Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. únor 2023 @ 09:30:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Opět, Toníku, tu házíš špínu na věci, kterým nerozumíš.
My, katolíci, nemáme absolutně nic proti tomu, aby člověk vyznal veřejně a hlasitě Boha za Pána svého života.
Naopak, považujeme to za vůbec první krok do dospělosti křesťana v jeho vztahu k Bohu.
Jen vidíme stále i tu druhou část - neméně důležitou: Tu píšeme svým dalším životem - každým dalším okamžikem, ve kterém teprve prakticky uskutečňujeme to, co jsme předtím vyznali.
První bez druhého nemůže být - ale ani druhé bez prvního nemůže být!
To by bylo, jako žít v manželství bez manželského slibu - na hromádce. To je situace každého uvěřivšího Kristu, ale nepokřtěného.
Obojí je potřeba - jak manželský slib - tak i jeho naplňování životem potom.
My jsme byli odevzdáni "ženichu" (Kristu) už při našem křtu, kdy našim jménem slibovali rodičové a kmotři - později však bylo třeba tento slib obnovit i z vlastní vůle - sám vyznat Krista za Pána svého života. (Křtít už pokřtěného nebylo znovu třeba - křest je jen jeden)
Ale ani tím toto nekončí - třeba věrně dostát svému vyznání - a přitom jsme lidé slabí a s náklonností ke hříchu.
Jen ve stavu milosti posvěcující a s Boží pomocí toto můžeme naplnit a v dobrém vytrvat až do smrti.
|
| NadřazenýRe: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. únor 2023 @ 12:01:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Opět, Toníku, tu házíš špínu na věci, kterým nerozumíš.
Nebo jsi to psal sám za sebe?
O tom, jak házíš špínu na to, když svědčíme o tom, že jsme se definitivně rozhodli pro Boha, že jsme mu dali svůj život, že nám Bůh dal nový život, že jsme bezbožný život ukončili?
Tak to je dobře, Stando! Alespoň to.
A nemáte už nic ani proti tomu, když lidé věří Bohu, vydají svůj život Bohu, když jim Bůh dá nový život, když se dají pokřtít, když dají stranou život bez Boha, odloží to špatné, co v životě měli a žijí život s Bohem?
Ty jsi stále dokola psal, že máš problém v tom, že věříme Bohu, nebo v tom, jak tu prezentuji, že Bohu věřím - zatím jsi ale stále nenapsal, co ti na tom vadí, jen neurčité nesmyslné útoky.
Žít "jako na hromádce" či "žít na hromádce" je, když se člověk stále rozhoduje, jestli si dotyčnou (dotyčného) vezme, ale nikdy se nerozhodne. Nebo když s dotyčnou (dotyčným) žije a ani si jí nechce vzít.
Ale o tom jsem nepsal, Stando.
Já psal o situaci křesťanů uvnitř různých divných komunit, reagoval jsem na slova Danyho:
Co tě tak někdy napadlo ,proč tomu všemu falzu ,tito praví křesťané ,uvnitř této big komunity věří ?
Dany, nic. Nikdy jsem to neřešil. Nikdy jsem na takové lidi nenarazil.
Řešil jsem jen svůj postoj - kdyby mne Bůh poslal do ŘKC, klidně tam budu a budu tam dělat, co je potřeba. A budu vědět, co mám dělat. Ale jsem rád, že to neudělal.
Být v takové organizaci je zátěž - zkus si třeba číst, co tu lidi píší o AC, která je (byla) v mnohém velmi podobná ŘKC a dějí se tam věci, co řešit nechceš. Ani nechceš, aby lidé přicházeli do takového prostředí.
Totéž je ŘKC, ČCE - pokud jsou ty dvě denominace silně až extrémně zaměřené proti křesťanství, proti lidem, co uvěřili Bohu, Bůh jim dal nový život, dali se pokřtít, jak bys tam mohl přivést někoho, aby uvěřil Bohu, žil s ním, odložil starý život, dal se pokřtít? Což nevidíš, na co tu takoví lidé z těchto prostředí spolu s ateisty a jinými podobnými nejvíc útočí, co nemohou snést? To nejde.
To je přímo proti principu těch organizací. Jejich principem je polít miminko a udržet ho poslušně až do smrti jako kompars v lavici a zdroj k účtům. A že se jim to daří, u některých lidí.
Nevím, jak a proč v tom prostředí žije někdo, kdo se znovuzrodil. Potichu, skrytě, nemluví, nesvědčí?
Ale fakt není na mne, abych to řešil.
Jestli bych měl něco napsat, tak pro mne platilo Zjevení 18, 4.
Toník
|
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. únor 2023 @ 10:03:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A nemáte už nic ani proti tomu, když lidé věří
Bohu, vydají svůj život Bohu, .........".... Až potud je to v pořádku.
..." když jim Bůh dá nový život, když se dají
pokřtít, "...
Bůh dává nový život až ve křtu (Ř 6,3-4).
Pokud už byl člověk pokřtěn jako malé dítě, je pak nesmyslem dávat se pokřtít znovu.
Velikým omylem a opačným extrémem také je nechat vyrůstat vlastní děti nepokřtěné, až samy dojdou do stadia, kdy se nechají pokřtít.
Typickým znakem každého sektářského učení je vytrhnout si část Písma z jeho kontextu - právě takovou část, která vyhovuje zamýšlenému záměru a na tomto pak postavit svoje klamné učení - ideologii.
(Zj 18,1-4) Potom jsem uviděl jiného anděla sestupovat z nebe: měl velikou pravomoc a země byla ozářena jeho slávou. Zvolal mocným hlasem: „Padl, padl veliký Babylon a stal se příbytkem démonů, vězením všech nečistých duchů a vězením každého nečistého a nenáviděného ptáka; 3neboť z vášnivého vína jejího smilstva pily všechny národy, i králové země s ní smilnili a obchodníci země zbohatli z moci jejího zhýralého přepychu.“ Tu jsem uslyšel jiný hlas z nebe, který říkal: „Vyjděte z ní, můj lide, abyste neměli účast na jejích hříších a nedostali z jejích ran. Neboť její hříchy dosáhly až k nebi a Bůh se rozpomenul na bezpráví, které činila.....
Původní smysl tohoto textu je tento: Ve dvojím obrazu líčí Jan pohanskou protikřesťanskou moc; město a nevěstka. Je to opozitum k svatému městu Siónu a čisté nevěstě Beránkově. Nevěstka zde tedy znamená pohanství, jehož střediskem byl pohanský Řím, místo všech možných falešných náboženství a s tím spojené nemravnosti. Země, jimž pohanský Řím vládl, přijímaly jeho nemravnosti. "Sedm hlav představuje sedm římských pahorků - deset rohů jsou vazalští králové Říma. Šelma je Nero; zemřel, ale znovu se objeví v čele vazalských národů, aby se pomstil Římu. Je to ohlas lidových skazek, že Nero znovu přijde v čele Parthů. Těmito řečmi parodovali pohané Kristovo zmrtvýchvstání; i rčení, užívané o šelmě: "Byla, není a zase se objeví" - napodobuje jméno Boží: "Který byl, je a přijde". V řečtině i latině je Babylón ženského rodu. Proto se přirovnává k ženě - zde je to symbol pohanského Říma. "Zpitá krví svatých" - narážka na Neronovo pronásledování křesťanů.
