Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. únor 2023 @ 07:21:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nevěstka ze Zjevení znamená jednoznačně tehdejší pohanský Řím (světskou vládu) se všemi jeho pohanskými zvrácenostmi. O tomto tehdy Jan psal!
Jan tehdy ani netušil, že v budoucnu bude nějaká ŘKC!
Tvoje interpretace, že se v "osobě nevěstky" jedná o ŘKC je zcela mylná - poplatná tomu typu řady omylů, ve kterých nyní žiješ.
Jsou to svůdné hereze, lehce umožňující se vyhranit - zbavit se odpovědnosti historické zátěže za všechny zločiny katolíků a "vyzobat" si z ŘKC jen lidi prokazatelně svaté - a ty zařadit do jakési "neviditelné virtuální Kristovy církve", která prý s ŘKC nemá nic společného.
Ale to jsme pořád jen kdesi ve virtuálním neskutečném světě.
V tomto světě skutečném stojí dobří křesťané ve stejné církvi spolu s "dravými vlky", kteří nebudou šetřit stádo. Bůh si oddělí zrno od plev až v čase žní ...
|
| Nadřazený
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. únor 2023 @ 11:42:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, shrňme si to:
Máme tu historickou realitu římskokatolické církve, se spoustou lidí dobrých (svatých) i spoustou lidí špatných - doslova zločinců, vlků v rouše beránčím.
Já o sobě i tak prohlašuji, že jsem římsko-katolíkem. Ty říkáš, že se tím snad zbavuji historické odpovědnosti kvůli zločinům minulosti - zločinům od jiných "katolíků"! Není to absurdní?
O sobě naopak prohlašuješ, že jsi od "nevěstky" prý odešel a nemáš s ní a jejími zločiny nic společného. Ale odpovědnosti se tím prý nezbavuješ. Odpovědnosti za co? Za upálení Husa? Přikládal jsi snad osobně otepi? To těžko!
Byl jsi součástí zla? Jakého zla? V čem konkrétně? Já se takto v ŘKC necítím!
Je to všechno od tebe zmatené, pozpřevracené, bez logiky věcí.
|
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. únor 2023 @ 16:44:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Máme tu historickou realitu římskokatolické církve, se spoustou lidí dobrých (svatých) i spoustou lidí špatných - doslova zločinců, vlků v rouše beránčím.
Ale nevadí, můžeme probrat i tvoje problémy a těžkosti, když pořád odbíháš od tématu a od toho, co jsem psal, někam úplně jinam.
Ty říkáš, že se tím snad zbavuji historické odpovědnosti kvůli zločinům minulosti - zločinům od jiných "katolíků"! Není to absurdní?
Souhlas. Je to zcela absurdní. Nesmysl.
Nechápu, proč takhle neustále přehazuješ věci, co ty píšeš a přinášíš do diskuze, na druhé lidi.
To je nějaká vada? Nebo to děláš schválně, že tyhle tvé absurdnosti přehazuješ na druhé, provokuješ?
Já s tebou jen souhlasil. A odpovídal jsem na tvoje problémy s herezemi a zbavením se odpovědnosti. A píšu ti, že je to tvoje věc, jaké máš hereze, jestli se zbavuješ odpovědnosti nebo ne - to přeci není na mne, abych řešil tvé problémy!
Pokud si myslíš, že jsou tvé hereze ok a že je ok zbavit se odpovědnosti za zločiny ŘKC, tak je to přeci tvoje věc!
Netýká se to ani mne, ani předchozí diskuze - možná se ti to nějak nesmyslně spojilo, nevím. Považuji to za absurdní.
Já ti zase můžu napsat svědectví ze svého života - tedy že se nezbavuju odpovědnosti za zločiny, ale zbavil jsem se zločinů. Odpovědnost za zločiny, na kterých jsem se podílel, přijmu. A rád řeknu: Promiňte. Promiňte za každé pronásledování, za každou vraždu, za každý zničený život.
Na komunismu jsem se třeba nepodílel, těžko můžu vzít odpovědnost za jeho zločiny. Nemůžu se omlouvat třeba těm, co byli v kriminále zavření. Můžu přijmout odpovědnost třeba za Čechy - když potkám Ukrajince, Angolana, mohu mu říci: Promiň, že jsme vaši zemi zasvinili minama a granátama. Víc těžko můžu udělat. Možná pak přispět na odminování. Mohl bych se vymlouvat - 'Já to nevěděl' (když jsme dávali pětikoruny na miny do Angoly) nebo 'já s tím nesouhlasil', když se teď sviní další země. Ale bylo by to k něčemu?
