Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. květen 2021 @ 11:06:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tvoje "uzavřené dogmatické krabičky" mne nijak nedojímají.
A v tomto svém falešném "svědectví" jsi v příkrém rozporu s učením Krista: "... jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění." (Mt 6,15).
Ty zde "svědčíš", že nejdříve nebeský Otec odpustil tvoje provinění a až potom jsi ty odpouštěl jiným lidem. Kristus učí, že odpouštět jiným lidem je podmínkou, aby byla Bohem odpuštěna i naše provinění .
Jestliže ani takto " po lopatě" nejsi schopen pochopit ten zásadní rozdíl - tak jsi prostě jenom hlupák.
Tato skutečnost by pak vysvětlovala i další tvoje rozporná "svědectví":
Víš, Toníku, nemám čas vyhledávat naše staré spory o tom, zda je voda křtu (H2O ) nutná pro nové narození z vody a z Ducha (J 3,5) - kdy ty jsi tvrdil, že se zde nepíše o skutečné vodě a odvolával jsi se na místa, hovořící o Duchu svatém.
|
| NadřazenýRe: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. květen 2021 @ 11:16:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. květen 2021 @ 07:37:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Samozřejmě, Stando, že první bylo to, že Pán Ježíš umřel za naše hříchy, modlil se na kříži za ty lidi, kteří ho pověsili na kříž, kteří ho týrali, zabili. Aby to byl pro mne příklad Božího jednání, musel být nejdřív ten příklad a až potom bylo moje jednání podle Božího příkladu.
A v tomto svém falešném "svědectví" jsi v příkrém rozporu s učením Krista: "... jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění." (Mt 6,15).
Ne, nejsem, Stando. Pokud jde o mne, tak já jsem podle Božího příkladu odpustil více lidem, i když nečinili pokání a nelitovali zla, které učinili.
Víš, Toníku, nemám čas vyhledávat naše staré spory o tom, zda je voda křtu (H2O ) nutná pro nové narození z vody a z Ducha (J 3,5) - kdy ty jsi tvrdil, že se zde nepíše o skutečné vodě a odvolával jsi se na místa, hovořící o Duchu svatém.
Stando, tvoje staré spory a opaky si pomatuju, pokud jsem je četl. Pokud bys potřeboval vyhledat nějaký tvůj spor, pomohu ti.
Pokud jde o mne a můj život, nikdy v životě u mne neplatilo, že jsem "se měl znovuzrodit jaksi mimo křest a další tvé omyly." a určitě bych nenapsal "znovuzrodil jsem se jaksi mimo křest" nebo nějakou jinou tvou vzpouru. Pokud najdeš takové konstrukce, budou napsané od tebe.
Pokud jde o mne, Stando, tak jsem ti při tvých opacích psal normálně svědectví ze života, a to i ke křtu. Například tady:
První je to, že toho učedníka člověk vezme a ponoří ho ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého. To je důležitá součást. Bez osobní zkušenosti s ponořením v to vzácné jméno se žádný učedník neudělá. To může udělat zase jen člověk, který zná to jméno, který byl a je ponořen v to jméno.
My jsme byli ponořeni ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého - to bylo ostatně to docela úplně první, co udělali křesťané, když nás potkali, přesně podle příkazu Pána Ježíše. A věděli jak to udělat, ponořit někoho v to vzácné jméno.
(a to jsem psal o sobě v první osobě)
Byl jsem ponořen ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého a to bylo to docela úplně první, co křesťané se mnou udělali, když mne potkali. A i poté, později v tom ponoření vytrvali a to docela dlouho. A pak, asi po roce, už jsem byl ponořen v to jméno i bez jejich vytrvalosti.
Ale tvůj nápad o tom, že jsem "se měl znovuzrodit jaksi mimo křest a další tvé omyly." najdeš v příspěvcích nadepsaných "Vložil: Cizinec" leda jako citaci tvých opaků.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. květen 2021 @ 08:45:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pokud jde o mne a můj život, nikdy v životě u mne neplatilo, že jsem "se měl znovuzrodit jaksi mimo křest a další tvé omyly." a určitě bych nenapsal "znovuzrodil jsem se jaksi mimo křest" nebo nějakou jinou tvou vzpouru. Pokud najdeš takové konstrukce, budou napsané od tebe."...
