslů a pomluv druhých, místo osobních útoků, urážek a nadávek popsal tvojí praxi, to jak vypadá tvůj život v téhle věci?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. březen 2021 @ 08:38:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když jsme přijali Boží odpuštění, činili pokání ze hříchu, Bůh nás hříchů zbavil, když jsme odpustili těm, kteří nám ublížili,"...
Už kličkuješ, už se vytáčíš - místo toho, abys statečně uznal chybu o svojí víře, tak se snažíš "vecpat" všechno do jednoho jediného okamžiku.
Ale původně jsi napsal: "
Ono je ve tvojí hlavě nějaký rozdíl ve smyslu mezi úslovím:
1.) Přijali jsme Boží odpuštění.
2.) Bůh nás hříchů zbavil?
Co to znamená "přijat Boží odpuštění? Co jiného ti tedy Bůh tehdy odpustil, když ne tvoje hříchy? A to tě prý dovedlo k pokání?
Ty sis docela evidentně ve své víře navykl myslet v určitých zaužívaných frázích a už vůbec neuvažovat o smyslu oněch slov!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. březen 2021 @ 08:56:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Už kličkuješ, už se vytáčíš - místo toho, abys statečně uznal chybu o svojí víře, tak se snažíš "vecpat" všechno do jednoho jediného okamžiku.
Chybu v mojí víře, Stando?
Moje víra je to, že věřím Bohu a věřím lidem kolem sebe. Věřím jim to, co říkají, ale důvěřuji jim i obecně - například že to se mnou myslí dobře.
Když věřím Bohu, tak je to pro tebe chyba?
Co konkrétně je pro tebe chyba na tom, když věřím Bohu?
Když věřím lidem, tak je to pro tebe chyba?
Co konkrétně je pro tebe chyba na tom, když věřím lidem?
Vyjádříš se už konečně k tématu článku?
Ty sis docela evidentně ve své víře navykl myslet v určitých zaužívaných frázích a už vůbec neuvažovat o smyslu oněch slov!
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, viď Stando. Jen to z vašeho života píšete omylem ve druhé osobě, to máte takový blbý zvyk v diskuzích.
Vedle v diskuzi píšeš: "My dva sice mluvíme zdánlivě stejným jazykem - přesto si přímo ukázkově nerozumíme." to je ale zdání jen pro tebe.
My mluvíme každý jiným jazykem.
Já popisuji svůj život sám za sebe, velmi podrobně, v první osobě, dávám ti svědectví a konkrétní příklady k tématu, odpovídám ti na otázky, co se z mého života ptáš a ptám se tebe otázkami na to, co ty z tvého života píšeš.
Zkus to taky někdy, odpovídat k tématu, na otázky k tomu, o čem se bavíme.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 07:36:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chyba ve víře? To je velmi kontroverzní spojení slov. Pokud by byla chyba ve víře, přestala by víra být vírou. Když si ovšem někdo plete fanatické náboženské přesvědčení s vírou, tak ve svém přesvědčení může mít chyb kolik chce. Fanatismus má tolik nekonečných podob jako fantazie. Je bez hranic. Všiml sis už? Okova tvrzení zcela postrádají hranice. "Chyba ve víře" je jedním z mnoha a dalších takových tvrzení. Jsou to zlovolné produkty projekcí motivované náboženským fanatismem. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. březen 2021 @ 07:09:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Sám člověk by to nedokázal a Stavitel zase ví, že kdyby se onen člověk na svém díle také nenadřel, nevážil by si díla, neudržoval by ho v dobrém stavu - jenom by ho užíval, dokud by zase nespadlo....Příkladem ze života ti budiž osudy romských rodin, kterým byly přiděleny zbrusu nové hotové byty, na kterých se oni svojí prací nijak nepodílely. Za pár roků je vybydlely do ruin!
Stando, tohle by mne zajímalo, kde jsi vzal, jak jsi k tomu přišel? Jak se ti stalo, že máš takovéhle postoje, když jsi vyrůstal na vesnici, uprostřed zemědělství? Kdo tě tomu učil?
Tohle přeci nejsou normální postoje lidí na vesnici, kde celé generace dřely. Ani v ŘKC se tento postoj nepropaguje - alespoň za nás nás odmala učili všichni opaku - jak prostředí, tak rodiče, tak v ŘKC nás učili vážit si práce druhých lidí.
Jak a z čeho se tedy tobě stalo, že ses dostal do takového stavu, že dáváš za příklad ke tvému životu cikány?
Měli jste nějaké předky v tomhle stavu, nebo jak jsi k tomu přišel?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. březen 2021 @ 08:41:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tento příklad jsem dal proto, abych ukázal, jak u lidí obecně funguje, když něco dostanou "po haluzi" - úplně zadarmo.
A protože Bůh zná dobře lidská srdce, tak proto vyžaduje od člověka spolupráci na svých darech, kterými člověka zahrnuje. Aby se na rozvoji těchto darů také sami podíleli, aby je "posvětili" i svým potem a krví.
Cikánská populace jsou úplně stejní lidé, jako my. Jen žijí podstatně odlišně, podle jiných hodnot.
Boží výchova má svoji logiku; odpustit někomu jenom tak hříchy - aniž by hříšník učinil pokání je stejně výchovné, jako dát cikánovi hotový nový byt, aby ho užíval jako svůj.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. březen 2021 @ 13:11:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tento příklad jsem dal proto, abych ukázal, jak u lidí obecně funguje, když něco dostanou "po haluzi" - úplně zadarmo.
Cikánská populace jsou úplně stejní lidé, jako my. Jen žijí podstatně odlišně, podle jiných hodnot.
No, to mne právě zaráží!
Jak jste jste k tomu prosím tě přišli? Jak se ti stalo, že jsi úplně stejný, jako cikáni, že máš takové postoje a dáváš Romy a jejich jednání za příklad a to ještě na křesťanském serveru?
V jakém to žiješ prostředí, kde se stalo, že máš takové uvažování? Psal jsem ti mou zkušenost, ta je přesně opačná, než tvoje - pocházím z vesnice, kde žijí lidi nějakých 600 let, od bitvy u Lipan. Lidi žijí na jednom místě, dědí jeden po druhém a majetek, který zdědili, je často to nejvzácnější, čeho si váží úplně nejvíc - ne proto, že se na tom nadřeli sami, ale právě proto, že se na tom nadřeli jejich nejbližší, rodiče, děda s babičkou, prarodiče... A že se nadřeli fakt dost, nesrovnatelně s námi. O každém stromu se ví, kdo ho kdy zasadil o každé boudě, každém kousku plotu a to se předává z generace na generaci. A vtom jsme vyrůstali.
Psal jsem ti, že kdybych měl prodat dům a jít dal, nemrknu okem, udělám to, prodám ho a půjdu dál. Kdybych zdědil dům po rodičích, na kterém žily desítky generací předků, nikdy bych ho neprodal a staral se o něj.
Stejně tak v ŘKC nás učili naprosto jednoznačně úctě k dílu druhých lidí.
A tohle je určitě věc, hodnota, kterou Bůh ponechal v mém životě. A stejně tak učím i moje děti - aby měli úctu k druhým, k jejich dílu, k tomu, na čem se klidně vůbec nenadřeli, ale nadřel se na tom někdo jiný.
Jak se tobě stane, že uvažuješ jako cikáni? V jakém prostředí jsi to žil, vyrůstal, kde jsi k tomu přišel?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. březen 2021 @ 08:57:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
kdybych uvažoval jako ti cikáni, tak bych si nepostavil dům vlastníma rukama, ale čekal bych, že mi ho přidělí stát. A zadarmo.
Ale protože jsem si vědom, že takto svět nefunguje, že pokud i něco já dostanu zdánlivě zadarmo, musel se na tom nadřít někdo jiný, který to svými skutky zhotovil, vybudoval.
Tedy že to vůbec zadarmo není.
Proto si toho vážím neméně, než kdybych to vyzískal sám vlastním úsilím. A pokud cosi takového dostanu do správy (cítím se spíš správcem majetku, než majitelem), tak se o to starám a udržuji to podle svých nejlepších sil a možností.
Přesto o lidech obecně platí, že pokud se dostanou k majetku skutečně nečekaně a lehce (výhra v loterii, nečekané dědictví a pod), nikoli každý to takto zvládne. Nejednoho už taková "výhra" dokonale ekonomicky zničila, zruinovala.
Příkladem ti budiž podobenství z Písma o milosrdném otci a o marnotratném synu: syn své dědictví po otci ( a jeho otec ne na tom nadřel!) prohýřil s nevěstkami a skončil ekonomicky (a nejen ekonomicky) úplně na dně - u prasat.
Když porovnám situaci vlastního života - ať hovoříme o skutečné realitě - zdědil jsem po předcích řadu polností a zamýšlím je rozdělit rovnoměrně mezi své děti. Podobně zdědili polnosti po mých předcích i všichni moji sourozenci.
Moje sestra následně všechny své polnosti potají prodala majiteli JZD (za "babku" - kdybych o tom věděl, sám bych je od ní koupil) a za výtěžek koupila mému švagrovi zájezd do Svaté země. A tak se její majetek po předcích během deseti dní rozplynul a není nic.
Generace před námi cosi zbudovaly - a předaly nám to. Když byl dobrý hospodář, přikoupil během života nějaký kousek pole - protože tehdy to bylo živobytí. U vědomí toho, s jakým vynaložením sil naši předkové přistupovali k půdě, bych já takto nikdy jejich dřinu neprodal - jen abych si udělal výlet ...