O sobě naopak prohlašuješ, že jsi od "nevěstky" prý odešel a nemáš s ní a jejími zločiny nic společného. Ale odpovědnosti se tím prý nezbavuješ.
Že tě baví takhle lhát, převracet, Stando. To je ta tvoje "svoboda" hřešit, nebo co?
Žádné "prý" jsem tu nikdy neprohlašoval. To je zase něco ve tvé hlavě.
Nikdy jsem nepsal, že nemám s jejími zločiny nic společného.
Čteš si vůbec příspěvky, na které odpovídáš, nebo si jen vymýšlíš, lžeš, nesmyslně útočíš, pomlouváš?
Proč téměř vůbec nereaguješ k tomu, co píšu, jen k nějakým tvým fiktivním smyšlenkám, které přehazuješ na mně jako by byly moje? To je nějaká nemoc, že si tahle vymýšlíš, nebo to děláš schválně?
Odpovědnosti za co? Za upálení Husa? Přikládal jsi snad osobně otepi? To těžko!
Moje odpovědnost, Stando?
Třeba vzhledem k Husovi odpovědnost zato, že jsem podobně jako jiní členové ŘKC obhajoval politickou vraždu Husa a souhlasil jsem s ní. Nevymlouvám se, přijmu za to odpovědnost.
Byl jsi součástí zla? Jakého zla? V čem konkrétně?
Ano, byl jsem součástí zla.
Byl jsem součástí bezbožnosti, temné noci, slzavého údolí, kde jsme žili lkajíce a plačíce vyhnaní synové Evy. Co konkrétně jsem tu mnohokrát popisoval.
Četl jsi někdy mé příspěvky?
Pokud ano, proč se ptáš?
Pokud ne, proč bych ti odpovídal?
A díky za svědectví. Rozumím, že je to všechno od tebe zmatené, pozpřevracené, bez logiky věcí. Ale pokud ti to tak vyhovuje, brát ti to nebudu. Jen tvůj stav nepřehazuj na druhé - já se nenechám. To je vaše věc, váš život, Stando.
Toník |
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. únor 2023 @ 07:52:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tu jsem uslyšel jiný hlas z nebe, který
říkal: „Vyjděte z ní, můj lide, abyste neměli účast na jejích hříších a
nedostali z jejích ran."...
..."Nikdy jsem nepsal, že nemám s jejími zločiny nic společného."...
To tu byl snad jiný Cizinec, který tu ŘKC přímo prohlásil za "NEVĚSTKU"?
To tu byl snad jiný Cizinec, který tu o sobě prohlašoval, že na něho platí v tomto případě ZJ 18,4 - které právě radí, jak nemít účast na hříších "Nevěstky"?
..."kde jsme žili lkajíce a plačíce vyhnaní synové Evy"...
Naši prarodiče Adam a Evou byli přece vyhnáni z ráje. To je realita, kterou těžko popřeš.
Dneska proto pro lidi platí, že jejich život doprovází utrpení a bolesti. V potu tváře budeš dobývat svůj chléb ... V bolestech budeš rodit děti ....
Ve tvém virtuálním náboženském opojení se ti může zdát, že si žiješ už jako v nebi (šťastně a blaženě), ale je to jen dočasné, zdánlivé. Součástí pozemského života je i bolest a utrpení. Také na tebe pořád může přijít utrpení, že budeš plakat. (Když člověk trpí, pláče) - ne že bych to někomu přál. Ale stále jsme si ještě neprošli údolím smrti, máme v utrpeních života útěchu jen v Bohu (I kdybych šel údolím nejhlubší tmy, nebudu se bát zlého, neboť ty jsi se mnou. Tvé žezlo a tvá hůl mě potěšují. - Žl 23,4).
Temná noc - nejhlubší tma - to není není součástí bezbožnosti - to je reálný popis stavu, který může nastat u každého z nás. To je historická zkušenost lidstva.
|
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. únor 2023 @ 09:01:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To tu byl snad jiný Cizinec, který tu ŘKC přímo prohlásil za "NEVĚSTKU"?