Napsal Cizinec:
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 21. květen 2021 @ 18:17:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pane Oko :) Vy si ne a ne dát říci, že . S Cizincem to máte marný. Vy o křtu vodou, on o křtu evangelia (slovu zvěsti) o JK. On o tom nedorozumění ví, a z Vás si ... no, nenapíše Vám rovně, že on o voze a Vy o koze. Raději Vás při tom zanechává a splácí Vám mahrem to, za co ho máte. Není to rovný člověk, není upřímný. Nejedná s Vámi narovinu. Nechá Vás domýšlet si. Dejte si říci a nediskutujte už s ním. Proč s ním ztrácíte svůj čas? K čemu je Vám to dobré?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 22. květen 2021 @ 08:51:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je pro mě naprosto nepochopitelné,
že když mu napíšu pod sebe jeho dva naprosto rozporuplné výroky, ve kterých si zcela jasně protiřečí - že mu to nedocvakne, že to nevidí!
Je to s Toníkem ztráta času ...
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 22. květen 2021 @ 11:41:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tobě by Oko mělo konečně docvaknout, že nedáváš vedle sebe dva výroky oponenta, ale jeden výrok oponenta a reakcí na tvůj hloupý výmysl. Kdybych nějakou kontroverzi ve výrocích uviděl, byl bych první, který by na to okamžitě poukázal. Kontroverzní výroky jsou v poslední době tvoje doména Oko. A jsou neustále předmětem ostré kritiky. A z tebou to ani nehne. Poslední tvůj kontroverzní výrok ze dneška, a je to tvé tvrzení o podivné "skutečnosti" že se pouštíš boží ruky když zhřešíš. To je natolik kontroverzní, že se jedná o antikřesťanský výroK. Antikřesťanký proto, že něco takového považuješ za všeobecnou skutečnost. Znovu tě upozorňuji, že když my křesťané když zhřešíme, o to pevněji se Boha uchopíme. Pouštět se Boha je stejný nesmysl jako by se tonoucí pustil záchranného kruhu. Slyšel jsi už o tom, že Kristus přišel kvůli hříšníkům?
Hele Oko, když zhřešíš a pro tvůj hřích se boží ruky pustíš, co děláš pak?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. květen 2021 @ 10:11:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jak ti to jde - držet se Boží ruky a přitom i hřešit?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 23. květen 2021 @ 13:51:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - 1. Janův 2, 1 [www.biblenet.cz]Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.
- 1. Janův 3, 6 [www.biblenet.cz]Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
Oko: A jak ti to jde - držet se Boží ruky a přitom i hřešit?
Tak na to ti rád Oko odpovím, neboť jsem důvěrně poznal i prožil omyl ve kterém žiješ. Už ze tvé otázky je vidět, že ti není jasný pojem HŘEŠIT a ZHŘEŠIT. Hřeší se stejným hříchem/hříchy pořád dokola, zhřeší se individuálním hříchem občas a pouze jednou. Kdo HŘEŠÍ stále stejným hříchem/hříchy ten Syna NEPOZNAL!
Pokud bys Oko položil otázku takto: A jak ti to jde - držet se Boží ruky a přitom i zhřešit? Tak bych ti řekl, že z pomocí boží to jde výborně. Hřích který se u mne kvůli nějakému zakamuflovanému sklonu objeví, je v milosti boží odpuštěný a sklony k němu uzdravené. Výsledkem pak je, že tento konkrétní hřích se již nikdy neobjeví. V to je smysl slov apoštola Pavla. V čem jsem slabý, v tom jsem v Kristu silný.
Pro tebe Oko je velmi důležité aby sis uvědomil zásadní rozdíl mezi hřešením a zhřešením! ..abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo.. Pochop, že HŘEŠENÍ znamená neustálé, nepřetržité setrvávání v hříchu, opakování stále stejných hříchů, nevyléčení, neuzdravení sklonů k hříchu. Kdo takto stále hřeší Syna nepoznal! Logicky. Kdyby poznal nehřešil by takto vůbec.
ZHŘEŠENÍ je něco jiného než stálé HŘEŠENÍ!