Šelma "byla, ale není - protiklad k Bohu, který "byl a je".
Kristovou smrtí byla ďáblova moc zlomena, už není to, co bývala. (Na konci světa jí ale Bůh ještě na čas dovolí, aby řádila.)
|
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. únor 2023 @ 05:58:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Až potud je to v pořádku.
Tak to jsem rád, že už je to pro tebe v pořádku. Dobrá změna.
Takže už ti nebude vadit, že věřím Bohu a že tu píšu o tom, že Bohu věřím? Nebudeš už psát nic proti víře Bohu?
Bůh dává nový život až ve křtu (Ř 6,3-4).
Tak to bude ale ten "bůh", co vám dovoluje hřešit, musí vám schválit hříšný záměr, hříchy vám umožňuje?
Proč jedná tak nesmyslně, že dává nový život až ve křtu? A ještě vtom náboženství lidi nekřtí, jako ve skutcích, ale čekají, třeba rok, v nějakém katechumenátu! Chudák člověk pakmusí třeba rok žít starý život, Adama, nedostane nový život, musí na něj čekat ... I když, i po takovém "křtu" (který ani není křtem, jen pan farář poleje hlavu) žije člověk sedmdesát let a stejně má v srdci Adama a náklonnost ke zlému. Což je úplně stejný starý život, jako žije jakýkoliv jiný bezbožník.
A ještě ten "bůh" čeká třeba rok, aby tomu člověku poprvé odpustil hříchy! Ale pořád ty hříchy dovoluje, schvaluje, umožňuje, souhlasí s nimi, ale neodpustí je. Nemůže. To poprvé až ve "křtu".
Bejt vámi, tak toho "boha", co dává život až ve křtu a musí čekatna křest, aby mohl odpouštět hříchy, vyhodím do koše. Co nejdřív. A začnu se zajímat o někoho, kdo se chová normálně, ne ujetě, nesmyslně.
Nám dal Stando Bůh nový život v Pánu Ježíši Kristu. Už dávno, před dvěma tisíci lety. Nečekal na nás, co my, nebo co pan farář.
On byl první, kdo dával.
Toník |
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. únor 2023 @ 07:54:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, já v tomto tvém tvrzení spatřuji tvůj kolaps zdravého rozumu (z herezí). A není v tomto žádná snaha tě urážet!
Ale pokud ti ještě zbyla špetka soudnosti, tak bys měl pochopit, že před dvěma tisíci roky jsi ještě jako osoba ani zdaleka neexistoval - Bůh ti tedy tehdy ještě neměl co dávat - natož nový život. Když jsi před dvěma tisíci roky neměl ještě ani ten život starý - původní ...
V tomto tématu se roviny našeho myšlení zcela míjejí.
|
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. únor 2023 @ 16:50:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Já vím, Stando. Ty spatřuješ kolaps rozumu. Komunisti zase spatřují majetek, závist a zlé kapitalisty. Dobrolidi zase spatřují Putinovy agenty. Homosexuálové zase spatřují, že jsou všichni okolo nich latentní. Jakoby židi zase spatřují ješu, další zase spatřují konkubíny a touhu utéci od manželky ...
Spatřujete, co je vám tak vlastní. Tím, co spatřujete, tak otevíráte okénko k tomu, co máte doma naskládané.
Určitě se naše myšlenky míjejí, Stando.
Nám Bůh dal věčný život v jeho synu, Pánu Ježíši Kristu. My ten život s vděčností a díky přijali.
Co na to říkají lidé, co spatřují kolaps zdravého rozumu (z herezí), to je celkem jejich věc.
Toník |
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. únor 2023 @ 07:14:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Taky jsem, Toníku, ten věčný život s vděčností přijal.
Ale určitě to mé přijetí věčného života (pro moji osobu) nebylo před dvěma tisíci roky!
Tvé hereze tě spoutávají, Toníku - nedovolují ti v jistých tématech volně myslet - pak z tebe vycházejí absurdity typu: "Svůj věčný život jsme my přijali už před dvěma tisíci roky!"
A už se ti ani v mozku nerozbliká žádné varovné světélko....
|
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. únor 2023 @ 08:37:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, díky za svědectví z toho, co žiješ. Rozumím, že tvé hereze tě spoutávají - nedovolují ti v jistých tématech volně myslet - pak z tebe vycházejí absurdity typu: "Svůj věčný život jsme my přijali už před dvěma tisíci roky!" A už se ti ani v mozku nerozbliká žádné varovné světélko....
Mně tvé hereze a absurdity nespoutávají.
Proto já píšu normální věci z křesťanství, Stando.
|
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. únor 2023 @ 10:05:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tebe, Toníku, spoutávají tvoje vlastní hereze.
Naučené fráze pro každé téma, nedovolující vybočit z nalinkovaných kolejí. Tak tebe vidím z odstupu já.
|
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. únor 2023 @ 11:36:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Rozumím, Stando, že tebe spoutávají tvoje vlastní hereze. Naučené fráze pro každé téma, nedovolující ti vybočit z nalinkovaných kolejí.
A je dobře, že to vidíš. Díky za svědectví z toho, co žiješ. je to takové okénko k tobě domů, co tam máš naskládané, jak hezky napsal Syntezátor.
Mě tvoje hereze nespoutávají. Nijak se mě tvoje hereze netýkají. Já nežiji to, co ty.
|
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. únor 2023 @ 06:18:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže Bůh ti dal, Toníku (podle tvé verze), nový život před dvěma tisíci roky a ty jsi ho přijal jen před dvaatřiceti lety? A proč ti to tak dlouho trvalo?
Ale jak tobě vlastně Bůh mohl dát dar věčného života před dvěma tisíci roky, když ty, jako osoba, jsi ještě vůbec neexistoval? Nic nebliká?
Pán Ježíš svým utrpením, smrtí a vzkříšením vykoupil lidstvo z otroctví hříchu. Každý člověk však osobně musí získat svoji účast na tomto vykoupení. Tuto účast ale může získat jenom tím, že se stane Kristovým učedníkem. To se děje vírou skrze křest ve smyslu Mt 28,19.
Nepokřtěný nemá ještě žádný dar věčného života. Nepokřtěný není údem Kristova tajemného těla - církve. Nepokřtěný nemá dědictví věčného života, má jenom "dědictví" po vyhnancích z ráje - má svoji náklonnost ke zlému.
|
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. únor 2023 @ 15:27:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Takže Bůh ti dal, Toníku (podle tvé verze), nový život před dvěma tisíci roky a ty jsi ho přijal jen před dvaatřiceti lety?
Ano, Stando.
A proč ti to tak dlouho trvalo?
Myslíš, že dlouho? Mně to trvalo asi rok.
Trvalo mi to tak dlouho proto, že jsem byl zavřený v náboženství, měl jsem averzi vůči křesťanům, nevěřil jsem jim, co říkali o Bohu a o věčném životě. Potřeboval jsem zažít Boží moc, vysvobození, abych mohl slyšet Boží slovo. Taky mi pomohlo svědectví života lidí, které Bůh proměnil, kterým dal věčný život. A asi i pomohla bezvýchodnost situace vyhnaného syna evy v slzavém údolí, uprostřed temné noci.