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 09:13:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, ty jako dlouholetý spásozáslužník máš prostě v hlavě zadrátované, že to co člověk dostane zadarmo, tak toho si neváží. Zapamatuj si Oko, My žijící v Kristu si velmi vážíme milostí Krista, a važíme si jí natolik, že když jsme ze hříchu vysvobození, už se k němu jako pes k vývratku nevracíme. To je od dob apoštolů až doposud úplná samozřejmost nezrazovat Boha. A co ty Oko, JAK TY SI VÁŽÍŠ BOŽÍ MILOSTI? Kolikrát jsi (jsme) se po zpovědi vraceli k vlastním vývratkům. Pořád dokola se hřích vracel. No? K čemu ti byla a je ta tvoje spásosnaha? A pořád si nemysli, že přijmout boží milost ve víře je tak snadné a zadarmo. Ze začátku to velmi bolí, vysvobozující pravda je velmi nepříjemná! S tím se ta tvoje (kdysi i moje) samospásosnaha nedá vůbec srovnat!! Až jeddnou dá li Bůh zažiješ ohromnou osvobozující moc boží, budeš si svého vysbobození natolik vážit, že tě již ani nenapadne se k vývratku vracet! |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 11:23:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku,
kdybych uvažoval jako ti cikáni, tak bych si nepostavil dům vlastníma rukama, ale čekal bych, že mi ho přidělí stát. A zadarmo.
Ale protože jsem si vědom, že takto svět nefunguje, že pokud i něco já dostanu zdánlivě zadarmo, musel se na tom nadřít někdo jiný, který to svými skutky zhotovil, vybudoval.
Tedy že to vůbec zadarmo není.
Proto si toho vážím neméně, než kdybych to vyzískal sám vlastním úsilím. A pokud cosi takového dostanu do správy (cítím se spíš správcem majetku, než majitelem), tak se o to starám a udržuji to podle svých nejlepších sil a možností.
To jsi napsal moc hezky. Říkal jsem si, že tvůj příklad s romskou rodinou je trochu mimo prostředí, ve kterém jsi vyrůstal, že to k tvému životu snad nesedí, byť jsi to dal jako příklad na dotaz na tvůj život.
Když už tohle píšeš, a to dost rozumně píšeš, tak už bys mohl porozumět, proč si vážíme mnohem více toho, na čem se nadřeli naši nejbližší?
Rozumíš tomu, že spasení, nového života v Ježíši, Boží milosti, odpuštění si vážíme mnohem více, než čehokoliv jiného, na čem jsme se v životě nadřeli?
Přesto o lidech obecně platí, že pokud se dostanou k majetku skutečně nečekaně a lehce (výhra v loterii, nečekané dědictví a pod), nikoli každý to takto zvládne. Nejednoho už taková "výhra" dokonale ekonomicky zničila, zruinovala.
Tak, Stando. "nikoliv každý". A "nikoliv každý" hřeší.
Loterie je hřích sama o sobě, je logické, že hřích ničí život lidí - když člověk nevyhraje, ničí hřích život málo, když vyhraje, ničí ho hodně a systematicky. Jako každý jiný hřích.
Nečekané dědictví těžko někomu zničí život - spíše vynese na světlo to, co člověk žije, čím je, kým je, jaký má charakter. Stejně jako stáří, nemoc, těžká situace... Mají podobný efekt.
Jeden člověk vezme nečekané dědictví a postaví bydlení pro deset lidí, nebo dá zaměstnání dvaceti, jiný nečekané dědictví prohraje nebo propije, profetuje. To ale nezpůsobí to dědictví - to způsobí charakter těch lidí. Ten, kdo staví domy, by je i bez dědictví stavěl také, jen pomaleji, ten kdo dává lidem práci, by jí dával lidem také, jen méně a ten, kdo pije a fetuje by také pil a fetoval, jen méně.
Příkladem ti budiž podobenství z Písma o milosrdném otci a o marnotratném synu: syn své dědictví po otci ( a jeho otec ne na tom nadřel!) prohýřil s nevěstkami a skončil ekonomicky (a nejen ekonomicky) úplně na dně - u prasat.
Stando, to mi rozhodně nebude příkladem! Stejně jako romské rodiny a jejich uvažování mi nebudou nikdy příkladem.
To je oboje otřesný příklad, odstrašující příklad, příklad toho, čemu se vyhnout, co nežít. Příklad kterému se chce každý normální člověk vyhnout.
Právě proto ti tolik píšu o výchově - ať už o Boží výchově, nebo o výchově dětí v rodině.
U vědomí toho, s jakým vynaložením sil naši předkové přistupovali k půdě, bych já takto nikdy jejich dřinu neprodal - jen abych si udělal výlet ...
To jsi moc hezky napsal, Stando, děkuju. Myslel jsem si, že žiješ nějak rozumně a že v této věci máš rozumné postoje, z toho, co jsi psal dříve. Proto jsem se na to odvolal - přeci prostředí vesnice a její práce je hodně jiné, než život romských rodin.
Tak si zkus představit, že takto, jak popisuješ, funguje Boží milost, odpuštění, spasení k věčnému životu, nový život v Ježíši, to, co jsme s Bohem zažili a žijeme.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 14. březen 2021 @ 12:27:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | cizinec ...spasení, nového života v Ježíši, Boží milosti, odpuštění si vážíme mnohem více, než čehokoliv jiného, na čem jsme se v životě nadřeli.
Ano, přesně tak. :)
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. březen 2021 @ 12:53:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Příkladem ti budiž podobenství z Písma o milosrdném otci a o marnotratném synu: "...
Určitě jsem tě tímto nenabádal k tomu, aby sis vzal příklad marnotratného syna za svůj vzor!
Ten "příklad" jsem uvedl pro názornost, jak někdo nezvládne náhlé zbohatnutí (když si neváží toho, co dostal zadarmo).
..." že takto, jak popisuješ, funguje Boží milost,
odpuštění, spasení k věčnému životu, nový život v Ježíši, to, co jsme s
Bohem zažili a žijeme."...
A zde se rozcházíme v názorech, jak vlastně a kdy takto funguje Boží milost. Že nikoli u každého člověka automaticky stejně, ale že i člověk pro to musí splnit nějaké "kritéria". Např.
Kdo prosí - dostane. (Kdo neprosí - nedostane).
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 13:13:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale kdepak Oko, Bůh nám ve své dobrotě dává i to o co neprosíme. Důležité je takové dary nebrat jako samozřejmost, a když jsme za ně neprosili, tak za musíme být vděční a hlavně je sobecky neužívat jenom pro sebe. Z vlastní zkušenosti mohu potvrdit, že dary od Boha které jsem dostal a neprosil za ně, jsou dary ty nejlepší a většinou jsou určené ke službě jinym. Smysluplně naplňující pocit potřebnosti, je pak motorem i zpětnou vazbou správného užití daru.
Oko, je jenom jedno jediné kriterium, abys obdržel milost boží.
JE TO LÁSKA K PRAVDĚ!
Kdo pravdu nemiluje, toho srdce Bůh zatvrdí!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 14:57:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Určitě jsem tě tímto nenabádal k tomu, aby sis vzal příklad marnotratného syna za svůj vzor!
Ten "příklad" jsem uvedl pro názornost, jak někdo nezvládne náhlé zbohatnutí (když si neváží toho, co dostal zadarmo).
To určitě, Stando - to souhlasím. To je dané charakterem lidí.
Příklady hříchu a nevděčnosti ale nesouvisí ani s tématem článku, ani s tématem diskuze, ani s křesťanstvím.
A zde se rozcházíme v názorech, jak vlastně a kdy takto funguje Boží milost. Že nikoli u každého člověka automaticky stejně, ale že i člověk pro to musí splnit nějaké "kritéria".
To se asi rozcházíte v názorech, Stando. Tvoje názory či problémy s automaty ale neřeším.
K názorům, co tě napadají, a k tématu ti píšu jen osobní zkušenost.
To byly v tomto případě dvě věci:
1. to, co máme zdarma a bez (naší) námahy od Boha, od rodičů, od našich nejbližších, toho si vážím mnohem více, než toho, na čem jsem se nadřel nebo co jsem dostal jako výplatu. Stejně tak si mnohem víc užiju výhled ze Sněžky, když na ní vyjedu lanovkou, než když musím povzbuzovat tři děti, aby tam vylezly a musím přemýšlet, kolik sil mají ještě dolů.
2. V případě stavby (mého života) jsem nezažil tvojí vymyšlenou fantazii ve stylu "Bůh přišel, v jednu chvíli zpevnil základy stavby, pokřivené zdi vyrovnal a zbořené postavil znovu". Naopak jsem zažil to, že Bůh přišel a rozbořil vše do základů a vše bylo potřeba vyvézt jako odpad a začít znovu od začátku a hlavně jinde.
Kdo prosí - dostane. (Kdo neprosí - nedostane).
Dar Pána Ježíše Krista dostali všichni lidé - ti, co jej přijali, očekávali, i ti, co vůbec neprosili.
A není všem dnům konec.
Jak píše apoštol [obohu.cz]: Ačkoli byl ve způsobu Božím, nelpěl na tom, že je roven Bohu, nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal v podobě člověka, ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti na kříži.