Jsou dvě formy ZHŘEŠENÍ. Pokud ZHŘEŠÍ hříšník stále stejným hříchem, přidá tím další hřích na kupu svých neodpuštěných hříchů. Pokud ZHŘEŠNÍ křesťan žijící v Kristu, ZHŘEŠÍ z pozice svatosti. Hříchy mu byli přece odpuštěné. V okamžiku ZHŘEŠENÍ potřebujeme boží odpouštějící milost aby nás očistila a potřebujeme pravdu Ducha, která nám v našem ukáže zakamuflovaný sklon, pro který se hřích objevil. A po niterné poznání tohoto hříšného sklonu pak ve jménu Syna poprosíme Otce za uzdravení. A On uzdraví vždy. V každém křesťanovi jsou zakamuflované hříšné sklony, které nějaká duchovní interakce vyvolá a následným skutkem se stanou hříchem. A křesťan ZHŘEŠÍ, což není to samé jako by měl tímto hříchem stále HŘEŠIT. Po zhřešení započne výše popsaný proces. Milost, odpuštění, pokání, poznání pravdy v Duchu svatém, prosba ve jménu Syna k Otci za uzdravení toho co nám Duch pravdy dal poznat, respektive diagnostikoval zdroj a příčinu hříchu. Někdy tyto příčiny sahají daleko do naší minulosti, a často to bývá naše neodpuštění rodičům a jiným bližním. V pokání nám Bůh dává poznat niternou příčinu hříchu. Po poznání této příčiny, sklonu, odkud se hříšný sklon vzal, proč byl tak dlouho skrytý než se projevil se obrátíme na Otce v prosbě ve jménu Syna a On ránu v duši vždy uzdraví.
- Jan 14, 13 [www.biblenet.cz]A začkoli budete prosit ve jménu mém, učiním to, aby byl Otec oslaven v Synu.
- Jan 14, 14 [www.biblenet.cz]Budete-li mne o něco prosit ve jménu mém, já to učiním.
Škoda Oko, že máš v pojmech zhřešit a hřešit takový zmatek. Ty bereš hřešení absolutně. Buď absolutně nehřešit a být z Bohem, anebo hřešit a z Bohem nebýt. To si ponech až pro nebe. Zde jsi na zemi a žijeme v čase milosti, kde v životě v Kristu NEHŘEŠÍME, což ovšem neznamená že občas NEZHŘEŠÍME.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. květen 2021 @ 08:36:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mně ale ty vůbec neodpovídáš - protože my dva spolu tento dialog o víře nevedeme.
Na tvoje "výplody" já nejsem nijak zvědavý.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 24. květen 2021 @ 09:11:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Položíš-li mi otázku, což jsi položil, a já na tvou otázku odpověděl, což jsem odpověděl, odpověděl-li jsem na tvoji otázku tudíž jsem odpověděl tobě a ty pak odpovíš, že na to nejsi zvědavý, tak to již dialog- JE respektive byl. Tak Oko. A nyní odpovídám tobě, odpovídám pod komentář s nadepsaným nickem Oko.
Jako obvykle se nevzmůžeš na žádný argument k tomu co ti píšu. Výplody které zde v posledních týdnech produkuješ hodně moc kolidují s křesťanskými principy.
Kupříkladu tvůj výplod za poslední dny o tom, jak tvrdíš že na kříži bylo odpuštění Krista pouze lidské, a proto co Kristus odpouští na kříži neodpouští Otec v nebi. Tak to je tedy něco Oko. Před panem farářem se s tím ale raději nechlub.
Nebo ten tvůj výplod o tom jak souhlasíš v základních věcech k zaujetí SPRÁVNÉHO životního postoje s někým, kdo se o Kristu pohrdavě vyjadřuje. To ti řeknu Oko, to byl tedy výplod. Překvapil jsi tím velmi.
A co tvoje zabejčená propagace že za zásluhu pokání získáš boží odpuštění? A co ty výplody k výchově dětí. Třeba ten, že odpustíš dítěti až poté co se kaje a napraví chybu?
Kdybys Oko takové výplody co zde píšeš hlásal veřejně ve shromáždění, tak máš z ostudy kabát i mikinu. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. květen 2021 @ 21:54:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak, Stando. To napsal Cizinec.
Oko zase napsal:
"Už u tebe snad neplatí, že jsi se měl znovuzrodit jaksi mimo křest a další tvé omyly? No, to by byl u tebe opravdu pokrok!"
Nato napsal Cizinec:
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. květen 2021 @ 10:09:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Napsal Cizinec:
Podle mne jsi tehdy už opravdu znovuzrozený byl - nějakých přes dvacet roků - od svého křtu miminkovského.