A nevím, Stando, jestli to bylo dlouho. Asi ano. Na tehdejší poměry myslím ano. Ta moje kamarádka, co mi přinesla evangelium, ta se obrátila k Bohu "z fleku", jeden den. Můj kamarád komunista, tomu to trvalo asi pár týdnů, nevím kolik. To byla tehdy tak normální doba, od okamžiku, po několik týdnů.
Rok bylo asi dlouho.
Ale jsou lidi, kteří věčný život nepřijali třeba 70 let. Ani nevědí, že nám všem Bůh v Ježíši Kristu daroval věčný život.
Ale jak tobě vlastně Bůh mohl dát dar věčného života před dvěma tisíci roky, když ty, jako osoba, jsi ještě vůbec neexistoval?
To jsem ti psal, Stando. Čemu přesně na tom nerozumíš?
Pokud tomu stále nerozumíš, Stando, doporučuji ti například tuto stránku, je hezky napsaná pro lidi ve tvojí situaci a je to celkem krátké a není to složité na pochopení.
Toník |
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. únor 2023 @ 09:30:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
Píšeš tady o tom, že máš v sobě "dárek" od Adama, náklonnost ke zlému. Tomu rozumíš, jak ti po Adamovi zůstala náklonnost ke zlému?
Když se řekne, že máš náklonnost ke zlému od Adama, nic ti nebliká, rozumíš tomu? Rozumíš, že máš náklonnost ke zlému od Adama, i když jsi v době Adama ještě neexistoval? Já bych řekl, že tomu rozumíš, žiješ to. Psal jsi tu o tom?
Pak bys mohl rozumět, že věčný život máme jako dar od Pána Ježíše? Že v Pánu Ježíši nám Bůh daroval věčný život?
Toník
|
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. únor 2023 @ 03:39:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
Tohle by mne fakt zajímalo - proč tohle děláš, proč píšeš takové věci? Proč takhle okatě lžeš?
To si třeba nepřečteš, co sem já psal a skutečně si myslíš, že bych napsal takovou hloupost, co sis vymyslel?
Nebo to je nějaká nemoc, že si takhle vymýšlíš a přehazuješ tvoje divné nápady na druhé?
Nebo tohle je to ta tvoje "svoboda" hřešit, že ti ten "bůh" takhle dovolí lhát a pomlouvat druhé lidi v diskuzi?
Nebo to děláš schválně, že si vymyslíš takovouhle blbost, provokuješ, přehodíš jí na druhé?
Nebo to píšeš skutečně sám za sebe, divným způsobem ve druhé osobě, že pak z tebe vycházejí takové absurdity?
Nebo co to je?
Proč takhle přehazuješ tvoje nápady na druhé?
Dokážeš to sám za sebe vysvětlit?
Toník |
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. únor 2023 @ 07:26:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak nám mohl dát před dvěma tisíci roky Pán Ježíš nový život bez nás?
Když jsme tehdy ještě neexistovali? |
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. únor 2023 @ 08:40:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To je pro tebe těžké, viď, Stando.
Někdy si přečti písmo, evangelium, tu radostnou zprávu.
Vyrostl před ním jako výhonek a jako kořen z vyprahlé země. Neměl vzezření ani důstojnost, abychom na něho hleděli s úctou, ani vzhled, abychom po něm toužili. Opovržený a lidmi zavržený, muž bolestí, který znal nemoci; jako někdo, před nímž člověk skryje tvář — všemi opovržený, takže jsme si ho nevážili.
Jenže to byly naše nemoci, které snášel, a naše bolesti, které nesl; a my jsme si o něm mysleli, že je zasažen a ubit Bohem a zkrušen. Ale on byl proboden za naše přestoupení, zdeptán za naše provinění, na něho dolehla kázeň pro náš pokoj a jeho šrámy jsme uzdraveni.
My všichni jsme zabloudili jako ovce, jeden každý jsme se obrátili na svou cestu, a Hospodin na něho nechal dopadnout vinu nás všech.
Toník |
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. únor 2023 @ 09:56:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Osobní podíl na věčném životě, který pro nás Kristus vydobyl, každý člověk získává samostatně až ve svém křtu.
Až ve křtu dostáváme dar věčného života - předtím jsme ho nikdo neměli. A mít nemohli.
|
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. únor 2023 @ 11:38:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Osobní podíl na věčném životě, který pro nás Kristus vydobyl, každý člověk získává samostatně až ve svém křtu.
Až ve křtu dostáváme dar věčného života - předtím jsme ho nikdo neměli. A mít nemohli.
Tak to máte blbé.
Ale vaše věc, Stando, co žijete. Já vám to brát nebudu.
Toník
|
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. únor 2023 @ 06:25:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pořád jsme si ale i ve své "hlouposti" uchovali zdravý úsudek, zdravý rozum, Toníku.
|
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. únor 2023 @ 15:31:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando. a při tom vašem "zdravém" úsudku", jak to děláte třeba s lidmi, co se obrátí od hříchu k Bohu? Jsou to hříšníci, třeba něco ukradli, jdou to vrátit. A prosí o odpuštění.
Ale ještě nebyli pokřtěni.
Čekáte až na křest, abyste jim odpustili, nebo jim odpustíte i před křtem?
Toník |
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 18. únor 2023 @ 21:45:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Ty spatřuješ kolaps rozumu. Komunisti zase spatřují majetek, závist a zlé kapitalisty. Dobrolidi zase spatřují Putinovy agenty. Homosexuálové zase spatřují, že jsou všichni okolo nich latentní. Jakoby židi zase spatřují ješu, další zase spatřují konkubíny/
Hezký výčet Toníku :-)
Jen nerozumím, proč pořád opomíjíš , zapomínáš na další jednu skupinu, zde výrazně zastoupenou -
a sice "Okamurovy vlastence" (či Vráblovy dezoláty či jak to nazvat), kteří zase spatřují zlý Brusel, zlá média, mainstream, pětikolku...
Všichni spatřují, co je jim vlastní. Včetně tebe. A otevírají (i ty otevíráš) tak okénko k tomu, co mají doma naskládané :-)
|
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. únor 2023 @ 06:53:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Aha, Rosmano, promiň. Už na to nebudu zapomínat.
Tak znovu
Já vím, Stando. Ty spatřuješ kolaps rozumu. Komunisti zase spatřují majetek, závist a zlé kapitalisty. Dobrolidi zase spatřují Putinovy agenty. Homosexuálové zase spatřují, že jsou všichni okolo nich latentní. Jakoby židi zase spatřují ješu, další zase spatřují konkubíny a touhu utéci od manželky, rosmano zase spatřuje "Okamurovy vlastence" a Vrábelovy dezoláty ...
Spatřujete, co je vám tak vlastní. Tím, co spatřujete, tak otevíráte okénko k tomu, co máte doma naskládané.
Příště na tebe určitě nezapomenu a díky, že jsi připomněl, co spatřuješ ty.
A já určitě také spatřuji to, co je mi vlastní, Rosmano.