Proto ho také Bůh povýšil nade vše a dal mu jméno, které je nad každé jméno, aby se ve jménu Ježíše sklonilo každé koleno; ti, kdo jsou na nebi i na zemi i pod zemí, a k slávě Boha Otce aby každý jazyk vyznal, že Ježíš Kristus je Pán.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. březen 2021 @ 08:32:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To není pravda.
Tyhle "drobné omyly" znetvořují celkový obraz tvojí víry - takže ač třeba dobře míněné - pořád se míjíš cíle.
Dar Pána Ježíše je Bohem nabízen všem lidem bez rozdílu. Jenom někteří však dar přijmou a zúročí svým životem - jiní ho zase nepřijmou.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. březen 2021 @ 08:53:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, dar Spasitele již dávno není Bohem nabízený, ale vtělením Slova byl lidstvu dávno předaný. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. březen 2021 @ 20:44:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To není pravda?
Stando, jen pro zajímavost, byl jsi někdy na vánoce v římskokatolickém kostele?
Pokud ano, poslouchal jsi tam, co se tam říká? Ta základní informace o tom Božím daru se říká i v ŘKC kostele, jestli jsi zrovna nemyslel na něco z tvé "svobody" hřešit nebo jestlis zrovna nebojoval sám se sebou, musel jsi to slyšet.
Nebo na velikonoce. Kromě velikonoční svíce se i v ŘKC rozeznívá velká velikonoční zvěst: Kristus opravdu vstal z mrtvých, smrt nad Ním již nemá žádnou moc. Svou smrtí na vždy potřel zlo a daroval všem lidem život Boha samého.
Tyhle "drobné omyly" znetvořují celkový obraz tvojí víry - takže ač třeba dobře míněné - pořád se míjíš cíle.
To ne, Stando. I když se hodně snažíš.
Tvoje vzpoura, nesmysly, co vymýšlíš a nápady, kterými jsi napadaný abys prezentoval tvůj stav se netýkají ani mojí víry Bohu, ani toho, že věřím lidem.
I když se snažíš kydat tvoje bahno na druhé, pořád je jen tvoje.
Mimochodem: Stále jsi nenapsal, co ti na víře Bohu připadá nekřesťanské a proč je pro tebe nekřesťanské to, že věřím Bohu. Odpovíš někdy?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. březen 2021 @ 18:06:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dar spasení Kristem se přijímá ve křtu.
Každý nepokřtěný zatím tento dar nepřijal .
To, že Kristus vstal z mrtvých neznamená, že úplně všichni lidé jsou už i spaseni. To tedy nejsou.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. březen 2021 @ 07:20:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dar spasení Kristem se přijímá ve křtu.
Dar spasení jsme přijali v Ježíši Kristu. A v nikom jiném není spasení; neboť není pod nebem jiného jména daného lidem, v němž bychom měli být zachráněni.
Ježíš Kristus je pak osoba, je to "někdo", ne "něco".
Ale opět jsi uhnul od tématu.
Napsal jsem:
Ty jsi na to napsal:
Tučně a ještě podtrženě.
A to je zajímavé číst od římského katolíka, protože i v ŘKC lidé vědí, že "Dar Pána Ježíše Krista dostali všichni lidé - ti, co jej přijali, očekávali, i ti, co vůbec neprosili."
Co konkrétně na tom pro tebe není pravda?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. březen 2021 @ 08:26:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Napsal jsem:
Ty jsi na to napsal:
"...
Nahoře jsi pak také napsal: "Dar spasení jsme přijali v Ježíši Kristu. A v nikom jiném není spasení; neboť není pod nebem jiného jména daného lidem, v němž bychom měli být zachráněni."
A teď řekni: Přijali snad už úplně všichni lidé Krista?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. březen 2021 @ 09:01:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A teď řekni: Přijali snad už úplně všichni lidé Krista?
Opět jsi uhnul, Stando a neodpověděl v čem pro tebe byla ta nepravda v tak základní informaci, která se i v ŘKC kostele na vánoce říká, tedy že Dar Pána Ježíše Krista dostali všichni lidé - ti, co jej přijali, očekávali, i ti, co vůbec neprosili.
Odpovíš, co konkrétně je na tom pro tebe ta nepravda?
Ke tvé otázce:
Pokud jde o Pána Ježíše Krista, naše Spasení, náš Věčný život, tak toho všichni lidé nepřijali.
Jsou dokonce lidé, kteří ani nevědí, že Ježíš je Spasení, že on je ten Věčný život a když o našem Spasení a Věčném životě píšeme, mají potřebu se vzpouzet, oponovat a dávat najevo svoje odmítnutí.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. březen 2021 @ 13:35:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže nemůže ani platit : "že Dar Pána Ježíše Krista dostali všichni lidé - ti, co jej přijali, očekávali, i ti, co vůbec neprosili."
Tento dar (spasení v Kristu) je Bohem úplně každému člověku jenom nabízen - když však onen člověk tento dar nepřijal (odmítl), nelze přece o něm tvrdit, že dar dostal.
To je nesmysl. Nedostal.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 07:08:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, ty jako samospásozáslužník ze zcela svevolnými výklady víry to ani jinak chápat nemůžeš. Pleteš si přijetí spásy Krista s darem Krista, s darem ve smyslu- a Slovo se stalo tělem. Cožpak nechápeš ten největší dar lidstvu, když andělé vyhlašovali- dnes se vám narodil spasitel?! Ponížil se, narodil a přišel kvůli nám všem! Kdo tomuto nechápe, nepochopí Vánoce. Oko ve tvém hloupém vzdoru jdeš i proti učení řkc. Ani řkc nepopírá, že Kristus přišel kvůli spáse všech, že trpěl kvůli všem. Že Kristus byl darem celému lidstvu. Oko, jsi hodně natvrdlý když motáš dar vtěleného Slova, a lidské odmítnutí spásy! ZAPAMATUJ SI!! Tím, že někdo odmítné nabízenou spásu, tak tím dar vtěleného Slova nepřestává být darem.
Odmítmutý dar vtěleného Slova, je stále darem, a to proto, že byl dán všem lidem. Toto není dar na který je třeba lidský souhlas! Kristus přišel jako znamení vůči kterému se někteří vzpouzeli. Dar Krista není závislý na přijetí či odmítnutí! Byl dán všem! Ovšem to, jak kdo naloží s tím co tento Dar nabízí, tedy spásu, to už je jiná. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 07:44:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže nemůže ani platit : "že Dar Pána Ježíše Krista dostali všichni lidé - ti, co jej přijali, očekávali, i ti, co vůbec neprosili."
Proč by to nemohlo platit?
Byl jsi Stando někdy o vánocích nebo o velikonocích v ŘKC kostele? A neslyšel jsi tam náhodou o tom, že ten dar byl darován všem lidem, že Bůh dal svého syna všem lidem?
A pokud ano, věřil jsi tomu? Alespoň v téhle věci bys tomu, co se říká v ŘKC kostele věřit mohl, protože to je pravda.
Pán Ježíš byl dán všem lidem. Ten dar dostali všichni lidé.
Pro tebe to není pravda?
Až budou vánoce, opravíš pana faráře v kostele, když bude říkat, že ten dar byl darován všem lidem? |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 08:32:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Fakt síla. Kvůli jeho hloupému vzdoru klidně pohřbí největší vánoční zvěst- dar Boha všemu lidstvu, dar vtěleného Slova. Ta zarputilost ohledně přijetí/nepřijetí. "Svoboda" hřešit, a stejná "svoboda" záslužně samospásně přijímat nyní již dokonce i dar vtěleného Slova. Uff. Pokud nepříjme dar vtěleného Slova, pak tento dar není darem. Oúúú.. Kvůli vzdoru se ta "svoboda" vybarvuje ve zcela obyčejnou pýchu.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. březen 2021 @ 09:06:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak je logické - pokud má s tím darem nějaký problém, s jeho přijetím, byť ten svůj problém nevyjádří, tak je jasné, že se ozve, když napíšeme, že ten dar byl darován všem.
A ano, to neustálé odmítání Ježíše, odmítání daru spasení a věčného života, to vypadá na obyčejnou náboženskou pýchu.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 08:36:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tento dar byl lidem darován Bohem formou nabídky - jistěže je to ničím nezasloužená milost! Ale aby člověk tento dar obdržel, musí ho nejdříve s vírou přijat. Jinak nabídka sice zůstává stále otevřená, ale pokud ji sám nepřijmeš, jako by nebyla.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 08:53:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nemel blbosti! Bůh se nikoho ani tebe neptal zda může mezi hříšníky přijít jako vtělené Slovo. Nepotřebuje k tomu tvůj souhlas, ani tvé přijetí! Pochop už konečně, že PŘÍCHODEM Krista byl tento DAR předán všem lidem zpětně v čase, v tehdejším čase, i čase budoucím. Oko, zažij konečně rozum, a nerež si pod sebou větev kvůli tvému vzdoru přijmout pravdu.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 08:57:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec a bez té tvé pýchy by to nešlo? |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 09:03:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ a bez tvého hloupého trolení by to nešlo? |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 19. březen 2021 @ 09:38:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec snažíš se tu podat svědectví o Bohu a o jeho slovu, no a to musíme dělat s úctou |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 19. březen 2021 @ 13:26:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak se uctivě chovej, a vyjadřuj se normálně česky! |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 19. březen 2021 @ 13:26:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak se uctivě chovej, a vyjadřuj se normálně česky! |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 19. březen 2021 @ 14:30:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec nemluvím jazykem tvého kmene |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. březen 2021 @ 09:04:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, a opravíš pana faráře o vánocích, až bude z kazatelny říkat, že ten dar byl darován všem lidem? Nebo budeš panu faráři věřit?