Podle tebe ovšem po této tebou popisované události tvého "znovuzrození" - ten křest v jezeře následoval až někdy teprve za tři roky.
Takže opravdu jsi zde popisoval jakési tvoje "znovuzrození" mimo křest.
Čí omyly to jsou skutečně - to je přece evidentní !!!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. květen 2021 @ 08:49:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Čí omyly to jsou skutečně - to je přece evidentní !!!
Tak, Stando, souhlas. V tom se shodneme.
Takže opravdu jsi zde popisoval jakési tvoje "znovuzrození" mimo křest.
To sis mne s někým spletl.
Možná sis mne spletl s tím člověkem, co "udělá zlo a nelituje toho" a co tu "mnohokrát psal, že hříchů nelituje"?
Nebo s jinými tvými vylhanými lidmi sídlícími ve tvé hlavě?
Pokud jde o mne a nový život od Boha, tak nikdy neplatily tvoje nápady, lži, pomluvy a výmysly, které si ve tvojí vzpouře vymýšlíš a připisuješ tvůj život druhým
Nový život od Boha byl a je součástí toho, co se píše v Mt 28, 19 [obohu.cz] či Římanům 6,3 [obohu.cz]. A vždy jsem to tu jasně, přímo a na rovinu popisoval.
Že ty převracíš a vymýšlíš si opaky a chytré horákyně, to není můj život, Stando - to je tvůj život.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. květen 2021 @ 14:08:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Napsal Cizinec:
Byl u tohoto tvého překvapivého "znovuzrození" křest - a pokud ano, proč jsi za další tři roky lezl do jezera u Poděbrad nechat se pokřtít?
Vždyť se tu vyjadřuješ jako hlupák, jako "mimoň"!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 25. květen 2021 @ 08:41:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Á POZOR! Oko opět přichází s hulvátštinou. Klasika. Po antikřesťanských výrocích je to u něj běžné.
Oko, jak se zde vyjadřuješ ty?? |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. květen 2021 @ 09:25:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A to píšeš jen sám za sebe, jako svědectví z tvého života, viď, Stando.
Jako když jsi sám za sebe psal, že (cituji):
- plácáš a plácáš nesmysly
- abys nad věcmi nemusel přemýšlet, nedej Bože jít do hloubky
- úplně nejzákladnější zásady křesťanské víry ti zjevně zcela unikají a pleteš tu jedno s druhým.
- dokazuješ, že už nejsi ani schopen samostatného myšlení v oblasti víry, už jenom zabředáváš do stále opakovaných frází
- když se tu chováš takto "obojatě", že jsi "chytrá horákyně". Máš totiž ze své víry dokonalý maglajz!
- se u tebe znovu projevují naprosto základní neznalosti křesťanské víry.
- zde však píšeš o tom, že ti Bůh prý odpustil tvoje hříchy , aniž bys ty učinil pokání - zatímco pokání jsi prý činil až coby DŮSLEDEK odpuštění tvých hříchů Bohem - píšeš zde právě jenom o své víře. O podobě tvojí víry
- V okamžiku, kdy jsi zhřešil, tak jsi totiž s Bohem docela určitě nebyl.
- Skutečností vždycky když zhřešíš je, že jsi se v té chvíli odvrátil od Boha, pustil jsi se Boží ruky.
- Takto zabředáváš do zbytečných omylů a stavíš celou svoji víru na slově, které v originále vůbec nenajdeš - (Přijme).
- Když nevíš jak dál a nechceš se zamyslet nad podstatou problému, naskočí jehla gramofonu
- Ze tvého pohledu pak ten skutečný svět může vypadat převráceně - ale to ty sám přitom stojíš hlavou dolů!
- Marně takovému člověku vysvětlovat ....
- že ti Bůh hříchy odpustil v Ježíši Kristu a ty jsi to odpuštění jenom přijal a až následně činil pokání. Nikoli ovšem pokání ze svých hříchů, ale pokání z jakéhosi tvého "stavu".
- Opět se tu chováš jako "chytrá horákyně" - oblečená, neoblečená, obutá i neobutá
- Je to zbytečné - jako mluvit do dubu. Ty ani nevnímáš, co říkám!