V této diskuzi, do které jsi vkročil, jsem psal o Bohu, který nám dal věčný život v Pánu Ježíši Kristu, o tom, že jsme ten život s vděčností přijali, a o tom, že mne Bůh vedl, abych poslechl to, co se píše ve Zjevení 18,4, tedy opustil zlo. A pro Standu ještě to, že tím se nezříkám odpovědnosti za zlo, ve kterém jsem žil. Na druhou stranu mě Bůh nevedl k tomu, abych řešil zlo nevěstky. Není to moje starost.
Tak to jsou zase věci, které k tématu spatřuji já.
Toník |
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 19. únor 2023 @ 10:54:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ V této diskuzi, do které jsi vkročil, jsem psal o Bohu, který nám dal věčný život v Pánu Ježíši Kristu, o tom, že jsme ten život s vděčností přijali, a o tom, že mne Bůh vedl, abych poslechl to, co se píše ve Zjevení 18,4, tedy opustil zlo./"Já vím, Stando. Ty spatřuješ kolaps rozumu. Komunisti zase spatřují majetek, závist a zlé kapitalisty. Dobrolidi zase spatřují Putinovy agenty. Homosexuálové zase spatřují, že jsou všichni okolo nich latentní. Jakoby židi zase spatřují ješu, další zase spatřují konkubíny a touhu utéci od manželky, rosmano zase spatřuje "Okamurovy vlastence" a Vrábelovy dezoláty ..., já Toník (Cizinec) zase spatřuji zlý Brusel, EU, zlá média, mainstream, pětikolku, "antifiala"..." |
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. únor 2023 @ 03:34:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Rosmano.
Vím, že ty spatřuješ vrábela a okamuru, je to tvoje téma. Vyjadřujete, co je vám vlastní. Rozumím, že tady máte (drtivá většina) takovou SPD pobočku napříč vším možným, nezávisle na tom, kdo čemu a komu věří či nevěří a co vyznává či nevyznává, zda někdo miluje Boha či je neznaboh.
To se ale netýká ani probíraného tématu, ani mně. Já nemám pobočku SPD, jako vy.
U věčného života či u Zjevení 18 nevnímám ani vaše dezoláty, ani vrábela, ani okamuru, ani zlou EU. Vaše problémy, co žijete a co si nosíte, s tématem nesouvisí.
Toník |
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 20. únor 2023 @ 10:30:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, za tvými postoji a výroky, které ti jsou vlastní, spatřuji Vrábela a Okamuru.
Ale nejen za tvými. Je vás tu hodně, kteří máte to společné téma, ten společný jmenovatel - nenávist k sjednocené Evropě, k západní demokracii, k médiím, ČT, k současné vládě, společný "antifiala" , apod.
Stručným vyjádřením té vaší pobočky SPD je ta společná fascinace představou kandidáta SPD, "demokrata" pana Bašty jako prezidenta ČR, který by jako první krok "odvolal současnou vládu" :-). A hned vzápětí by zastavil válku - a ponechal Rusku kus Ukrajiny :-).
|
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. únor 2023 @ 15:39:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jojo, chápu, že spatřuješ Vrábela a Okamuru. To ti věřím.
Martino zase spatřuje konkubíny a cizoložství. Teď už je teda starší, tak tolik ne, ale když je spatřoval, tak jsem u to věřil.
Stejně tak věřím oku jeho kolaps zdravého rozumu, při tom, co píše, že ho spatřuje.
Rozumím, že je vás tu hodně, kteří máte to společné téma, ten společný jmenovatel - nenávist k sjednocené Evropě, k západní demokracii, k médiím, ČT, k současné vládě, společný "antifiala" , apod. To je vaše věc, ta vaše pobočka STB. Ne moje.
Já nežiju to, co vy. Nemám nenávist ke sjednocené Evropě ani k západní demokracii, ani k médiím, nespatřuju Vrábela, Okamuru občas ano, ten je někdy v televizi nebo na netu, ale výjimečně. Teď spíše všude spatřuju a slyším Zlámalovou, Pavla, Macuru, Kovandu, Fialu, Pekarovou, Zelenského, ... A jinak spatřuju manželku, děti, zetě, vnuka, rodiče, lidi v práci, ... Ale ani jeden z nich nesouvisí s tématem a diskuzí. Nepatří sem. To jen pro pořádek k tomu, co spatřuješ ty, ti zase píšu, co spatřuju v běžném životě já.
Toník
|
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 20. únor 2023 @ 19:37:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je dobře že mi věříš Toníku :-)
Opravdu u vás spatřuji Vrábela a Okamuru. Škoda, no...
A kdykoli je znovu u vás spatřím, připomenu vám to. Ten společný jmenovatel, který máte s Vrábelem a Okamurou, je velmi zřetelný a jednoduše definovatelný.
A spojuje i zde tak rozdílné osobnosti jako např. martina, Františka, Syntezátora, džehenutiho, Cizince, Gregoria, Myslivce, brusli, redifona, .... (čest výjimkám jako oko :-) )
Nesouvisí to s tématem a diskusí. To chápu. Jen nerozumím, proč potom píšeš mimo téma a diskusi, co kdo spatřuje, když to nesouvisí s tématem a diskusí ?
/Já vím, Stando. Ty spatřuješ kolaps rozumu. Komunisti zase spatřují majetek, závist a zlé kapitalisty. Dobrolidi zase spatřují Putinovy agenty. Homosexuálové zase spatřují, že jsou všichni okolo nich latentní. Jakoby židi zase spatřují ješu, další zase spatřují konkubíny a touhu utéci od manželky .../
|
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. únor 2023 @ 06:05:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Díky za svědectví z vašeho života. Znám ŘKC, rozumím, co žijete. Psal jsi tu dokonce, že si z bible můžete udělat trhací kalendář. To už je vaše věc.
Nevěstka zde tedy znamená pohanství, jehož střediskem byl pohanský Řím, místo všech možných falešných náboženství a s tím spojené nemravnosti.
"Nevěstka" neznamená pohanství. Znamená náboženství. A to nejen pohanská, ale i židovská.
Ná-hražku. Jako je nevěstka náhražkou nevěsty.
A ano, klasickým představitelem náboženství je Řím, jehož jsme byli součástí. O tom jsem psal Danymu, že pro mne jednoznačně platilo Zjevení 18, 4. Ne zůstávat ve zlém, ale zlo opustit.
Toník |
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. únor 2023 @ 07:21:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevěstka ze Zjevení znamená jednoznačně tehdejší pohanský Řím (světskou vládu) se všemi jeho pohanskými zvrácenostmi. O tomto tehdy Jan psal!
Jan tehdy ani netušil, že v budoucnu bude nějaká ŘKC!
Tvoje interpretace, že se v "osobě nevěstky" jedná o ŘKC je zcela mylná - poplatná tomu typu řady omylů, ve kterých nyní žiješ.
Jsou to svůdné hereze, lehce umožňující se vyhranit - zbavit se odpovědnosti historické zátěže za všechny zločiny katolíků a "vyzobat" si z ŘKC jen lidi prokazatelně svaté - a ty zařadit do jakési "neviditelné virtuální Kristovy církve", která prý s ŘKC nemá nic společného.
Ale to jsme pořád jen kdesi ve virtuálním neskutečném světě.