To byl ten fiktivní Cizinec, co ho máš ve své hlavě. To byl ten Cizinec, co udělá zlo a nelituje toho, co se "postaral", aby jeho manželství bylo v očích církevního práva neplatné, co přijal věčný život před dvěma tisíci lety - a vůbec ten tvůj Cizinec má charakter a nápady a život podle jeho nositele, co si ho nosí v hlavě.
Já, Cizinec I rozumný, jsem tu psal k tématu toto (když jsi ty omylem psal, že nevěstka je pohanství nebo světská moc) toto:
"Nevěstka", "žena", "smilnice" ze Zjevení znamená ná-božensktví, ná-hražku, jedno jestli pohanskou, nebo židovskou. Neznamená světskou vládu. Ani jen konkrétně ŘKC, jak se omylem domníváš ve TVÝCH mylných interpretacích. Stačí si Stando srovnat politickou vraždu Pána Ježíše Krista a politickou vraždu Jana Husa. Ty dvě vraždy provedli náboženští fanatici ve spojení s králi země. Bylo úplně jedno, že jedni byli židovští a druzí pohanští, chovali se stejně, zle bezbožně, agresivně.
Takže Stando, ještě jednou pro tebe.
Ta "smilnice, která sedí na mnohých vodách, se kterou smilnili králové země a vínem jejího smilstva se opili obyvatelé země." je náboženství. Stejně tak židovské, jako pohanské.
Abys věděl, co tu píšu já.
To tu byl snad jiný Cizinec, který tu o sobě prohlašoval, že na něho platí v tomto případě ZJ 18,4 - které právě radí, jak nemít účast na hříších "Nevěstky"?
To jsem byl já, Stando.
Protože jsem byl součástí zla a hříchu, bylo mým úkolem vyjít, dát zlo a hřích stranou. Pro mne platilo:
„Vyjděte z ní, můj lide, abyste neměli účast na jejích hříších a nedostali z jejích ran. Neboť její hříchy dosáhly až k nebi a Bůh se rozpomenul na bezpráví, které činila."
A o tom jsem psal Danymu.
Na druhou stranu jsem se já nikdy nezříkal odpovědnosti za zlo a hřích, jako to napadá tebe. Vždy jsem tu jasně psal, že jsem římský katolík, že jsem se účastnil na zle náboženství, nikdy jsem se nevykrucoval, vždy jsem jasně, jednoznačně svědčil o tom, co jsem žil ve starém životě, nepřehazoval jsem to zlo na jiné lidi.
Takže jestli ty máš někoho, kdo se potřebuje "zbavit se odpovědnosti historické zátěže za všechny zločiny katolíků", tak to bude zase někdo ve tvé hlavě - nebo ty, Stando. Ne já.
Naši prarodiče Adam a Evou byli přece vyhnáni z ráje. To je realita, kterou těžko popřeš.
Proč bych to já dělal, Stando? Máš ty nějakou potřebu to popírat, že o tom píšeš?
Jinak díky za svědectví z tvého života. Rozumím, že ve tvém virtuálním náboženském opojení se ti může zdát, že si žiješ už jako v nebi (šťastně a blaženě), ale je to jen dočasné, zdánlivé. Psal jsi tu o nějakých náboženských rauších, co máte, budu rád, když někdy popíšeš blíže, co to máte za virtuální náboženská opojení a rauše.
Temná noc - nejhlubší tma - to není není součástí bezbožnosti - to je reálný popis stavu, který může nastat u každého z nás.
Temná noc je popis nejhlubší bezbožnosti, oddělení od Boha, situace, kdy je člověk bez Boha, situace uprostřed té Smilnice, součást té Smilnice. Kdo žije v temné noci - tak jako jsme žili uprostřed Nevěstky my - potřebuje evangelium.
Hezky to napsal Jan.
Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. Všechno vzniklo skrze ně a bez něho nevzniklo vůbec nic, co je. V něm byl život a ten život byl světlo lidí. A to světlo ve tmě svítí a tma je nepohltila. Bylo tu pravé světlo, které osvěcuje každého člověka, to přicházelo na svět. Toto je zvěst, kterou jsme od něho slyšeli a vám ji zvěstujeme: Bůh je světlo a není v něm žádná tma. Píšu vám přikázání nové, a to je pravdivé v něm i ve vás, že tma pomíjí a to pravé světlo již svítí.
