| NadřazenýRe: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. červenec 2021 @ 11:37:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už přes deset let, Toníku, se zde projevuješ jako zásadní oponent proti faktoru lítosti nad hříchy - proti důležitosti svých hříchů litovat. Různými způsoby, různými formami vyjádření zde prohlašuješ lítost jako nepotřebnou pro odpuštění hříchů (tobě prý nejdříve Bůh i bez tvého pokání odpustil hříchy a tobě stačilo tuto skutečnost jenom přijat - lítost jsi tu mnohokrát označil za docela neužitečný cit, který vůbec nic nevyřeší.
Já měl tehdy napsat tu moji větu ještě o kousek delší: Mnohokrát jsi zde tvrdil, že jsi hříchů nelitoval a stejně ti je Bůh odpustil - tobě prý stačilo toto jeho odpuštění jenom přijat ....
O nějakém tvém pokání a lítosti nad hříchy před odpuštěním tvých hříchů není nikde ani zmínka.
Proto se mi u tebe jeví, že lítost nad hříchy je ve tvém životě docela podružná, nedůležitá - nic neřešící.
A že jsi doslova "lechtivý" na slovo "lítost" - toho si pod tvým článkem ("Pokání nebo lítost") všiml i Ssns.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. červenec 2021 @ 08:49:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, pořád téma lítosti, chápu, že tě to trápí, je to tvůj svět.
Už přes deset let, Toníku, se zde projevuješ jako zásadní oponent proti faktoru lítosti nad hříchy
Už je to přes deset let, Stando, co si v diskuzi nečteš příspěvky, lžeš, pomlouváš, vymýšlíš si kdejakou blbost, jen abys nemusel reagovat k tématu.
Ale i takovýmto převracením a posouváním smyslu ukazuješ 𝓽𝓿𝓸𝓾 realitu, co 𝓽𝔂 žiješ. Jen jí hloupě ukazuješ ve druhé osobě.
Neukazuješ tvým psaním 𝓶𝓸𝓾 realitu.
Já měl tehdy napsat tu moji větu ještě o kousek delší: Mnohokrát jsi zde tvrdil, že jsi hříchů nelitoval a stejně ti je Bůh odpustil - tobě prý stačilo toto jeho odpuštění jenom přijat ....
A k čemu by ti bylo, kdybys tvou lež napsal jinak a delší?
Bylo by ti to k něčemu užitečné, napsat tvou lež a pomluvu jinak?
Bylo by to užitečné diskuzi, kdybys tu tvou lež a pomluvu napsal jinak?
Pokud jde o lítost a o mne, tak tu od začátku diskuzí píšu jasně, že jsem charakterem spíše melancholik, perfekcionalista. Psal jsem ti to i v článku Pokání nebo lítost. Lítosti jsem si za život užil nepřeberně - od lítosti nad hříchy, přes lítost nad hříchem, lítost nad chybami, které člověk udělal, lítost nad chybami, které ani neudělal a udělali je druzí a naprosto nejvíc lítosti jsem si užil nad tím, co jsem všechno neudělal, nestihl nebo hlavně na co jsme neměl odvahu. (To je ostatně i obecná zkušenost většiny lidí, že na konci života litují zcela nejvíc toho, co nestihli udělat).
Takže s lítostí mám dost praktických a reálných zkušeností.
A neexistovalo nic takového, že bych nelitoval svých hříchů, jak si ty vymýšlíš a lžeš zcela mimo téma, zcela mimo kontext mého života, zcela mimo toho, co tu od začátku jasně a narovinu píšu.
Pokud jsem se tu vymezoval oproti nějakým věcem, tak to nikdy nebylo proti lítosti nad hříchy, jak sis zase 𝓽𝔂 nesmyslně vymyslel, ale bylo to proti omylům, které se lítosti nad hříchy týkaly.
Lítost nad hříchy = pokání.
To tě maměnka nenaučili?
Není a ani nemůže být pokání bez lítosti. Jsou to v podstatě synonyma.
Lítost nad hříchy není pokání. Lítost nad hříchy nedovede člověka k pokání. Lítost nad hříchy není moc ke změně života. Lítost nad hříchy není ani motorem změny života člověka. Lítost nad hříchy není indikátorem pravosti pokání
Proto také lidé, co píší o lítosti, píší pořád dokola jen o té lítosti. Ne o pokání, nepíší o změně života. Není totiž o čem psát, mají jen tu lítost.