V tomto světě skutečném stojí dobří křesťané ve stejné církvi spolu s "dravými vlky", kteří nebudou šetřit stádo. Bůh si oddělí zrno od plev až v čase žní ...
|
]
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. únor 2023 @ 11:42:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, shrňme si to:
Máme tu historickou realitu římskokatolické církve, se spoustou lidí dobrých (svatých) i spoustou lidí špatných - doslova zločinců, vlků v rouše beránčím.
Já o sobě i tak prohlašuji, že jsem římsko-katolíkem. Ty říkáš, že se tím snad zbavuji historické odpovědnosti kvůli zločinům minulosti - zločinům od jiných "katolíků"! Není to absurdní?
O sobě naopak prohlašuješ, že jsi od "nevěstky" prý odešel a nemáš s ní a jejími zločiny nic společného. Ale odpovědnosti se tím prý nezbavuješ. Odpovědnosti za co? Za upálení Husa? Přikládal jsi snad osobně otepi? To těžko!
Byl jsi součástí zla? Jakého zla? V čem konkrétně? Já se takto v ŘKC necítím!
Je to všechno od tebe zmatené, pozpřevracené, bez logiky věcí.
|
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. únor 2023 @ 16:44:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Máme tu historickou realitu římskokatolické církve, se spoustou lidí dobrých (svatých) i spoustou lidí špatných - doslova zločinců, vlků v rouše beránčím.
Ale nevadí, můžeme probrat i tvoje problémy a těžkosti, když pořád odbíháš od tématu a od toho, co jsem psal, někam úplně jinam.
Ty říkáš, že se tím snad zbavuji historické odpovědnosti kvůli zločinům minulosti - zločinům od jiných "katolíků"! Není to absurdní?
Souhlas. Je to zcela absurdní. Nesmysl.
Nechápu, proč takhle neustále přehazuješ věci, co ty píšeš a přinášíš do diskuze, na druhé lidi.
To je nějaká vada? Nebo to děláš schválně, že tyhle tvé absurdnosti přehazuješ na druhé, provokuješ?
Já s tebou jen souhlasil. A odpovídal jsem na tvoje problémy s herezemi a zbavením se odpovědnosti. A píšu ti, že je to tvoje věc, jaké máš hereze, jestli se zbavuješ odpovědnosti nebo ne - to přeci není na mne, abych řešil tvé problémy!
Pokud si myslíš, že jsou tvé hereze ok a že je ok zbavit se odpovědnosti za zločiny ŘKC, tak je to přeci tvoje věc!
Netýká se to ani mne, ani předchozí diskuze - možná se ti to nějak nesmyslně spojilo, nevím. Považuji to za absurdní.
Já ti zase můžu napsat svědectví ze svého života - tedy že se nezbavuju odpovědnosti za zločiny, ale zbavil jsem se zločinů. Odpovědnost za zločiny, na kterých jsem se podílel, přijmu. A rád řeknu: Promiňte. Promiňte za každé pronásledování, za každou vraždu, za každý zničený život.
Na komunismu jsem se třeba nepodílel, těžko můžu vzít odpovědnost za jeho zločiny. Nemůžu se omlouvat třeba těm, co byli v kriminále zavření. Můžu přijmout odpovědnost třeba za Čechy - když potkám Ukrajince, Angolana, mohu mu říci: Promiň, že jsme vaši zemi zasvinili minama a granátama. Víc těžko můžu udělat. Možná pak přispět na odminování. Mohl bych se vymlouvat - 'Já to nevěděl' (když jsme dávali pětikoruny na miny do Angoly) nebo 'já s tím nesouhlasil', když se teď sviní další země. Ale bylo by to k něčemu?
O sobě naopak prohlašuješ, že jsi od "nevěstky" prý odešel a nemáš s ní a jejími zločiny nic společného. Ale odpovědnosti se tím prý nezbavuješ.
Že tě baví takhle lhát, převracet, Stando. To je ta tvoje "svoboda" hřešit, nebo co?
Žádné "prý" jsem tu nikdy neprohlašoval. To je zase něco ve tvé hlavě.
Nikdy jsem nepsal, že nemám s jejími zločiny nic společného.
Čteš si vůbec příspěvky, na které odpovídáš, nebo si jen vymýšlíš, lžeš, nesmyslně útočíš, pomlouváš?
Proč téměř vůbec nereaguješ k tomu, co píšu, jen k nějakým tvým fiktivním smyšlenkám, které přehazuješ na mně jako by byly moje? To je nějaká nemoc, že si tahle vymýšlíš, nebo to děláš schválně?
Odpovědnosti za co? Za upálení Husa? Přikládal jsi snad osobně otepi? To těžko!
Moje odpovědnost, Stando?
Třeba vzhledem k Husovi odpovědnost zato, že jsem podobně jako jiní členové ŘKC obhajoval politickou vraždu Husa a souhlasil jsem s ní. Nevymlouvám se, přijmu za to odpovědnost.
Byl jsi součástí zla? Jakého zla? V čem konkrétně?
Ano, byl jsem součástí zla.
Byl jsem součástí bezbožnosti, temné noci, slzavého údolí, kde jsme žili lkajíce a plačíce vyhnaní synové Evy. Co konkrétně jsem tu mnohokrát popisoval.
Četl jsi někdy mé příspěvky?
Pokud ano, proč se ptáš?
Pokud ne, proč bych ti odpovídal?
A díky za svědectví. Rozumím, že je to všechno od tebe zmatené, pozpřevracené, bez logiky věcí. Ale pokud ti to tak vyhovuje, brát ti to nebudu. Jen tvůj stav nepřehazuj na druhé - já se nenechám. To je vaše věc, váš život, Stando.
Toník |
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. únor 2023 @ 07:52:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tu jsem uslyšel jiný hlas z nebe, který
říkal: „Vyjděte z ní, můj lide, abyste neměli účast na jejích hříších a
nedostali z jejích ran."...
..."Nikdy jsem nepsal, že nemám s jejími zločiny nic společného."...
To tu byl snad jiný Cizinec, který tu ŘKC přímo prohlásil za "NEVĚSTKU"?
To tu byl snad jiný Cizinec, který tu o sobě prohlašoval, že na něho platí v tomto případě ZJ 18,4 - které právě radí, jak nemít účast na hříších "Nevěstky"?
..."kde jsme žili lkajíce a plačíce vyhnaní synové Evy"...
Naši prarodiče Adam a Evou byli přece vyhnáni z ráje. To je realita, kterou těžko popřeš.
Dneska proto pro lidi platí, že jejich život doprovází utrpení a bolesti. V potu tváře budeš dobývat svůj chléb ... V bolestech budeš rodit děti ....
Ve tvém virtuálním náboženském opojení se ti může zdát, že si žiješ už jako v nebi (šťastně a blaženě), ale je to jen dočasné, zdánlivé. Součástí pozemského života je i bolest a utrpení. Také na tebe pořád může přijít utrpení, že budeš plakat. (Když člověk trpí, pláče) - ne že bych to někomu přál. Ale stále jsme si ještě neprošli údolím smrti, máme v utrpeních života útěchu jen v Bohu (I kdybych šel údolím nejhlubší tmy, nebudu se bát zlého, neboť ty jsi se mnou. Tvé žezlo a tvá hůl mě potěšují. - Žl 23,4).