A v tomto je určitě lepší poslouchat Boha.
Toník |
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. únor 2023 @ 09:49:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." "Nevěstka", "žena", "smilnice" ze Zjevení znamená
ná-božensktví, ná-hražku, jedno jestli pohanskou, nebo židovskou.
Neznamená světskou vládu. Ani jen konkrétně ŘKC, jak se omylem domníváš
ve TVÝCH mylných interpretacích."...
Mylných? Opravdu mylných? A co je toto?
Asi by jsi se měl, Toníku, naučit používat slovo "náboženství" ve smyslu, jak je obecně u lidí vnímán - a to není ve smyslu zla:
https://cs.wikipedia.org/wiki/N%C3%A1bo%C5%BEenstv%C3%AD
..."Naši prarodiče Adam a Evou byli přece vyhnáni z ráje. To je realita, kterou těžko popřeš.
Proč bych to já dělal, Stando? "...
Proč ti tedy tak moc vadí výraz: "Vyhnaní synové Evy"?
..."Temná noc je popis nejhlubší bezbožnosti ..."...
To si nerozumíme.
Zrovna tak to může být podobno "temné noci" Pána Ježíše v Getsemanech, kdy se on potil krví.
V lidském životě mohou přijít i takové situace "temné noci". Právě tehdy je důležité se Boha nepustit.
I kdybych šel údolím nejhlubší tmy, nebudu se bát zlého, neboť ty jsi se mnou. Tvé žezlo a tvá hůl mě potěšují.
|
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. únor 2023 @ 11:50:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Mylných? Opravdu mylných?
Když jsi ty psal, že " Nevěstka ze Zjevení znamená světskou vládu" tak je to omyl. Světská vláda nesmilní s králi země, jak je popsané ve zjevení. To naopak náboženství smilní a smilnilo s králi země, se světskou vládou. A to jak židovské, tak pohanská. Dva konkrétní známé příklady jsem ti dával.
Ani ta "smilnice" není konkrétně jen ŘKC, jak jsi přinesl Tvoje interpretace, že se v "osobě nevěstky" jedná o ŘKC. To je taky tvůj omyl. To bys zase ŘKC přeceňoval, zase takový význam nemá.
Asi by jsi se měl, Toníku, naučit používat slovo "náboženství" ve smyslu, jak je obecně u lidí vnímán - a to není ve smyslu zla:
Ne, Stando. To bych neměl. Ten pojem používám tak, jak je u lidí vnímán. Nemusím se nic učit.
Proč ti tedy tak moc vadí výraz: "Vyhnaní synové Evy"? ????? To sis mne asi zase s někým spletl? S nějakou tvou fikcí, s Cizincem, co se postaral, aby byl jeho sňatek neplatný, nebo s někým takovým?
Mně ten výraz nevadí.
Čemu přesně nerozumíš?
Zrovna tak to může být podobno "temné noci" Pána Ježíše v Getsemanech, kdy se on potil krví.
To byla temná noc, Stando. Temná noc ve své esenci.
Když Pán Ježíš nesl naše hříchy, naši bezbožnost, naše odloučení od Boha, prožíval totéž, co prožívají v temné noci bezbožníci, co jsme prožívali my. Prožíval to za všechny. Nesl tu tíhu všech lidí.
Temná noc je popis nejhlubší bezbožnosti, oddělení od Boha, situace, kdy je člověk bez Boha, situace uprostřed té Smilnice, součást té Smilnice. Kdo žije v temné noci - tak jako jsme žili uprostřed Nevěstky my - potřebuje evangelium.
Hezky to napsal Jan.
Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. Všechno vzniklo skrze ně a bez něho nevzniklo vůbec nic, co je. V něm byl život a ten život byl světlo lidí. A to světlo ve tmě svítí a tma je nepohltila. Bylo tu pravé světlo, které osvěcuje každého člověka, to přicházelo na svět. Toto je zvěst, kterou jsme od něho slyšeli a vám ji zvěstujeme: Bůh je světlo a není v něm žádná tma. Píšu vám přikázání nové, a to je pravdivé v něm i ve vás, že tma pomíjí a to pravé světlo již svítí.
A v tomto je určitě lepší poslouchat Boha.
Toník |
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. únor 2023 @ 09:57:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když jsi ty psal, že "Nevěstka ze Zjevení znamená světskou vládu" tak je to omyl. "...