Možná to řekne už teď o velikonocích... Budeš mít příležitost, aby to pan farář řekl podle tebe "správně"...
Toník |
]
|
|
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. únor 2021 @ 07:14:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, ještě tvoje nápady mimo téma článku.
O čem to píšeš, Stando?
To je tvoje zkušenost s tématem?
Tobě samotný křesťanský křest odpustil nějaké hříchy?
Jaké hříchy tobě odpustil samotný křesťanský křest?
Toník |
| NadřazenýRe: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. únor 2021 @ 08:36:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tato skutečnost je zakotvena v křesťanském učení o křtu:
(Sk 2,38-39) Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Ve křtu získává každý křtěnec stav křestní nevinnosti, stav milosti posvěcující.
|
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. únor 2021 @ 17:21:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli ty tvrdíš, že ve křtu nejsou křtěnci odpuštěny úplně všechny hříchy (které on sám už v životě udělal a zároveň se mění i postavení člověka v Božích očích - z potomka vyhnanců z ráje se stává Bohem přijaté dítě - ve křtu je tedy odpuštěna i dědičná vina, se kterou se každý nový potomek Adama rodí), tak to tvrdíš věc, která je v příkrém rozporu s apoštolským učením církve.
To se potom snad, Toníku, už ani nenazývej křesťanem.
Chtít po někom svědectví o odpuštění jeho hříchů ve křtu je docela úsměvné. Protože tak se ptá jenom člověk, který o tomto neví absolutně nic.
Odpuštění hříchů je na základě víry, nikoli na základě osobní zkušenosti. Přesvědčení rozumu, či pocity při křtu, mohou být klamné - že Bůh odpouští křtěnci hříchy a přijímá jej do Boží rodiny, to je jasné tvrzení těch, kteří hlásali evangelium.
A máš to jasně v Písmu.
Můžeš tomu jenom věřit, nebo nevěřit. Dokázat to ale nijak nemůžeš. O tomto nejde svědčit zkušeností. Jde to jenom přijat vírou.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. únor 2021 @ 07:46:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tolik slov, Stando, abys neodpověděl na jednoduché otázky k tématu, k tomu, co jsi napsal! Dokonce už jsi i přidal osobní útoky - to ukazuje na to, že máš s tématem nějaký problém, když jsi schopen uhnout až k osobním útokům?
Já ti Stando rád budu věřit, ale zatím ti ještě nemám co věřit, protože jsi ještě neodpověděl na otázky.
Psal jsi tu:
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. únor 2021 @ 10:35:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
Psal jsi tu:
Tobě samotný křesťanský křest odpustil nějaké hříchy?
Jaké hříchy tobě odpustil samotný křesťanský křest? "...
Podle učení Krista a apoštolů ve křtu jsou každému křtěnci bez výjimky odpuštěny úplně všechny jeho osobní hříchy (které před křtem stačil spáchat) a je mu zároveň odpuštěna i dědičná vina, zděděná po Adamovi.
Ve křtu se člověk pro zásluhy Krista stává Božím dítětem, čistým a bezhříšným Božím dítětem - je tedy ve stavu bez hříchu, ve stavu milosti posvěcující a milosti pomáhající.
Následky osobních hříchů - závislosti různého druhu, jakož i následek hříchu dědičného - hříšnou přirozenost člověka - však křest nijak automaticky nesmaže. Proto jsou tyto milosti od Boha nezbytnými na další proměnu člověka ke svatosti, kdy se životem s Bohem postupně zbavuje těchto svých hříšných návyků , touhy ducha vládnou nad touhami těla a člověk roste ve víře ke křesťanské dokonalosti.
..."Máš kolem sebe alespoň jednoho člověka, kterému by samotný křesťanský křest odpustil nějaký alespoň jeden hřích?"...
Ano mám.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. únor 2021 @ 12:50:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ..."Máš kolem sebe alespoň jednoho člověka, kterému by samotný křesťanský křest odpustil nějaký alespoň jeden hřích?"...
Ano mám.
Jak se to projevilo, že mu ten samotný křesťanský křest odpustil alespoň jeden hřích, jak jste to poznali, že mu ten hřích odpustil ten samotný křesťanský křest?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2021 @ 07:43:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jak se to projevilo, že mu ten samotný křesťanský
křest odpustil alespoň jeden hřích, jak jste to poznali, že mu ten hřích
odpustil ten samotný křesťanský křest?"...
Proč ze sebe pořád děláš touto formou otázek hlupáka? Chováš se zde jako provokatér, jako troll!
Hříchy neodpouští křest, hříchy odpouští jedině Bůh, hříchy odpouští bytostné setkání křtěnce s osobou Ježíše Krista ve křtu.
(Kol 2,12-13) ... když jste byli spolu s ním ve KŘTU pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil ...
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. únor 2021 @ 05:47:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč ze sebe pořád děláš touto formou otázek hlupáka? Chováš se zde jako provokatér, jako troll!
Napíšeš tu kravinu ve stylu " Také samotný křesťanský křest odpouští křtěnci hříchy." a když ti k tomuhle tvému novému nápadu dávám otázky, abys přišel na to, jaká je to blbost, tak já dělám hlupáka?
Hříchy neodpouští křest, hříchy odpouští jedině Bůh, hříchy odpouští bytostné setkání křtěnce s osobou Ježíše Krista ve křtu.
To jsem rád, že to víš, Stando.
Samozřejmě, že samotný křesťanský křest nikdy nikomu žádné hříchy neodpustil a také ten samotný křesťanský křest nikdy nikomu žádné hříchy neodpustí.
A ani to není potřeba, aby samotný křesťanský křest někomu odpouštěl hříchy, když hříchy odpouští jedině Bůh.
I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.
A to psal apoštol pravdu - na rozdíl od tvých nápadů ve stylu "Také samotný křesťanský křest odpouští křtěnci hříchy."
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. únor 2021 @ 10:19:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Víš , Toníku, tomuto (oné "kravině" - se říká hovorové zjednodušení, které se používá mezi lidmi, kteří už mají nějaké povědomí o tématu.
Vidím, že s tebou musím hovořit jako s nekřesťanem, který o křesťanství zatím neví zhola nic.
..."Samozřejmě, že samotný křesťanský křest nikdy nikomu žádné hříchy neodpustil ..."...
Podle apoštolského učení se křtěnci ve křtu odpouští všechny jeho osobní hříchy a také se maže dědičná vina po Adamovi.
Toto je naprostý základ křesťanského učení.
(Sk 2,38-39) Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
(Sk 22,16) A proč nyní váháš? Vstaň, dej se pokřtít a smyj své hříchy vzývaje jeho jméno.‘“
Ale ta ve svém náboženské křeči všechna tato jasná a výmluvná místa v Písmu vytrvale ignoruješ - protože toi nepasují do tvé fikce tvojí "víry".
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. únor 2021 @ 17:13:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, já jsem zareagoval dotazy a zajímalo mne zda si uvědomíš, jakou kravinu jsi vymyslel a napsal. Místo toho jsi opět zaútočil osobním útokem, urážíš.
Vidím, že s tebou musím hovořit jako s nekřesťanem, který o křesťanství zatím neví zhola nic.
A to opět píšeš sám za sebe, z tvého života, co žiješ, viď.
Ale ta ve svém náboženské křeči všechna tato jasná a výmluvná místa v Písmu vytrvale ignoruješ - protože toi nepasují do tvé fikce tvojí "víry".
A to opět píšeš sám za sebe, z tvého života, co žiješ, viď.
Kdyby tě to zajímalo, většinou žijeme naprostý opak toho, co ty píšeš z tvého života sám za sebe.
Mimochodem - ještě pořád jsi neodpověděl k tématu, co konkrétně máš proti tomu, že věřím Bohu nebo proti tomu, že věřím lidem, stále se vykrucuješ, uhýbáš.
Co konkrétně je pro tebe "fikce" na tom, když člověk věří Bohu nebo když věří lidem?
Zpět ale k tématu křtu, Stando:
Podle apoštolského učení se křtěnci ve křtu odpouští všechny jeho osobní hříchy a také se maže dědičná vina po Adamovi.
A to je jaké učení, kterého apoštola, co si něco takového vymyslel?
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. únor 2021 @ 09:03:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Podle apoštolského učení se křtěnci ve křtu odpouští všechny jeho osobní hříchy a také se maže dědičná vina po Adamovi.
A to je jaké učení, kterého apoštola, co si něco takového vymyslel?
"...
Apoštol Petr např. odpovídá na otázku, co dělat:
„ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů,....."
Učedník Ananiáš toto potvrzuje znovu:
(Sk 22,16) .... Vstaň, dej se pokřtít a smyj své hříchy vzývaje jeho jméno.‘....
(1 Pt 3,21) ...
křest — i vás nyní zachraňuje, ne jako
odložení tělesné špíny, nýbrž jako odpověď dobrého svědomí Bohu (rozuměj - až odpuštění hříchů má za následek dobré svědomí) , skrze
zmrtvýchvstání Ježíše Krista,....
|
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. březen 2021 @ 17:21:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vždyť jsem konkrétně citoval jak apoštola Petra, tak i Ananiáše. A tučně jsem ti zvýraznil onu souvislost mezi křtem a odpuštěním hříchů ve křtu v těchto ocitovaných větách z Božího slova.