Lítost taky nedokáže zvednout chleba, co spadl namazaným dolů na zem, nedokáže opravit rozbitý nárazník a utržené kryty, nedokáže vrátit život zastřeleným ptákům....
Zato dokáže lítost nad hříchy dovést člověka ke smrti, na to moc má. A i v křesťanském učení je k tématu konkrétní příklad [obohu.cz]. A i v mém životě mám tu zkušenost, že lítost nad hříchy dokáže člověka dovést ke smrti - tedy stejnou zkušenost, jakou s lítostí uvádí písmo svaté.
Taky může lítost nad hříchy hodně pomoci při odpuštění, což je mnohem užitečnější - pokud nějaký člověk hřeší proti druhému člověku, ale pak lituje těch hříchů a poprosí o odpuštění, je pro toho druhého člověka většinou mnohem snazší odpustit. Ale i tak je odpuštění závislé na rozhodnutí - i bez lítosti je možné odpustit (a je to velmi běžné), i s lítostí hříšníka jsou lidé, kteří zatvrdí srdce a neodpustí (A i to se děje). Lítost je tedy jen pomoc k odpuštění tomu, komu bylo hříchem ublíženo, ale vůbec nemusí znamenat, že k odpuštění dovede. Mnohem spíše dovede k odpuštění změna života.
A právě pokání je ta změna života, kterou dává Bůh, ke které vede Bůh svou výchovou svoje děti, ale i jiné lidi, kteří Boha o změnu života požádají. A to důležitá změna člověka.
Toník
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. červenec 2021 @ 12:11:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, to jsi právě ty na velkém omylu.
O lítosti je co psát. Píšeš - li o pokání, nelze zároveň nepsat o lítosti nad hříchy. Obojí je darem od Boha a obojí spolu neoddělitelně souvisí, mají - li totiž být člověku jeho hříchy odpuštěny..
..." Mnohokrát jsi zde tvrdil, že
jsi hříchů nelitoval a stejně ti je Bůh odpustil - tobě prý stačilo
toto jeho odpuštění jenom přijat ....
A k čemu by ti bylo, kdybys tvou lež napsal jinak a delší?
"...
Můžeš, prosím, vysvětlit, v čem tu spatřuješ nějakou moji lež o tobě?
Výroky Cizince:
(2018)
Stejně to bylo s námi a Bohem.
I když nám dávno odpustil, tak dlouho trvalo, než to odpuštění přišlo
do mého života. Nejdřív jsem o tom odpuštění vůbec nevěděl, ani jsem
Boha neznal, žijl jsem ve světě a jeho stylu. Pak jsem se o Božím
odpuštění v Pánu Ježíši dozvěděl, ale nevěřil jsem mu: To, co Bůh udělal
v Ježíši na mne bylo příliš jednoduché, příliš jasné a přímočaré, než
abych tomu byl ochoten uvěřit. To trvalo několik měsíců. Pak jsem
odpuštění v Pánu Ježíši uvěřil, ale neměl jsem odvahu ho přijmout. To
trvalo ještě nějakých pár měsíců. I když jsme pak odpuštění přijal, tak
napravení zla hříchu trvalo velmi dlouhou dobu a trvá dodnes. ...
(2016)
I když nám dávno odpustil, tak dlouho trvalo, než to
odpuštění přišlo do mého života. Nejdřív jsem o tom odpuštění vůbec
nevěděl, ani jsem Boha neznal, žijl jsem ve světě a jeho stylu. Pak jsem
se o Božím odpuštění v Pánu Ježíši dozvěděl, ale nevěřil jsem mu: To,
co Bůh udělal v Ježíši na mne bylo příliš jednoduché, příliš jasné a
přímočaré, než abych tomu byl ochoten uvěřit. To trvalo několik měsíců.
Pak jsem odpuštění v Pánu Ježíši uvěřil, ale neměl jsem odvahu ho
přijmout. To trvalo ještě nějakých pár měsíců. I když jsme pak odpuštění
přijal, tak napravení zla hříchu trvalo velmi dlouhou dobu a trvá
dodnes.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. červenec 2021 @ 15:33:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, to jsi právě ty na velkém omylu.
A to píšeš jen sám za sebe, jako svědectví z tvého života, viď, Stando. Jen jak převracíš, píšeš ve druhé osobě.