Významově jsi si to posunul a zobecnil.
Světská vláda Říma byla tehdy historicky prokazatelně zároveň i pohanským náboženstvím se všemi zvrácenostmi. Císařové se tehdy sami prohlašovali za bohy, byly jim stavěny chrámy a k jejich sochám se nosily obětiny..
..." Asi by jsi se měl, Toníku, naučit používat slovo "náboženství" ve smyslu, jak je obecně u lidí vnímán - a to není ve smyslu zla:
Ne, Stando. To bych neměl. Ten pojem používám tak, jak je u lidí vnímán. Nemusím se nic učit. "...
To já jsem smířen se skutečností, že my lidé se učíme celý život.
Slovo "náboženství" má svůj reálný obsah - a v tom smyslu mu lidé většinou rozumějí - až na pár výstředníků tady...
Pak se nemůžeme domluvit...
To je opět jen tvoje pokřivené vidění světa, Toníku. Ta tvoje "smilnice ŘKC" - o tom, jak jste žili uprostřed "nevěstky" (ale zároveń prý pořád i má platit, že ŘKC za smilnici prý neoznačuješ nikde!) :-)
To m
y známe "temnou noc" coby součást Pánovy výchovy. Představ si starozákonního Jóba! Má velkou rodinu, má bohatství, má zdraví ...
O všechno rázem přijde, sedí na hnojišti a škrábe si strupy a prosí o smrt ... To je krize jeho dosavadní víry - ta je nyní tavena v kelímku utrpením, jako zlato v ohni.
A po této temné noci přichází pak ráno a Jób dostává novou úroveň poznání Boha ...
Jistě, povídal jsem o něčem, co nikdy nepochopím. Ve srovnání se mnou jsou to obdivuhodné věci a nemohu je poznat. Řekl jsi: Nyní slyš, já promluvím. Zeptám se tě a ty mě pouč. Slyšel jsem tě jen z doslechu, a nyní tě vidělo mé oko. Proto odvolávám, lituji toho v prachu a popelu.
|
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. únor 2023 @ 03:52:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Významově jsi si to posunul a zobecnil.
Ne, to sis popletl, Stando.
K tomu jsem reagoval. To je omyl. To nevěstka ve Zjevení neznamená. Pohanské zvrácenosti jsou jen projev nevěstky - stejně, jako židovské zvrácenosti. To se neliší. Světská vláda není nevěstka - se světskou vládou naopak nevěstka smilnila. Stejně tak židovská, jako pohanská. Příklady jsem ti dával.
Slovo "náboženství" má svůj reálný obsah - a v tom smyslu mu lidé většinou rozumějí - až na pár výstředníků tady... Pak se nemůžeme domluvit...
Tak. Stando. Ale já problémy vás výstředníků neřeším. Používám slovo "náboženství" tak, jak jsou ho lidé zvyklí používat.
Představ si starozákonního Jóba! Má velkou rodinu, má bohatství, má zdraví ...O všechno rázem přijde, sedí na hnojišti a škrábe si strupy a prosí o smrt ...
Joba znám, Stando. Byl na tom jako my uprostřed náboženství - neznal Boha, tak, jako my. To je určitě krize víry.
To my známe "temnou noc" coby součást Pánovy výchovy.
A věřím ti, že je to váš "pán" a že vás vychovává. Že to, co prezentujete, máte od něj.
A po této temné noci přichází pak ráno a Jób dostává novou úroveň poznání Boha ...
Tak, Stando.
Z nepoznání a neznalosti Boha, o kterém jen slýchal, se mu dal Bůh poznat. A temná noc byla pryč.
To je podobná zkušenost, jakou jsme uprostřed náboženství soch, obrazů a pověr žili my, když jsme se setkali s evangeliem, s Bohem a jeho mocí, když jsme před tím jako součást nevěstky žili temnou noc, pod stejným "pánem", co týral Joba.
Toník
|
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. únor 2023 @ 05:57:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Světská vláda není nevěstka"...
Světská vláda tehdejšího Říma byla pohanským náboženstvím se všemi pohanskými zvrácenostmi (obětování bůžkům, násilí, loupeže, vraždy, únosy, homosexualita ...
Tak. Stando. Ale já problémy vás výstředníků neřeším. Používám slovo "náboženství" tak, jak jsou ho lidé zvyklí používat. ":.. Lidé ve vaší sektě ...