Mohl bych k tomu přidat ještě apoštola Pavla. A znovu ti zvýrazním onu návaznost mezi křtem a odpuštěním hříchů ve křtu:
(Kol 2,12-14)
... když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.....
Toto všechno se stává z Boží milosti úplně každému křtěnci ve křtu.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 07:20:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | (Kol 2,12-14)
... když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.....
Toto všechno se stává z Boží milosti úplně každému křtěnci ve křtu.
Stando, jen pojmy pro tebe, aby správně rozuměl tématu.
Kristus - to je osoba, Pán Ježíš Kristus.
Křest - to je událost.
Kristus není křest.
Pokud apoštol píše, že nám Bůh odpustil v Kristu, píše o osobě. Stejně tak, pokud jsou použitá osobní zájmena (on, v něm) v kapitole, kde se píše o osobě.
Na otázku jsi ale neodpověděl.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 17:59:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bůh nám odpustil naše hříchy pro Kristovy zásluhy poprvé ve křtu - když jsme ve křtu byli spolu s Kristem pohřbeni a spolu s ním i vzkříšeni do života v novosti Božích dětí. Právě tehdy jsme se stali pouhou milostí Boha Božími dětmi (duchovně čistí v křestní nevinnosti - bez těch nejmenších hříchů) a zároveň také údy Kristova tajemného těla - církve. Kristova obřízka spočívá totiž ve svlečení těla hříchů ve křtu ...
(Kol 2, 11-13) V něm (v Kristu) ve křtu) jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil ...
Spolu s Kristem jsme byli ve křtu obživeni, když nám Bůh všechna provinění odpustil. Odpustil nám i náš dědičný úděl po Adamovi - úděl potomků vyhnanců z ráje a učinil z nás opět své děti.
..." Křest - to je událost."...
Křest je milost od Boha - ta největší - je to podstatná změna s člověkem - je to nové narození Božího dítěte z vody a z Ducha svatého. Křest je doživotní napojení křtěnce na osobu Krista.
Ale říkají, stačí číst. Zvýraznil jsem ti ona místa. I v tomto komentáři.
Odpustil mně můj dědičný úděl po Adamovi - úděl potomka vyhnanců z ráje a narodil jsem se znovu z vody a z Ducha svatého (spojen ve křtu s Kristem v jeho smrti i vzkříšení) jako Boží dítě. Osobní hříchy jsem pochopitelně v miminkovském věku ještě neměl, v tomto nebylo ještě co odpouštět. Slova o odpuštění i osobních hříchů ve křtu platí pochopitelně jen pro ty křtěnce, kteří tyto osobní hříchy už mají. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 15:53:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Bůh nám odpustil naše hříchy pro Kristovy zásluhy poprvé ve křtu
Píšeš "nám".
A jaké tvoje hříchy tobě Bůh odpustil ve křtu?
Spolu s Kristem jsme byli ve křtu obživeni, když nám Bůh všechna provinění odpustil.
Píšeš "nám".
A jaké provinění tobě Bůh odpustil ve křtu?
A stál jsi neodpověděl na otázky.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. březen 2021 @ 08:26:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A jaké tvoje hříchy tobě Bůh odpustil ve křtu?"...
Miminko žádné osobní hříchy nemá - protože není ještě mentálně zralé mít osobní hříchy. Spáchání osobního hříchu je nutně podmíněné vědomím, že hřeším - je podmíněné vládnutím rozumu. Zvíře zhřešit nemůže.
Bůh mi však ve křtu odpustil můj dědičný úděl po Adamovi - úděl
potomka vyhnanců z ráje a narodil jsem se znovu z vody a z Ducha
svatého (spojen ve křtu s Kristem v jeho smrti i vzkříšení) jako Boží
dítě. Osobní hříchy jsem pochopitelně v miminkovském věku
ještě neměl, v tomto nebylo ještě co odpouštět. Slova o odpuštění i
osobních hříchů ve křtu platí pochopitelně jen pro ty křtěnce, kteří
tyto osobní hříchy už mají.
Každé ponoření křtěnce ve křtu do osoby Krista činí z křtěnce Bohem přijaté dítě - narozené znovu z vody a z Ducha svatého (J 3,5). To je právě ono "odpuštění dědičné viny.
(Písmo tuto změnu ve křtu (tuto událost v životě člověka) označuje slovním spojením: "spolu s ním" (s Kristem - nebo "v Něm" = v Kristu)
- v Kol 2.kap. je toto v souvislosti se křtem použito hned třikrát
- v jednom případě ve spojení s odpuštěním hříchů: "I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil "....
Podobně je spojen okamžik křtu s odpuštěním hříchů ve Sk 2, 38; a Sk 22, 16 - Vstaň, dej se pokřtít a smyj své hříchy vzývaje jeho jméno.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. březen 2021 @ 08:46:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Miminko a zvíře.. :-))))) Mno Oko, je zajímavé, že hřešení u miminka podmiňuješ vládnutím rozumu, ale stejným vládnutím rozumu nepodmiňuješ přijetí Krista. |
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. březen 2021 @ 20:54:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Osobní hříchy jsem pochopitelně v miminkovském věku ještě neměl, v tomto nebylo ještě co odpouštět.
Takže odpustil ti ve křtu Bůh tobě nějaké hříchy?
Jestli ne, tak tvoje věta "Bůh nám odpustil naše hříchy pro Kristovy zásluhy poprvé ve křtu" je jen nesmyslná prázdná konstrukce.
Protože celkový naprosto přesný počet hříchů, které ti Bůh ve křtu odpustil, byla 0 (slovy 𝓷𝓾𝓵𝓪).
Pokud bys porozuměl, že tobě ve křtu žádné tvoje hříchy Bůh neodpustil, tak bys mohl rozumět, že ani mně ve křtu Bůh žádné hříchy neodpustil a ani to nebylo potřeba, aby mi ve křtu Bůh odpouštěl nějaké hříchy.
A taky bys mohl porozumět, že jsem nikdy v životě nepotkal ani jednoho člověka, kterému by ve křtu Bůh odpustil byť jen jediný jeho hřích - a ani nic takového nebylo potřeba. A to jsem potkal mnoho lidí, kteří se dali pokřtít, byl svědkem jejich křtu, nebo jsem se na svědectví o jejich křtu ptal.
Kdybys rozuměl alespoň těmto základním faktům z reality (to bys pochopit mohl), můžeme pokračovat dále.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. březen 2021 @ 07:44:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Protože celkový naprosto přesný počet hříchů, které ti Bůh ve křtu odpustil, byla 0 (slovy 𝓷𝓾𝓵𝓪)."...
Ve křtu přece nejde o nějakou "sumu" odpuštěných hříchů, ale o skutečnost, že křtem se člověku vrací křestní nevinnost - pro Kristovy zásluhy - Bůh člověka přijímá za své dítě, za člena Boží rodiny - jako dědice nebeského království.
To je pozvednutí důstojnosti člověka nad původní stav bezhříšnosti, do kterého byli stvořeni první lidé (než zhřešili).
Součástí tohoto pozvednutí člověka (v jeho spojení s Kristem ve křtu) je také i odpuštění hříchů. Když člověk hříchy nemá, není co odpouštět - to není žádná nevýhoda pro člověka - to je naopak výhoda, protože každý hřích má své zhoubné následky na člověku - i když je hřích Bohem odpuštěn, zhoubné následky či hříšné náklonnosti mohou v určité míře přesto přetrvávat..
Školský příklad: Hřích promiskuity přivodil hříšníkovi pohlavní nemoc. I když hříšník následně už učinil pokání a Bůh mu tento hřích odpustil, nemoc stejně třeba ještě vyléčit antibiotiky....
..."Jestli ne, tak tvoje věta "Bůh nám odpustil naše hříchy pro Kristovy zásluhy poprvé ve křtu" je jen nesmyslná prázdná konstrukce. "...
Jak jsem už vysvětlil, není nesmyslná.
Použil jsem množné číslo, abych tím vyjádřil určité zobecnění - které platí pro úplně každého křtěnce; (podobně zobecňuje i Písmo, když hovoří o "dvanácti" i v době, kdy apoštolů bylo prokazatelně jenom jedenáct).
Pokud se člověk nechá pokřtít až v době, kdy už má své vlastní osobní hříchy, musí z nich před křtem učinit nejdříve pokání (Sk 2,38) - až potom se nechá pokřtít. Ve křtu jsou mu jeho hříchy odpuštěny. Takto to měl např. i apoštol Pavel. (Sk 22,16)
Poznal jsi tedy už, že ve křtu jsou křtěnci odpuštěny hříchy pro jeho životní napojení na Krista ve křtu? Že křest ani zdaleka není jenom jakýsi "pohřeb" toho starého? že křest je i vzkříšením toho nového?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 16. březen 2021 @ 09:00:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ve křtu přece nejde o nějakou "sumu" odpuštěných hříchů, ale o skutečnost, že křtem se člověku vrací křestní nevinnost - pro Kristovy zásluhy - Bůh člověka přijímá za své dítě, za člena Boží rodiny - jako dědice nebeského království.
Přitom ty jsi před "odpuštěním hříchů ve křtu" žádné pokání z tvých hříchů nečinil, navíc tobě ve křtu Bůh žádné hříchy neodpustil, ani to nebylo potřeba.
Celá tvoje konstrukce je tedy jen virtuální výmysl, bez dopadu do reality.