- Provádíš si stále účinnou autoterapii , abys mě ve svém podvědomí měl zařazeného mezi lháře a nemusel tak vážně brát mé argumenty.
- Ty toto však ve svém ujetém náboženství nejsi schopen vnímat a vzít do úvahy!
- Pořád odmítáš vzít na vědomí, že není odpuštění, jako odpuštění.
- tato hloupost vyšla přímo od tebe!
- Těmito tvými slovy se intuitivně bráníš nad věcmi sám a samostatně přemýšlet - raději volíš cestu dehonestovat ve své mysli osobu oponenta.
- Nasazovat druhému psí hlavu - to ti jde vynikajícně!
- Tvoje touha nasazovat mi zde "psí hlavu" je evidentní. Proto se mě např. snažíš dotlačit otázkami k tomu, že já prý svým dětem neodpouštím
- Za celé ty roky je to s tebou pořád stejné - utíkáš do svého světa těchto naučených povrchních frází.
- máš už vypracovanou podobu svého náboženství, jemně utkanou z přediva různých pobožných výroků, které se na první pohled tváří velice zbožně. Ale jsou bezobsažné, vyprázdněné.
- tvoje pobožnůstkářství nelze ani nazvat skutečnou vírou - schází zde totiž realita života.
- Rozumíš samozřejmě blbě - a předpokládám, že jsi si toho i vědom. Hraješ si tu jakési své "hry".
- po všem to mém vysvětlování jsi dokázal svoji natvrdlost člověka zabředlého do herezí
- se budeš pořád stejně plácat v omylech svého ujetého náboženství.
- Jako když se pes honí pořád dokola za vlastním ocasem.
- Pro tebe evidentně zbytečně - máš zde "slepou skvrnu".
- Ale že ty věci špatně chápeš - na to tě já přece neustále upozorňuji!
- Zatím jsi tu předvedl jen prosté převracení svých omylů na moji osobu - když jsem tě na ně upozornil.
- Jenom zde šíříš svoje lživé hereze, kterých jsi plný.
- Taky autosugesce!
- To, o čem tu ty hovoříš, plyne jen ze tvého nepochopení
- Jednou hned tak - vzápětí zase naopak! Jako ta korouhvička ve větru!
- Nemůžeš tady přece plácat nesmyslné věci jako v rauši a čekat, že ti to snad někdo spolkne!
- Jestliže ani takto " po lopatě" nejsi schopen pochopit ten zásadní rozdíl - tak jsi prostě jenom hlupák.
- ale co po tom všem, když žiješ pořád ve lžích?
- Když ti člověk neočekávanou odpovědí docela rozhodí tu tvoji "skládačku" z náboženských nesmyslů - tak to vyhodnotíš, že odpovídám, na co jsi se neptal
- Pořád stejně umanutě. Máš všechno v jednom hrnci. Němci tomu říkají "eintopf".
- Nelži tu takto primitivně!
- Měl by sis už konečně mezi tímto vybrat - nelze tvrdit obojí a nebýt za hlupáka.
- Pořád jsi stejně popletený.
- Vždyť toto jsou takové pobožné bláboly, až to křičí!
- Vždyť se s tebou už ani nedá bavit jako s normálním člověkem!
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. květen 2021 @ 13:18:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Napsal Cizinec:
Byl
snad u tohoto tvého překvapivého "znovuzrození" křest ve smyslu Mt 28,19 - a pokud ano, proč
jsi tedy za další tři roky lezl do jezera u Poděbrad nechat se zase pokřtít? |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. květen 2021 @ 08:19:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Byl snad u tohoto tvého překvapivého "znovuzrození" křest ve smyslu Mt 28,19
No, samozřejmě, Stando, že byl. Čteš si někdy příspěvky v diskuzi?
Psal jsem ti to, když jsi tu psal že si " se měl znovuzrodit jaksi mimo křest a další tvé omyly."
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. květen 2021 @ 10:14:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Docela si dovedu představit, jak se to prakticky dělá, když člověka pokřtí ponořením do vody se slovy: "Já tě , Antoníne, křtím ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého ....."
Ale jak se to ale dělá, že člověka "ponořují do jména" jaksi mimo tento křest ve vodě, to mi tedy jasné není ani trochu.
I nadále to pro mě zůstává záhadou, kterou přisuzuji tvému sektářskému zatmění rozumu. Jiné vysvětlení nenacházím....
|
]
|
|