Já zase toto slovo používám ve smyslu, jak ho popisuje Wikipedie. Právě takto je většina lidí zvyklá toto slovo používat. Dal jsem ti na to odkaz - ale mluvíš dál "z cesty" - po svém.
..."když jsme před tím jako součást nevěstky žili temnou noc, pod stejným "pánem", co týral Joba ...."...
Ten, kdo týral Jóba, byl satan.
Ale nečinil tak s dovolením Boha? Nemusel satanu to týrání Bůh napřed dovolit?
Já nevím - ale jak si toto vysvětlujete v tom vašem virtuálním náboženství - to Boží dovolení Jóba týrat?
A proč jsi, Toníku, vlastně dříve žil jakémsi "náboženství obrazů, soch a pověr" a nežil jsi jako římsko-katolík skutečnou římsko-katolickou víru, která nemá s ničím z tohoto nic společného?
|
]
Re: „Nikomu neodplácejte zlé zlým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. únor 2023 @ 21:08:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Světská vláda tehdejšího Říma byla pohanským náboženstvím se všemi pohanskými zvrácenostmi (obětování bůžkům, násilí, loupeže, vraždy, únosy, homosexualita ...
ŘKC v tom zkrátka není nijak výjimečná, jak se ty omylem domníváš. A židovské náboženství, které smilnilo s králi země, také ne.
O tom jsem psal.
Už tedy rozumíš, že tím, kdo "smilnil s králi země" ve zjevení není ani jen ŘKC a už vůbec ne světská moc, ale právě různá náboženství, náhražky, a to jak pohanská, tak židovská?
Ten, kdo týral Jóba, byl satan.
Tak, Stando.
Jako nás v slzavém údolí.
A proč jsi, Toníku, vlastně dříve žil jakémsi "náboženství obrazů, soch a pověr" a nežil jsi jako římsko-katolík skutečnou římsko-katolickou víru, která nemá s ničím z tohoto nic společného?
Nesmyslná otázka, která se netýká mého života, stejně jako tvá virtuální náboženství. Možná to je na toho tvého fiktivního Toníka, co se "postaral", aby byl jeho sňatek neplatný?
Do náboženství soch, obrazů a pověr jsem se narodil. Moji předkové v něm žili od 15. století, kdy jeden z nich bojoval v bitvě u Lipan. Co máme záznamy, žili v tom náboženství.
My jsme ho žili odmala - proti bouřce jsme zapalovali hromničky, na květnou neděli jsme nechávali světit kočičky a pak jsme je řezali na kousky a dávali je nad dveře, v autě jsme měli trojúhelníčky, v kapse medailku, na ruce prstýnek, na krku křížek, v knihách a všude svaté obrázky. Doma keramickou, krásně malovanou modlu, která se dědila z generace na generaci. Dřív byla i vystavená ve štítě domu. O svátcích jsme se pro zdraví myli studenou vodou, abychom byli zdraví, ... a tak mnoho různých věcí jsme dělali.
Už jako miminko mne vozili do kostela, co jsem měl nohy, do kostela jsme chodili. Jako malí jsme chodili na náboženství, ve škole jsme měli takového starého pana faráře. Dobře uměl naučit, když někdo něco neuměl, pan farář věděl, jak dotyčnému pomoci k tomu, aby věděl. Já jsem docela uměl. Měli jsme i přípravu na první svaté přijímání, chodili jsme ke zpovědím a k přijímání pravidelně. Bylo to pro nás normální a protože jsme nebyli ani hloupí, ani povrchní, ani nás nelákala pozlátka světa, jako třeba třeba, brali jsme náboženství hodně vážně.
Snad proto jsme se "temné noci" od toho boha slzavého údolí dočkali celkem brzo, už v teenagerském věku. A naštěstí pak i světla, záchrany a výchovy k dobrému od Boha.
Jinak díky za tvoje svědectví z toho, co žiješ.
Rozumím, že mluvíš dál z cesty, jako lidé ve vaší sektě.
Ale to je tvoje věc, co žiješ a jak se prezentuješ.
Toník |
]
Re: „Nikomu / Temná noc (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 18. únor 2023 @ 08:18:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku,
se vším výše souhlasím, jen reaguji s odlišným názorem (či s nedorozuměním) na pojem "temná noc".