Křesťanů, mne ani mého života se tvoje psaní netýká - nereaguješ na to, co ti píšu, jen vydáváš svědectví o sobě.
Mnohokrát jsi zde tvrdil, že jsi hříchů nelitoval a stejně ti je Bůh odpustil - tobě prý stačilo toto jeho odpuštění jenom přijat .... Můžeš, prosím, vysvětlit, v čem tu spatřuješ nějakou moji lež o tobě?
No samozřejmě, Stando
Nikdy jsem zde (a ani jinde) netvrdil, že jsem hříchů nelitoval.
Ani jednou.
Zato jsem zde psal bezpočet příspěvků o lítosti a psal jsem, že mám s lítostí nad hříchy mnoho zkušeností, svoje zkušenosti s lítostí nad hříchy jsem mnohokrát popisoval.
Píšeš tedy ve tvých lžích a pomluvách o mne přesný opak toho, co jsem zde v diskuzi psal já, například tady, tady, tady či tady - a to jsem ty příspěvky o lítosti psal tobě.
Buď jsi tedy ty příspěvky nečetl, nebo si je nepomatuješ, nebo - a to nejspíše - lžeš a pomlouváš úmyslně. Zvláště poté, co jsem tě na tvé hulvátské lži upozornil a už dlouho se místo omluvy znovu a znovu vykrucuješ a tvoje lži a pomluvy ještě dále rozvíjíš.
K tomu, co jsem psal k tématu, které jsi ty sám přinesl, už nic nemáš?
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. červenec 2021 @ 09:45:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Říkal jsi to trochu jinak: Že lítosti jsi k odpuštění hříchů nepotřeboval, že lítost přece nic neřeší.
Já mám o lítosti zcela jiný názor.
Říkal jsi, že na počátku bylo Boží odpuštění tvých hříchů a tobě pak stačilo jenom toto odpuštění přijmout.
Žádná řeč o tvém pokání a o lítosti, které by nějak předcházely odpuštění tvých hříchů. Naopak, jsi říkal, že lítost se dostavila až později - tedy že k odpuštění tvých hříchů lítosti nebylo zapotřebí.
Mě tedy vůbec nešlo o to, zda jsi ty litoval či nelitoval svých hříchů, ale o zásadu křesťanské věrouky, že Bůh odpouští hříchy jenom kajícímu hříšníkovi, který činí pokání s lítostí nad jím způsobeným zlem, který tak má zármutek podle Boha - lituje svých hříchů.
Nic takového ve tvém popisu o odpuštění tvých hříchů nebylo a proto jsem na to upozornil, že "ty hříchů nelituješ" a říkáš, že ti byly i bez této lítosti (bez zármutku podle Boha) jaksi dopředu Bohem odpuštěny.
Naše názory na lítost nad hříchy jsou tedy naprosto odlišné:
Ty jsi napsal "pokání nebo lítost"!
já zase říkám, že jako nelze upéct chléb bez mouky, tak nelze učinit pokání bez lítosti nad hříchy.
Také lítost nad hříchy (zármutek podle Boha) pochází od Ducha svatého - je darem od Boha, kterýžto předchází daru pokání a naprosto s ním souvisí.
Není buď jedno, nebo druhé samostatně!
Jistěže můžeš z mouky vyrobit třeba kořalku a nikoli upéct chléb - podobně může být i lítost jalová - vyjít nazmar, pokud ji člověk neuchopí, nevyužije.
Ale pokání bez lítosti nad hříchy není možné podobně, jako nelze upéct chléb bez mouky.
A chléb se nevyrábí - chléb je Boží dar (za spolupráce člověka) - podobně i mouka je Božím darem za spolupráce člověka.
Stejně tak i pokání je Božím darem (za spolupráce člověka) a také lítost nad hříchy (zármutek podle Boha) je Božím darem za spolupráce člověka.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. červenec 2021 @ 06:52:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Říkal jsi to trochu jinak: Že lítosti jsi k odpuštění hříchů nepotřeboval, že lítost přece nic neřeší.
Zpět tedy k tomu, na co ses ptal:
Nic takového ve tvém popisu o odpuštění tvých hříchů nebylo a proto jsem na to upozornil, že "ty hříchů nelituješ" a říkáš, že ti byly i bez této lítosti (bez zármutku podle Boha) jaksi dopředu Bohem odpuštěny.