V realitě neznám jediného člověka, kterému by Bůh ve křtu odpustil byť jen jeden jediný hřích - a ani nic takového nebylo potřeba, aby Bůh těm lidem ve křtu odpouštěl hříchy.
Zato znám mnoho lidí, kteří na rozdíl od tebe před křtem činili pokání - pokání pak činili z různých životních postojů. Někteří byli vrazi a násilníci, jiní byli závistiví nepřející lidé, další byli zloději, lháři, další služebníci chudobě, bezbožnosti a prokletí, ... Ze všech těch špatných ostojů činili pokání. Někdy před křtem, taky při křtu, a taky až po křtu ve vodě.
Poznal jsi tedy už, že ve křtu jsou křtěnci odpuštěny hříchy pro jeho životní napojení na Krista ve křtu? Ne, Stando - to jsem nikdy v životě nepoznal. Neznám jediného člověka, kterému by někdo ve křtu odpustil nějaké hříchy a ani to nebylo potřeba.
Že křest ani zdaleka není jenom jakýsi "pohřeb" toho starého?
To jsem samozřejmě poznal dávno, Stando. Psal jsem ti, že jsem byl pokřtěn ve vodě až jako dospělý, křest jsem tedy poznal a dobře si ho omatuji. Samozřejmě, že vím, že křest není jen jakýsi "pohřeb" toho starého.
Možná pro tebe je křest 'jenom jakýsi "pohřeb" toho starého', protože nemáš tu osobní zkušenost, tak si vymýšlíš něco, co v realitě neexistuje, tak jako s tím odpuštěním hříchů ve křtu?
Kdyby jsi přijal od Spásu k věčnému životu a nechal ses pokřtít, nebyl by pro tebe křest 'jenom jakýsi'.
že křest je i vzkříšením toho nového?
Křest určitě není vzkříšení toho nového.
Vzkříšení toho nového, to je Kristus. Pán Ježíš Kristus.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. březen 2021 @ 18:02:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Poznal jsi tedy už, že ve křtu jsou křtěnci odpuštěny hříchy pro jeho životní napojení na Krista ve křtu?
Ne, Stando - to jsem nikdy v životě nepoznal. Neznám jediného člověka,
kterému by někdo ve křtu odpustil nějaké hříchy a ani to nebylo potřeba. "...
Pak se ale , Toníku opravdu nepovažuj za křesťana a nebudeme mít sporu.
Takto proti tobě stojí Sk 2,38 i Sk 22,16;.
..." že křest je i vzkříšením toho nového?
Křest určitě není vzkříšení toho nového.
Vzkříšení toho nového, to je Kristus. Pán Ježíš Kristus. "...
A s Kristem jsme se bytostně úplně poprvé setkali každý ve křtu. Z Boží milosti jsme se tak setkali a byli znovuzrozeni do Božích dětí. Proto se křesťané vlastně křtí.
..."Možná pro tebe je křest 'jenom jakýsi "pohřeb" toho starého', protože nemáš tu osobní zkušenost, tak si vymýšlíš něco, co v realitě neexistuje"...
Tyto tvoje starší výroky o křtu tedy už dneska neplatí?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. březen 2021 @ 07:31:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pak se ale , Toníku opravdu nepovažuj za křesťana a nebudeme mít sporu.
Opět jsi uhnul od tématu odpuštění hříchů ve křtu k urážkám, a osobním útokům.
Zpět tedy k realitě.
Stando, ty stále píšeš nápady ve stylu "Bůh nám odpustil naše hříchy pro Kristovy zásluhy poprvé ve křtu" a píšeš "Bez pokání není žádného odpuštění hříchů." a to tučně.
Je to tak?
Přitom ty jsi před "odpuštěním hříchů ve křtu" žádné pokání z tvých hříchů nečinil, navíc tobě ve křtu Bůh žádné hříchy neodpustil, ani to nebylo potřeba.
Je to tak?
Celá tvoje konstrukce o "odpuštění hříchů ve křtu" je tedy jen virtuální výmysl, bez dopadu do reality, bez reálného svědectví, které bys mohl popsat.
Nebo máš nějaké konkrétní reálné svědectví z reality tvého života, vesnice, farnosti, jak někdo někomu ve křtu odpustil nějaký alespoň jeden hřích?
V realitě neznám jediného člověka, kterému by Bůh ve křtu odpustil byť jen jeden jediný hřích - a ani nic takového nebylo potřeba, aby Bůh těm lidem ve křtu odpouštěl hříchy.
Tyto tvoje starší výroky o křtu tedy už dneska neplatí?
Proč by neplatily, Stando?
Psal jsem ti mockrát, že ve křtu (při křtu ve vodě) jsme byli spolu s Pánem Ježíšem Kristem pohřbeni, byl ukončen starý bezbožný život.
Psal jsem ti, že tvoje fantazie ve stylu " Bůh přišel, v jednu chvíli zpevnil základy stavby, pokřivené zdi vyrovnal a zbořené postavil znovu" se v mém životě nekonaly, naopak se konalo rozboření až do základů a vývoz na skládku za Poděbrady - to byla narážka na křest
Čteš si někdy příspěvky lidí, se kterými si píšeš?
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. březen 2021 @ 08:23:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Přitom ty jsi před "odpuštěním hříchů ve křtu" žádné pokání z tvých hříchů nečinil, navíc tobě ve křtu Bůh žádné hříchy neodpustil, ani to nebylo potřeba.
Je to tak? "...
Už jsem to tu vysvětloval mnohokrát - nechci se tu pořád dokola opakovat. Bylo by to zbytečné.
Pokání ze hříchů může (logicky( činit jenom ten, kdo
1.) je schopen hříchu. 2.) kdo má osobní hříchy.
Neschopnost miminka zhřešit jej nijak nediskvalifikuje od možnosti být pokřtěn. Naopak!
Protože stát se ve křtu Božím dítětem je výhradně dar od Boha člověku - žádné zásluhy k tomu člověku netřeba.
Bůh mi však ve křtu odpustil můj "dědičný hřích" - dědičnou vinu ("nedědice"), se kterou jsem se narodil. Rodíme se všichni jako potomci vyhnanců z ráje a křest toto ruší, mění. Ve křtu se stáváme dědici nebeského království.
V realitě úplně každý, kdo se křtí v dospělosti, musí před křtem učinit pokání ze svých hříchů a ve křtu jsou mu pak smyty.
(Sk 2,38; Sk 22,16;).
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. březen 2021 @ 09:08:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Už jsem to tu vysvětloval mnohokrát - nechci se tu pořád dokola opakovat. Bylo by to zbytečné.
Ano, mnohokrát jsi uhnul, je to zbytečné.
To samozřejmě, že ne. Však také například pravoslavní miminka křtí.
Jen je to nesmysl, křtít miminka, zbytečnost. Ale každého věc, co dělá.
V realitě úplně každý, kdo se křtí v dospělosti, musí před křtem učinit pokání ze svých hříchů a ve křtu jsou mu pak smyty.
Proto jsme také Stando na rozdíl od tebe před křtem činili pokání ze hříchu.
A pokání za hříchu jsme činili i po křtu - třeba ze služby chudobě a šmejdu jsem činil pokání jen před pár lety - tedy mnoho let po křtu. A i tak jsem za to byl rád.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. březen 2021 @ 13:30:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Odpustil mi můj hřích dědičný - evidentně se ani nenamáháš po mě číst. Takže odkazy na Písmo ti dávám docela zbytečně. Ale dobře že to vím. Pro příště.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 07:15:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Žádný dědičný hřích neexistuje. To ti v dětství nakecali. Dědí se NÁSLEDKY Adamova hříchu.
JAKO NÁSLEDEK PRVNÍHO HŘÍCHU DĚDÍŠ, DĚDÍME SMRTELNÉ TĚLO! |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 07:48:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Odpustil mi můj hřích dědičný
Na tenhle virtuální nápad jsem se ale neptal.
Mimochodem - dědičný hřích je tvůj hřích? Ten jsi udělal ty?
evidentně se ani nenamáháš po mě číst.
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, jen ve druhé osobě, viď. Proto taky neodpovídáš na otázky.
Zpět tedy k tématu, tvoje hříchy a pokání z nich, odpuštění.
Takže odkazy na Písmo ti dávám docela zbytečně. Ale dobře že to vím. Pro příště.
Tak. To jsem rád, že jsi to pochopil.
Když se tě ptám na konkrétní věci z tvého života, uhýbáš docela zbytečně. Ale to už bys mohl vědět z diskuzí dříve, že se nenechám odradit a když neodpovíš na otázku a uhneš někam jinam, zeptám se znovu.
Toník
|
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 08:44:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Máš velmi pochybné definice hříchu! Ne všechno co stojí jako zeď mezi Bohem člověkem je hříchem. Takovou zdí mezi boží spravedlností a tebou je milost Krista, která braní tvému okamžitému trestu. Takže si zapamatuj, ne všechno co jako zeď stojí mezi Bohem a tebou hříchem jest. V soužití s Bohem nyní díky Kristu hřích nebrání, Kristus v nás žije. Soužití s Ním je podstatou víry.
|
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 08:33:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."nebo máš nějaké konkrétní reálné svědectví z
reality tvého života, vesnice, farnosti, jak někdo někomu ve křtu
odpustil nějaký alespoň jeden hřích?"...