Svědectví "Jana od Kříže" (kniha Temná noc) nebo "Terezie z Avily" (kniha Hrad v nitru), pojednávající o temné noci duše, jsou vrcholem křesťanské literatury a vrcholem duchovního života člověka s Bohem. Není nic krásnějšího.
Není nic krásnějšího a většího v životě než osobní svědectví temné noci.
brusle7 |
]
Re: „Nikomu / Temná noc (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 18. únor 2023 @ 08:49:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Opravdu ? :-)
Já jsem přesvědčen, že nejkrásnější je osobní svědectví zářivého dne. |
]
Re: „Nikomu / Temná noc (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 18. únor 2023 @ 09:53:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zářivý den následuje až po té duchovní temné noci :-) Bez temné noci není jasný den.... :) |
]
Re: „Nikomu / Temná noc (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 18. únor 2023 @ 10:12:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Co je krásného, nejkrásnějšího na tom osobním svědectví temné noci ? |
]
Re: „Nikomu / Temná noc (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. únor 2023 @ 05:36:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Co je krásného, nejkrásnějšího na tom osobním svědectví temné noci ?"...
Rozměr lidského osobního poznání Boha, poznání celou bytostí - poznání nejenom rozumem.
Poznání Boha, které přichází vyčištěním lidského srdce v "tavicím kelímku" utrpení.
(Jb 42,5) Slyšel jsem tě jen z doslechu, a nyní tě vidělo mé oko. Proto odvolávám, lituji toho v prachu a popelu.
(Jb 19,25 - 27) Já vím, že můj Obhájce žije, že on jako poslední povstane nad prachem. Po mém probuzení mě postaví vedle sebe a ve svém těle uzřím Boha. Ten, jehož uvidím, bude na mé straně; ten, na nějž budou hledět mé oči, nebude cizinec.
|
]
Re: „Nikomu / Temná noc (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. únor 2023 @ 11:57:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Brusle.
Neznám Jana od Kříže ani Terezii z Avily. Slyšel jsem o nich, ale jejich svědectví neznám.
Není na tom nic krásného. Je to odporné. Hrozné. Příšerná situace bez Boha. Je to vrcholem duchovního života bez Boha.
Krásná je záchrana z takové situace. Když Bůh člověka vysvobodí z temnoty.
Toník
. |
]
Re: „Nikomu / Temná noc (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 18. únor 2023 @ 12:47:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tohle je taky takové svědectví:
Proto pamatujte, že vy, kdysi pohané
tělem, kteří jste byli nazýváni neobřízka těmi, kdo si říkali obřízka —
ta byla lidskou rukou činěna na těle —, 12že jste byli v tom čase bez Krista, odcizeni společenství Izraele, bez účasti na smlouvách zaslíbení, bez naděje a bez Boha na světě. 13Ale nyní v Kristu Ježíši vy, kteří jste byli kdysi daleko, stali jste se blízkými v krvi Kristově. 14Neboť on je náš pokoj;
Opravdu nic krásného, žít bez Boha a bez naděje. V temnotě.
|
]
]
Re: „Nikomu / Temná noc (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 19. únor 2023 @ 07:45:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Beze tmy není svítání. Blíže píši níže v reakci na Cizince. |
]
Re: „Nikomu / Temná noc (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 18. únor 2023 @ 13:34:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Píšeš tu samé krávoviny |
]
Re: „Nikomu / Temná noc (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 19. únor 2023 @ 07:28:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Toníku, temná noc je cestou ke svítání. Nedá se prožívat uprostřed model a soch, ale je to zásah srdce. Je to samota srdce, kdy je Bůh jakoby daleko, ale při tom je s člověkem. Člověk pláče po Bohu na poušti srdce, touží po Bohu, Boha nevidí. V největších temnotách se Bůh těm slabým zjevuje, objímá, aby člověk mohl jít dál (jako oáza s vodou na poušti a pak zase žízeň). Mezi temnotami mohou být přechodně extáze ze slabosti člověka a z lásky Boha k člověku, aby šel pouští dále až k východu. U východu čeká Bůh a není nic krásnějšího v duchovním životě touto pouští jít a nechat se vysvobodit Bohem. Je to cesta ztráty zbytečných břemen, které si člověk za život nashromáždil, což samozřejmě bolí, ale stojí to za to. |
]
|
|