Temná noc - nejhlubší tma - to není není součástí bezbožnosti - to je reálný popis stavu, který může nastat u každého z nás. To je historická zkušenost lidstva.
|
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. únor 2023 @ 09:01:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To tu byl snad jiný Cizinec, který tu ŘKC přímo prohlásil za "NEVĚSTKU"?
To byl ten fiktivní Cizinec, co ho máš ve své hlavě. To byl ten Cizinec, co udělá zlo a nelituje toho, co se "postaral", aby jeho manželství bylo v očích církevního práva neplatné, co přijal věčný život před dvěma tisíci lety - a vůbec ten tvůj Cizinec má charakter a nápady a život podle jeho nositele, co si ho nosí v hlavě.
Já, Cizinec I rozumný, jsem tu psal k tématu toto (když jsi ty omylem psal, že nevěstka je pohanství nebo světská moc) toto:
"Nevěstka", "žena", "smilnice" ze Zjevení znamená ná-božensktví, ná-hražku, jedno jestli pohanskou, nebo židovskou. Neznamená světskou vládu. Ani jen konkrétně ŘKC, jak se omylem domníváš ve TVÝCH mylných interpretacích. Stačí si Stando srovnat politickou vraždu Pána Ježíše Krista a politickou vraždu Jana Husa. Ty dvě vraždy provedli náboženští fanatici ve spojení s králi země. Bylo úplně jedno, že jedni byli židovští a druzí pohanští, chovali se stejně, zle bezbožně, agresivně.
Takže Stando, ještě jednou pro tebe.
Ta "smilnice, která sedí na mnohých vodách, se kterou smilnili králové země a vínem jejího smilstva se opili obyvatelé země." je náboženství. Stejně tak židovské, jako pohanské.
Abys věděl, co tu píšu já.
To tu byl snad jiný Cizinec, který tu o sobě prohlašoval, že na něho platí v tomto případě ZJ 18,4 - které právě radí, jak nemít účast na hříších "Nevěstky"?
To jsem byl já, Stando.
Protože jsem byl součástí zla a hříchu, bylo mým úkolem vyjít, dát zlo a hřích stranou. Pro mne platilo:
„Vyjděte z ní, můj lide, abyste neměli účast na jejích hříších a nedostali z jejích ran. Neboť její hříchy dosáhly až k nebi a Bůh se rozpomenul na bezpráví, které činila."
A o tom jsem psal Danymu.
Na druhou stranu jsem se já nikdy nezříkal odpovědnosti za zlo a hřích, jako to napadá tebe. Vždy jsem tu jasně psal, že jsem římský katolík, že jsem se účastnil na zle náboženství, nikdy jsem se nevykrucoval, vždy jsem jasně, jednoznačně svědčil o tom, co jsem žil ve starém životě, nepřehazoval jsem to zlo na jiné lidi.
Takže jestli ty máš někoho, kdo se potřebuje "zbavit se odpovědnosti historické zátěže za všechny zločiny katolíků", tak to bude zase někdo ve tvé hlavě - nebo ty, Stando. Ne já.
Naši prarodiče Adam a Evou byli přece vyhnáni z ráje. To je realita, kterou těžko popřeš.
Proč bych to já dělal, Stando? Máš ty nějakou potřebu to popírat, že o tom píšeš?
Jinak díky za svědectví z tvého života. Rozumím, že ve tvém virtuálním náboženském opojení se ti může zdát, že si žiješ už jako v nebi (šťastně a blaženě), ale je to jen dočasné, zdánlivé. Psal jsi tu o nějakých náboženských rauších, co máte, budu rád, když někdy popíšeš blíže, co to máte za virtuální náboženská opojení a rauše.
Temná noc - nejhlubší tma - to není není součástí bezbožnosti - to je reálný popis stavu, který může nastat u každého z nás.
Temná noc je popis nejhlubší bezbožnosti, oddělení od Boha, situace, kdy je člověk bez Boha, situace uprostřed té Smilnice, součást té Smilnice. Kdo žije v temné noci - tak jako jsme žili uprostřed Nevěstky my - potřebuje evangelium.
Hezky to napsal Jan.
Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. Všechno vzniklo skrze ně a bez něho nevzniklo vůbec nic, co je. V něm byl život a ten život byl světlo lidí. A to světlo ve tmě svítí a tma je nepohltila. Bylo tu pravé světlo, které osvěcuje každého člověka, to přicházelo na svět. Toto je zvěst, kterou jsme od něho slyšeli a vám ji zvěstujeme: Bůh je světlo a není v něm žádná tma. Píšu vám přikázání nové, a to je pravdivé v něm i ve vás, že tma pomíjí a to pravé světlo již svítí.
A v tomto je určitě lepší poslouchat Boha.
Toník |
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. únor 2023 @ 09:49:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." "Nevěstka", "žena", "smilnice" ze Zjevení znamená
ná-božensktví, ná-hražku, jedno jestli pohanskou, nebo židovskou.
Neznamená světskou vládu. Ani jen konkrétně ŘKC, jak se omylem domníváš
ve TVÝCH mylných interpretacích."...
Mylných? Opravdu mylných? A co je toto?
Asi by jsi se měl, Toníku, naučit používat slovo "náboženství" ve smyslu, jak je obecně u lidí vnímán - a to není ve smyslu zla:
https://cs.wikipedia.org/wiki/N%C3%A1bo%C5%BEenstv%C3%AD
..."Naši prarodiče Adam a Evou byli přece vyhnáni z ráje. To je realita, kterou těžko popřeš.
Proč bych to já dělal, Stando? "...
Proč ti tedy tak moc vadí výraz: "Vyhnaní synové Evy"?
..."Temná noc je popis nejhlubší bezbožnosti ..."...
To si nerozumíme.
Zrovna tak to může být podobno "temné noci" Pána Ježíše v Getsemanech, kdy se on potil krví.
V lidském životě mohou přijít i takové situace "temné noci". Právě tehdy je důležité se Boha nepustit.
I kdybych šel údolím nejhlubší tmy, nebudu se bát zlého, neboť ty jsi se mnou. Tvé žezlo a tvá hůl mě potěšují.
|
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. únor 2023 @ 11:50:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Mylných? Opravdu mylných?
Když jsi ty psal, že " Nevěstka ze Zjevení znamená světskou vládu" tak je to omyl. Světská vláda nesmilní s králi země, jak je popsané ve zjevení. To naopak náboženství smilní a smilnilo s králi země, se světskou vládou. A to jak židovské, tak pohanská. Dva konkrétní známé příklady jsem ti dával.
Ani ta "smilnice" není konkrétně jen ŘKC, jak jsi přinesl Tvoje interpretace, že se v "osobě nevěstky" jedná o ŘKC. To je taky tvůj omyl. To bys zase ŘKC přeceňoval, zase takový význam nemá.
Asi by jsi se měl, Toníku, naučit používat slovo "náboženství" ve smyslu, jak je obecně u lidí vnímán - a to není ve smyslu zla:
Ne, Stando. To bych neměl. Ten pojem používám tak, jak je u lidí vnímán. Nemusím se nic učit.
Proč ti tedy tak moc vadí výraz: "Vyhnaní synové Evy"? ????? To sis mne asi zase s někým spletl? S nějakou tvou fikcí, s Cizincem, co se postaral, aby byl jeho sňatek neplatný, nebo s někým takovým?