Úplně každý křtěnec, který byl pokřtěn ve věku, kdy už měl vlastní hříchy, má tuto zkušenost. Před křtem učinil pokání ze svých hříchů a ve křtu mu byly jeho hříchy odpuštěny. Tak učí církev (Sk 2,38; Sk 22,16).
Pokud později, po křtu, spáchá znovu další hříchy a učiní z nich pokání, jsou mu odpouštěny službou církve hříchy odpouštět (J 20,21-23).
Ale toto všechno by jsi si měl snad i pamatovat ještě ze svého období života v katolické církvi.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 09:11:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Uhýbáš! Toto není KONKRÉTNÍ, REÁLNÉ svědectvtví ze života!
To co neustále odpovídáš, jsou pouze tvoje naučené katechetické fráze.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. březen 2021 @ 09:11:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Úplně každý křtěnec, který byl pokřtěn ve věku, kdy už měl vlastní hříchy, má tuto zkušenost.
A ty takového z reality znáš? Někoho, kdo někomu ve křtu odpustil hřích? Jak to konkrétně probíhalo?
Na otázky k tématu odpovíš?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. březen 2021 @ 09:07:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Odpustil mi můj hřích dědičný - evidentně se ani nenamáháš po mě číst. Takže odkazy na Písmo ti dávám docela zbytečně. Ale dobře že to vím. Pro příště.
Ale nevadí. Zkusím se zeptat znovu.
Dědičný hřích, to byl tvůj hřích, ten jsi udělal ty?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 14. březen 2021 @ 16:29:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Bůh nám odpustil naše hříchy pro Kristovy zásluhy poprvé ve křtu/
I když jsi předtím nečinil pokání ?
Tak to si dost hrubě protiřečíš s tím, co tu v poslední době dokola omíláš. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. březen 2021 @ 09:00:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pořád mi dlužíš odpověď:
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 15. březen 2021 @ 10:20:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Odbíháš od tématu.
/Bůh nám odpustil naše hříchy pro Kristovy zásluhy poprvé ve křtu/
I když jsi předtím nečinil pokání ?
Tak to si dost hrubě protiřečíš s tím, co tu v poslední době dokola omíláš.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. březen 2021 @ 07:27:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neodbíhám. Nejdříve třeba dokončit jeden dialog, pak teprve má smysl začít na jiné téma....
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 16. březen 2021 @ 07:52:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Odbíháš. Skáčeš a děláš úhybné manévry jako kobylka.
K tomu předešlému : Nevím. A nechci k tomuto spekulovat. Nicméně zásadní věcí je, že jsou 2 kategorie lidí: spravedliví a hříšníci. Což ty se vesele hlásíš k hříšníkům.
A teď k věci:
/Bůh nám odpustil naše hříchy pro Kristovy zásluhy poprvé ve křtu/
I když jsi předtím nečinil pokání ?
Tak to si dost hrubě protiřečíš s tím, co tu v poslední době dokola omíláš.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. březen 2021 @ 17:50:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nicméně zásadní věcí je, že jsou 2 kategorie lidí: spravedliví a hříšníci."...
Žádný z nás není zcela bez hříchu. I spravedlivý člověk zhřeší sedmkrát za den! (máš to dokonce v Bibli!)
Ale spravedlivý člověk (také hříšník) se liší od zarputilého hříšníka v tom, že ze svých hříchů činí pokání, že nechce hřešit - ale nedokáže zcela nehřešit. Proto je psáno, že i spravedlivý bude stěží spasen - pouze z Boží milosti - z Boží lásky. Nikoli za zásluh, nikoli proto, že by si to životem zasloužil.
..."Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne. Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci. "...
..." /Bůh nám odpustil naše hříchy pro Kristovy zásluhy poprvé ve křtu/ I když jsi předtím nečinil pokání ? "...
Ve křtu vyznání víry i zřeknutí se Satana v mém jménu za mne pronesli moji rodiče a kmotři.
Více jsem už vysvětlil Toníkovi v okolních komentářích...
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 16. březen 2021 @ 18:15:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Prázdné řeči a vytáčky.
Ap. Petr jasně mluví o 1)spravedlivých 2)a hříšnících.
Nemluví o 1) spravedlivých (také hříšnících) 2) a zarputilých hříšnících.
TO MLUVÍŠ POUZE TY, A BLBĚ.¨
Samozřejmě že spravedlivý je spasen pouze z Boží milosti - z Boží lásky. Nikoli za zásluhy, nikoli proto, že by si to životem zasloužil.
Však to právě ty k Boží milosti potřebuješ ještě své zásluhy. A je to katolická církev od tridentského koncilu, která toto hlásá jako reakci na reformaci - spaseni pouze z milosti. A dosud to neodvolala.
/..."Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne. Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci. ".../
Věta z Řím 7 - zcela lichý argument. Však jsme tu mnohokrát hovořili o tom, že Pavel popisuje stav člověka, který se chce líbit Bohu, ale nezná moc Krista. Nezná zákon ducha života, který je v Ježíši Kristu a osvobozuje od zákona hříchu a smrti. Stačí číst tyto verše v kontextu, v souvislosti.
//Bůh nám odpustil naše hříchy pro Kristovy zásluhy poprvé ve křtu/ I když jsi předtím nečinil pokání ? "... Ve křtu vyznání víry i zřeknutí se Satana v mém jménu za mne pronesli moji rodiče a kmotři. /
Rodiče a kmotři ale za tebe nečinili pokání před křtem, že ne ?
Takže neplatí co zde tak sebevědomě hlásáš, že Bůh nikomu hříchy neodpustí, jestliže předtím nečiní pokání... Anebo platí, ale v tom případě vám Bůh ve křtu nic neodpustil, protože jste pokání nečinili..
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 16. březen 2021 @ 18:50:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ve tvém jménu se zřekli?
Oko, a přesně v tom je ten podvod. Aby mohl někdo jednat v něčím jménu, musí mít svolení dotytečného.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 16. březen 2021 @ 18:58:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A nikdy ti nepřišlo divné, jak je možné, že když spravedlivý za den sedmkrát zhřeší, tak je stále spravedlivým?
Upozorňuji tě na to neustále! |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. březen 2021 @ 07:40:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | I spravedlivý člověk zhřeší sedmkrát za den! (máš to dokonce v Bibli!)
Rosmano, máš v tvojí bibli nápad ve stylu "I spravedlivý člověk zhřeší sedmkrát za den"?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. březen 2021 @ 08:08:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Přís 24,16) Protože spravedlivý sedmkrát padne a povstane, ale zlovolníci ve strasti klopýtají.
Cituji z Výkladů ke Starému zákonu (od kolektivu autorů nejlepších našich biblistů katolických i protestantských, kteří na tomto díle spojili své síly a znalosti):
Hřeší svévolník i spravedlivý. Rozdíl je v tom, že člověk usilující o spravedlnost povstane vždy znovu ze svého pádu.
Není tu výslovně zmíněno Boží odpuštění, ale je nutným předpokladem nového začátku. Je také možné, že se tu myslí na pád do neštěstí a záchrana z něho ...
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 07:52:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Hřeší svévolník i spravedlivý. Rozdíl je v tom, že člověk usilující o spravedlnost povstane vždy znovu ze svého pádu.
Není tu výslovně zmíněno Boží odpuštění, ale je nutným předpokladem nového začátku. Je také možné, že se tu myslí na pád do neštěstí a záchrana z něho ...
Stando, a tyhle nápady teologů ŘKC a jejích štěpů, to máš napsané ve tvojí bibli?
Nebo ani ty nemáš napsaný v bibli ten nesmysl ve stylu "I spravedlivý člověk zhřeší sedmkrát za den"?
Rosmano v bibli tuhle projekci hříšníků do druhých určitě nemá. Co ty, máš ten váš nápad v bibli, nebo se ani v tvojí bibli nevyskytuje?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 17. březen 2021 @ 09:26:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nemám Toníku :-)
Stejně jako spousty jiných římskokatolických nesmyslů .. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 07:57:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Já jsem si to myslel, Rosmano, že ten nápad v bibli nemáš a že se oko zase plete, jako vždy.
Nejspíše ale budeš mít v bibli toto:
Blahoslavený je muž, který nežije podle rady ničemů, na cestě hříšníků se nezastaví a v zasedání posměvačů neusedne, ale oblíbil si Hospodinův zákon, nad jeho zákonem rozjímá ve dne i v noci. Bude jako strom zasazený u přívodů vody, který ve svůj čas přináší ovoce a listí mu neopadává a vše, co dělá, se daří.
Ne tak ničemové. Ti jsou jako plevy odvívané větrem. Proto ničemové na soudu neobstojí, ani hříšníci v shromáždění spravedlivých.
Cestu spravedlivých totiž Hospodin zná, cesta ničemů se ztrácí A spoustu dalších věcí, co se o spravedlivých píše.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 08:21:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Z tohoto (i když nevyřčeno) vyplývá také, že spravedlivý na soudu naopak obstojí.
Však souzen bude po své smrti úplně každý z nás.
Také ti, co se o sobě mylně domnívají, že "Božím soudem prý už prošli".
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 09:21:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Diletantismus a ignoratství nejhrubšího zrna! Oko, haló. Spravedlivé není z čeho soudit!!
Chápeš vůbec pojmu "spravedlivý"?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. březen 2021 @ 18:50:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Proč je tedy spravedlivý "stěží zachráněn", když jej tedy podle tebe není z čeho soudit?