Mně ten výraz nevadí.
Čemu přesně nerozumíš?
Zrovna tak to může být podobno "temné noci" Pána Ježíše v Getsemanech, kdy se on potil krví.
To byla temná noc, Stando. Temná noc ve své esenci.
Když Pán Ježíš nesl naše hříchy, naši bezbožnost, naše odloučení od Boha, prožíval totéž, co prožívají v temné noci bezbožníci, co jsme prožívali my. Prožíval to za všechny. Nesl tu tíhu všech lidí.
Temná noc je popis nejhlubší bezbožnosti, oddělení od Boha, situace, kdy je člověk bez Boha, situace uprostřed té Smilnice, součást té Smilnice. Kdo žije v temné noci - tak jako jsme žili uprostřed Nevěstky my - potřebuje evangelium.
Hezky to napsal Jan.
Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. Všechno vzniklo skrze ně a bez něho nevzniklo vůbec nic, co je. V něm byl život a ten život byl světlo lidí. A to světlo ve tmě svítí a tma je nepohltila. Bylo tu pravé světlo, které osvěcuje každého člověka, to přicházelo na svět. Toto je zvěst, kterou jsme od něho slyšeli a vám ji zvěstujeme: Bůh je světlo a není v něm žádná tma. Píšu vám přikázání nové, a to je pravdivé v něm i ve vás, že tma pomíjí a to pravé světlo již svítí.
A v tomto je určitě lepší poslouchat Boha.
Toník |
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. únor 2023 @ 09:57:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když jsi ty psal, že "Nevěstka ze Zjevení znamená světskou vládu" tak je to omyl. "...
Významově jsi si to posunul a zobecnil.
Světská vláda Říma byla tehdy historicky prokazatelně zároveň i pohanským náboženstvím se všemi zvrácenostmi. Císařové se tehdy sami prohlašovali za bohy, byly jim stavěny chrámy a k jejich sochám se nosily obětiny..
..." Asi by jsi se měl, Toníku, naučit používat slovo "náboženství" ve smyslu, jak je obecně u lidí vnímán - a to není ve smyslu zla:
Ne, Stando. To bych neměl. Ten pojem používám tak, jak je u lidí vnímán. Nemusím se nic učit. "...
To já jsem smířen se skutečností, že my lidé se učíme celý život.
Slovo "náboženství" má svůj reálný obsah - a v tom smyslu mu lidé většinou rozumějí - až na pár výstředníků tady...
Pak se nemůžeme domluvit...
To je opět jen tvoje pokřivené vidění světa, Toníku. Ta tvoje "smilnice ŘKC" - o tom, jak jste žili uprostřed "nevěstky" (ale zároveń prý pořád i má platit, že ŘKC za smilnici prý neoznačuješ nikde!) :-)
To m
y známe "temnou noc" coby součást Pánovy výchovy. Představ si starozákonního Jóba! Má velkou rodinu, má bohatství, má zdraví ...
O všechno rázem přijde, sedí na hnojišti a škrábe si strupy a prosí o smrt ... To je krize jeho dosavadní víry - ta je nyní tavena v kelímku utrpením, jako zlato v ohni.
A po této temné noci přichází pak ráno a Jób dostává novou úroveň poznání Boha ...
Jistě, povídal jsem o něčem, co nikdy nepochopím. Ve srovnání se mnou jsou to obdivuhodné věci a nemohu je poznat. Řekl jsi: Nyní slyš, já promluvím. Zeptám se tě a ty mě pouč. Slyšel jsem tě jen z doslechu, a nyní tě vidělo mé oko. Proto odvolávám, lituji toho v prachu a popelu.
|
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. únor 2023 @ 03:52:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Významově jsi si to posunul a zobecnil.
Ne, to sis popletl, Stando.
K tomu jsem reagoval. To je omyl. To nevěstka ve Zjevení neznamená. Pohanské zvrácenosti jsou jen projev nevěstky - stejně, jako židovské zvrácenosti. To se neliší. Světská vláda není nevěstka - se světskou vládou naopak nevěstka smilnila. Stejně tak židovská, jako pohanská. Příklady jsem ti dával.
Slovo "náboženství" má svůj reálný obsah - a v tom smyslu mu lidé většinou rozumějí - až na pár výstředníků tady... Pak se nemůžeme domluvit...
Tak. Stando. Ale já problémy vás výstředníků neřeším. Používám slovo "náboženství" tak, jak jsou ho lidé zvyklí používat.
Představ si starozákonního Jóba! Má velkou rodinu, má bohatství, má zdraví ...O všechno rázem přijde, sedí na hnojišti a škrábe si strupy a prosí o smrt ...
Joba znám, Stando. Byl na tom jako my uprostřed náboženství - neznal Boha, tak, jako my. To je určitě krize víry.
To my známe "temnou noc" coby součást Pánovy výchovy.
A věřím ti, že je to váš "pán" a že vás vychovává. Že to, co prezentujete, máte od něj.
A po této temné noci přichází pak ráno a Jób dostává novou úroveň poznání Boha ...
Tak, Stando.
Z nepoznání a neznalosti Boha, o kterém jen slýchal, se mu dal Bůh poznat. A temná noc byla pryč.
To je podobná zkušenost, jakou jsme uprostřed náboženství soch, obrazů a pověr žili my, když jsme se setkali s evangeliem, s Bohem a jeho mocí, když jsme před tím jako součást nevěstky žili temnou noc, pod stejným "pánem", co týral Joba.
Toník
|
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. únor 2023 @ 05:57:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Světská vláda není nevěstka"...
Světská vláda tehdejšího Říma byla pohanským náboženstvím se všemi pohanskými zvrácenostmi (obětování bůžkům, násilí, loupeže, vraždy, únosy, homosexualita ...
Tak. Stando. Ale já problémy vás výstředníků neřeším. Používám slovo "náboženství" tak, jak jsou ho lidé zvyklí používat. ":.. Lidé ve vaší sektě ...
Já zase toto slovo používám ve smyslu, jak ho popisuje Wikipedie. Právě takto je většina lidí zvyklá toto slovo používat. Dal jsem ti na to odkaz - ale mluvíš dál "z cesty" - po svém.
..."když jsme před tím jako součást nevěstky žili temnou noc, pod stejným "pánem", co týral Joba ...."...
Ten, kdo týral Jóba, byl satan.
Ale nečinil tak s dovolením Boha? Nemusel satanu to týrání Bůh napřed dovolit?
Já nevím - ale jak si toto vysvětlujete v tom vašem virtuálním náboženství - to Boží dovolení Jóba týrat?
A proč jsi, Toníku, vlastně dříve žil jakémsi "náboženství obrazů, soch a pověr" a nežil jsi jako římsko-katolík skutečnou římsko-katolickou víru, která nemá s ničím z tohoto nic společného?
|
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. únor 2023 @ 21:08:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Světská vláda tehdejšího Říma byla pohanským náboženstvím se všemi pohanskými zvrácenostmi (obětování bůžkům, násilí, loupeže, vraždy, únosy, homosexualita ...
ŘKC v tom zkrátka není nijak výjimečná, jak se ty omylem domníváš. A židovské náboženství, které smilnilo s králi země, také ne.