(1 Pt 4,18) A ‚jestliže je stěží zachráněn spravedlivý, kde se ukáže bezbožník a hříšník?‘ |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 19. březen 2021 @ 19:55:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hříšný vzdor tě oslepuje. Vždyť ty používáš jako argument důkaz proti tobě!
Vidíš ve věte slovo JE? JE zachráněný? JE stěží zachráněný? Ale stále JE zachráněný. Záchráněný=spasený! Naše záchrana, spása nebyla lehká. Byla těžká. Byla STĚŽÍ i pro božího Syna, který pro nás musel zemřít. Jestliže my spravedlivý jsme byli STĚŽÍ Kristem spasení, jak to dopadne s tebou nespravedlivý hříšníče, který pro nevíru doposud nemá ani jistotu spásy?! A ty zde chceš někoho učit jak se správně kát? Ty který věříš ve tvou zatracující slabost, víc než ve spásnou, záchranářskou sílu Krista?? |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. březen 2021 @ 09:14:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Z tohoto (i když nevyřčeno) vyplývá také, že spravedlivý na soudu naopak obstojí.
Ale ano, i když to z toho nevyplývá, tak spravedlivý na soudu samozřejmě obstojí - pokud by někoho žaloval, nebo by někoho soudil, nebo tam byl jako svědek, jistě by na soudu obstál. Pokud by tedy ten soud byl spravedlivý, tedy.
Jinak nevím, co by spravedlivý na soudu dělal.
Však souzen bude po své smrti úplně každý z nás.
Určitě, Stando. Tomu neujdete.
Leda že byste přijali oběť Pána Ježíše Krista za váš život, uvěřili Bohu. Pak byste se soudem nemuseli čekat na Smrt.
Také ti, co se o sobě mylně domnívají, že "Božím soudem prý už prošli".
Ti určitě také, Stando.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 16. březen 2021 @ 09:03:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
No, od tebe to teda sedí, Stando.
Tak co kdybys dokončil konečně ten dialog ohledně víry a napsal konečně, co máš proti tomu, že věřím Bohu, nebo se konečně vyjádřil co konkrétně tobě připadá nekřesťanského na tom, když věřím Bohu.
Od napsání článku uplynul už měsíc!!!, ty jsi odběh ke kdejakému tvému problému, ale k tomu, co ti vadí na tom, že věřím Bohu, to ses ještě nevyjádřil...
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. březen 2021 @ 17:38:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, je to už úsměvné.
Celý tento článek i všechny komentáře jsou na téma - co mám proti podobě tvé víry, v čem se mýlíš oproti učení Krista a apoštolů.
Nemám nic proti tomu, ať věříš komukoli, jakémukoli bohu. Ale pokud se zde hlásíš ke Kristu, k Bohu křesťanů, musím tě neustále opravovat tam, kde si s touto vírou protiřečíš (občas se i stane, že se v něčem i shodneme).
Takže mě nevadí, že věříš jakémukoli bohu - ale pokud věříš Bohu, tak bys měl být ve shodě s učením Krista a apoštolů. Alespoň v těch úplně nejzákladnějších věcech, jako je třeba křest na odpuštění hříchů (který je novým narozením z vody a z Ducha) a jako je naprosto nezbytné učinit ze hříchů pokání, aby Bůh mohl hříchy odpustit.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. březen 2021 @ 07:37:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ne, Stando. Není to úsměvné.
Položil jsem ti několik základních otázek k mojí víře, ty jsi v článku i diskuzi pominul, neodpověděl jsi. V diskuzi pak znovu a znovu vytahuješ věci, které nejsou mojí vírou a většina z nich s mojí vírou ani nesouvisí. Na otázky jsi ani po více jak měsíci neodpověděl - a to jsem ti ty otázky k mojí víře položil ještě dříve.
Úsměvné mi to nepřipadá, spíše je to ukázka tvojí bezradnosti a neschopnosti napsat něco konkrétně k tématu a říci, co ti vadí na tom, když věřím Bohu a proč je to pro tebe nekřesťanské věřit Bohu.
Kromě osobních útoků a úkroků od tématu víry Bohu či víry lidem jsi tu nic konkrétního k tématu mojí víry nepředvedl.
Pak je opravdu úsměvné si od tebe číst:
Neodbíhám. Nejdříve třeba dokončit jeden dialog, pak teprve má smysl začít na jiné téma....
Tak zkus dokončit dialog a napsat konečně, co ti vadí na tom, že věřím Bohu nebo co ti vadí na tom, že věřím lidem kolem sebe. Vyjádři se k mojí víře.
Ale vzhledem k tomu, že už měsíce uhýbáš, předpokládám, že ani teď se nevyjádříš k tématu a uhneš zase někam jinam.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. březen 2021 @ 08:12:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, vadí mi docela konkrétně to, že ty Bohu nevěříš.
Že překrucuješ jeho slova.
Když říkáš, že "Boží odpuštění tě dovedlo k pokání"
- zatímco Bůh říká opak - teprve pokání dovede člověka k Božímu odpuštění.
Opravdu píšu pro tebe až tak nejasně, že toto nemůžeš pochopit, rozumově vstřebat?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. březen 2021 @ 09:11:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, vadí mi docela konkrétně to, že ty Bohu nevěříš.
Že překrucuješ jeho slova.
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života.
Na mojí víře Bohu ti tedy vadí jen tvoje pomluvy a lži, co píšeš do diskuze. Rozumím ti dobře? Nic jiného konkrétního, než tvé lži a pomluvy tedy nemáš?
Píšeš jasně, jen mne zajímalo, zda vyjádříš něco konkrétního k tématu, nebo budeš jen dále uhýbat, lhát a pomlouvat.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. březen 2021 @ 10:32:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravdu píšu pro tebe až tak nejasně, že toto nemůžeš pochopit, rozumově vstřebat?
Toto je výkřik z jeho do lží zacykleného světa. V jeho zacykleném světě je mu vše jasné, jedna lež navazuje na další. Rozpoznat lež je v takovém systému nemožné. Všechno je tak "jasné" , ale jenom a pouze jemu. Chce to své "jasno" vysvětlovat ale nejde to. A jak jinak než lživě si pak vyvodí lživý závěr, že hlupákem je ten druhý co nechápe jeho "jasnu".
Je to ta Kristem zmiňovaná temná jáma do které slepec upadl, a vytvořil s v ní svůj vlastní svět. Když do této jámy někoho hodili v dětsví, takový člověk pak v jámě prožije celý život, vůbec netuší co je tam venku, bojí se toho, a svůj pracně vybudovaný svět v jámě považuje za vzor.
Zažil si to někdy Cizinče? Já ano. Proto jeho výkřikům z jámy rozumím. A taky rozumím tomu proč svou jámu tak velebí. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 08:18:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už to s tebou, Toníku, vzdávám.
Když ani tak jasně napsané argumenty nejsi vůbec schopen pochopit, co se dá dělat? To už je v moci Boží milosti pomáhající.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. březen 2021 @ 08:48:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když ani tak jasně napsané argumenty nejsi vůbec schopen pochopit, co se dá dělat? To už je v moci Boží milosti pomáhající.
Takže jsi napsal jen opět lež a pomluvu, Stando - k mojí víře nic.
Už to s tebou, Toníku, vzdávám.
To chápu, Stando. Ale to už jsi vzdal dávno, vyjádřit se k tématu, ne?
Už je to půl roku, co jsi se vyjádřil k mé víře, napsal jsi tehdy "Máš - li Toníku odvahu konfrontovat pravost tvé víry s rozumem, ukážu ti, na jak chatrných rozumových základech je postavena."
Za půl roku!!! ses k mojí víře nevyjádřil, neodpověděl na otázky (a to ani v článku, přitom moje otázky cituješ, ale ignoruješ...) jen neustále uhýbáš k jiným tématům, k něčemu, co trápí tebe či k něčemu, co je tvoje víra a řešíš si ty.
K mojí víře nula. Snad jen to, že pro tebe je víra Bohu nekřesťanská, to bylo jediné konkrétní.
Ale tak nějak jsem tušil, že se nevyjádříš ani po dlouhé době, co konkrétně ti vadí na tom, když věřím Bohu nebo na tom, že věřím lidem, když ses od začátku začal vykrucovat a uhýbat.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. březen 2021 @ 18:42:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Domnívám se, že každý soudný člověk vidí, kdo z nás je natolik "mimo mísu", že relevantní argumenty a námitky naprosto ignoruje a říká, že prý žádné nejsou....
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 20. březen 2021 @ 12:45:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec takže jsi nikam nepokročil, nevysvětlíš ani co to je křest.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 26. březen 2021 @ 09:01:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
no vidím, že se ti ještě nepodařilo v pravdě evangelia vyložit, co to je křest |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. duben 2021 @ 08:07:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jej, Akuzativ, to ani není potřeba.
Pokud nevíte, co je to křest, je možné se podívat na místa, kde se o tom píše, například zde [www.katechismus.cz]:
křtít (řecky „baptizein“) znamená „pohroužit“, „ponořit“.
βαπτίζω [baptizó] (fut. βαπτίσω, aor. ἐβάπτισα, pf. pas. βεβάπτισμαι, aor. pas. ἐβαπτίσθην) 1. ponořit; omýt; 2. umýt se
- to dip repeatedly, to immerse, to submerge (of vessels sunk)
- to cleanse by dipping or submerging, to wash, to make clean with water, to wash one's self, bathe
- to overwhelm
Hezký den
Cizinec |
]
|
|
|
|