O tom jsem psal.
Už tedy rozumíš, že tím, kdo "smilnil s králi země" ve zjevení není ani jen ŘKC a už vůbec ne světská moc, ale právě různá náboženství, náhražky, a to jak pohanská, tak židovská?
Ten, kdo týral Jóba, byl satan.
Tak, Stando.
Jako nás v slzavém údolí.
A proč jsi, Toníku, vlastně dříve žil jakémsi "náboženství obrazů, soch a pověr" a nežil jsi jako římsko-katolík skutečnou římsko-katolickou víru, která nemá s ničím z tohoto nic společného?
Nesmyslná otázka, která se netýká mého života, stejně jako tvá virtuální náboženství. Možná to je na toho tvého fiktivního Toníka, co se "postaral", aby byl jeho sňatek neplatný?
Do náboženství soch, obrazů a pověr jsem se narodil. Moji předkové v něm žili od 15. století, kdy jeden z nich bojoval v bitvě u Lipan. Co máme záznamy, žili v tom náboženství.
My jsme ho žili odmala - proti bouřce jsme zapalovali hromničky, na květnou neděli jsme nechávali světit kočičky a pak jsme je řezali na kousky a dávali je nad dveře, v autě jsme měli trojúhelníčky, v kapse medailku, na ruce prstýnek, na krku křížek, v knihách a všude svaté obrázky. Doma keramickou, krásně malovanou modlu, která se dědila z generace na generaci. Dřív byla i vystavená ve štítě domu. O svátcích jsme se pro zdraví myli studenou vodou, abychom byli zdraví, ... a tak mnoho různých věcí jsme dělali.
Už jako miminko mne vozili do kostela, co jsem měl nohy, do kostela jsme chodili. Jako malí jsme chodili na náboženství, ve škole jsme měli takového starého pana faráře. Dobře uměl naučit, když někdo něco neuměl, pan farář věděl, jak dotyčnému pomoci k tomu, aby věděl. Já jsem docela uměl. Měli jsme i přípravu na první svaté přijímání, chodili jsme ke zpovědím a k přijímání pravidelně. Bylo to pro nás normální a protože jsme nebyli ani hloupí, ani povrchní, ani nás nelákala pozlátka světa, jako třeba třeba, brali jsme náboženství hodně vážně.
Snad proto jsme se "temné noci" od toho boha slzavého údolí dočkali celkem brzo, už v teenagerském věku. A naštěstí pak i světla, záchrany a výchovy k dobrému od Boha.
Jinak díky za tvoje svědectví z toho, co žiješ.
Rozumím, že mluvíš dál z cesty, jako lidé ve vaší sektě.
Ale to je tvoje věc, co žiješ a jak se prezentuješ.
Toník |
]
Re: „Nikomu / Temná noc (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 18. únor 2023 @ 08:18:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku,
se vším výše souhlasím, jen reaguji s odlišným názorem (či s nedorozuměním) na pojem "temná noc".
Svědectví "Jana od Kříže" (kniha Temná noc) nebo "Terezie z Avily" (kniha Hrad v nitru), pojednávající o temné noci duše, jsou vrcholem křesťanské literatury a vrcholem duchovního života člověka s Bohem. Není nic krásnějšího.
Není nic krásnějšího a většího v životě než osobní svědectví temné noci.
brusle7 |
]
Re: „Nikomu / Temná noc (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 18. únor 2023 @ 08:49:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Opravdu ? :-)
Já jsem přesvědčen, že nejkrásnější je osobní svědectví zářivého dne. |
]
Re: „Nikomu / Temná noc (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 18. únor 2023 @ 09:53:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zářivý den následuje až po té duchovní temné noci :-) Bez temné noci není jasný den.... :) |
]
Re: „Nikomu / Temná noc (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 18. únor 2023 @ 10:12:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Co je krásného, nejkrásnějšího na tom osobním svědectví temné noci ? |
]
Re: „Nikomu / Temná noc (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. únor 2023 @ 05:36:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Co je krásného, nejkrásnějšího na tom osobním svědectví temné noci ?"...
Rozměr lidského osobního poznání Boha, poznání celou bytostí - poznání nejenom rozumem.
Poznání Boha, které přichází vyčištěním lidského srdce v "tavicím kelímku" utrpení.
(Jb 42,5) Slyšel jsem tě jen z doslechu, a nyní tě vidělo mé oko. Proto odvolávám, lituji toho v prachu a popelu.
(Jb 19,25 - 27) Já vím, že můj Obhájce žije, že on jako poslední povstane nad prachem. Po mém probuzení mě postaví vedle sebe a ve svém těle uzřím Boha. Ten, jehož uvidím, bude na mé straně; ten, na nějž budou hledět mé oči, nebude cizinec.
|
]
Re: „Nikomu / Temná noc (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. únor 2023 @ 11:57:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Brusle.
Neznám Jana od Kříže ani Terezii z Avily. Slyšel jsem o nich, ale jejich svědectví neznám.
Není na tom nic krásného. Je to odporné. Hrozné. Příšerná situace bez Boha. Je to vrcholem duchovního života bez Boha.
Krásná je záchrana z takové situace. Když Bůh člověka vysvobodí z temnoty.
Toník
. |
]
Re: „Nikomu / Temná noc (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 18. únor 2023 @ 12:47:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tohle je taky takové svědectví:
Proto pamatujte, že vy, kdysi pohané
tělem, kteří jste byli nazýváni neobřízka těmi, kdo si říkali obřízka —
ta byla lidskou rukou činěna na těle —, 12že jste byli v tom čase bez Krista, odcizeni společenství Izraele, bez účasti na smlouvách zaslíbení, bez naděje a bez Boha na světě. 13Ale nyní v Kristu Ježíši vy, kteří jste byli kdysi daleko, stali jste se blízkými v krvi Kristově. 14Neboť on je náš pokoj;
Opravdu nic krásného, žít bez Boha a bez naděje. V temnotě.
|
]
]
Re: „Nikomu / Temná noc (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 19. únor 2023 @ 07:45:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Beze tmy není svítání. Blíže píši níže v reakci na Cizince. |
]
Re: „Nikomu / Temná noc (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 18. únor 2023 @ 13:34:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Píšeš tu samé krávoviny |
]
Re: „Nikomu / Temná noc (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 19. únor 2023 @ 07:28:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Toníku, temná noc je cestou ke svítání. Nedá se prožívat uprostřed model a soch, ale je to zásah srdce. Je to samota srdce, kdy je Bůh jakoby daleko, ale při tom je s člověkem. Člověk pláče po Bohu na poušti srdce, touží po Bohu, Boha nevidí. V největších temnotách se Bůh těm slabým zjevuje, objímá, aby člověk mohl jít dál (jako oáza s vodou na poušti a pak zase žízeň). Mezi temnotami mohou být přechodně extáze ze slabosti člověka a z lásky Boha k člověku, aby šel pouští dále až k východu. U východu čeká Bůh a není nic krásnějšího v duchovním životě touto pouští jít a nechat se vysvobodit Bohem. Je to cesta ztráty zbytečných břemen, které si člověk za život nashromáždil, což samozřejmě bolí, ale stojí to za to. |
]
|
|