A není Stando jedno, kde jsi tvou lež a pomluvu psal? Napsal jsi tu pomluvu úplně mimo téma diskuze - tam, kde jsi psal tvé pomluvy, nebyla diskuze o lítosti a litování, ani s litováním nesouvisela.
Toník
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. červenec 2021 @ 08:08:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Evidentně by ses měl, Toníku, spíš ty vrátit k mému předešlému komentáři - protože vůbec není poznat, že bys ho pochopil ve smyslu, jak byl napsán. Jen se ublíženecky nimráš ohledně svých domělých "urážek a pomluv", ale to, co ti píšu, ti uniklo.
Tak snad napodruhé se ti to povede ...
Já říkám, že pokání bez lítosti nad hříchy není vůbec možné. (2 Kor 7,10)
Zármutek, který je podle Boha, působí pokání k záchraně ....
Ty zase říkáš, že pokání bez lítosti možné je, že lítost se prý může dostavit až později - až po pokání.
Tvoje někdejší výroky, dokazující nepřítomnost lítosti při tvém pokání - (Což já považuji za holý nesmysl - za zjevnou herezi.):
Tohle jsi ty napsal o lítosti nad hříchy před deseti lety:
O lítosti jsi se dříve vyjadřoval s obrovským despektem:
Lítost nad hříchy je zármutkem od Boha, není to žádný jenom "pan Pocit" - je to dotek Ducha svatého, pomáhající člověku lépe poznat sám sebe.
Lítost nad hříchy je "zármutkem podle Boha" a pokání bez tohoto zármutku není vůbec možné.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 07:47:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Evidentně by ses měl, Toníku, spíš ty vrátit k mému předešlému komentáři - protože vůbec není poznat, že bys ho pochopil ve smyslu, jak byl napsán. Jen se ublíženecky nimráš ohledně svých domělých "urážek a pomluv", ale to, co ti píšu, ti uniklo.
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 12:21:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já od tématu neutíkám. Reagoval jsem "k věci" i v tom tvém odkazu - i na mnoha dalších místech. Jenže ty mé vysvětlení prostě nebereš. Zaseknutý ve svých představách blokuješ cokoli, co nesouzní s tvými představami.
Znovu ti tedy zopakuji, že už dříve (před deseti lety) jsi tvrdil, že lítosti k odpuštění hříchů netřeba, že "pan Pocit" prý žádný hřích odpustit nemůže.
Nemluvil jsi tehdy i lítosti vůbec hezky. Striktně jsi ji odděloval od pokání ze hříchů - jako by to vůbec šlo, činit pokání bez lítosti!
Říkal jsi dále, že Bůh tobě odpustil hříchy i bez tvého vědomí už dopředu - že ti to ti tvoji "křesťani" jenom oznámili (a ty jsi jim zpočátku ani nevěřil), nakonec jsi jim však uvěřil a toto odpuštění jsi prý PŘIJAL. A dokonce až potom "přijetí odpuštění" jsi prý činil pokání ...
(Já se tě tehdy ptal, jak se to dělá, to tvoje " přijetí odpuštění hříchů".)
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 16:28:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já od tématu neutíkám.
Když tedy neutíkáš od tématu, tak reaguj. Citoval jsi zde tvou lež o mne a pak ses zeptal:
Mnohokrát jsi zde tvrdil, že jsi hříchů nelitoval a stejně ti je Bůh odpustil - tobě prý stačilo toto jeho odpuštění jenom přijat .... A já to odpovídal: No samozřejmě, Stando, že ti to můžu vysvětlit. Přes to, že už jsem to mnohokrát udělal.
Nikdy jsem zde (a ani jinde) netvrdil, že jsem hříchů nelitoval.
Ani jednou.
Zato jsem zde psal bezpočet příspěvků o lítosti a psal jsem, že mám s lítostí nad hříchy mnoho zkušeností, svoje zkušenosti s lítostí nad hříchy jsem mnohokrát popisoval.
Navíc jsem vícekrát jasně, konkrétně a doslovně psal, že jsem hříchů litoval.
Dokázal jsem ti jasně, že jsi lhal, pomlouval.
Psal jsi tu v diskuzi: "Pokud jsou snad podle tebe věci jinak, než jsem je já pochopil - dokaž to a já se ti pak rád omluvím!"
Tak jsem zvědav, zda se rád omluvíš.
Stále máš příležitost, alespoň u jedné konkrétní, naprosto zjevné lži. Napsal jsi tu o mne stovky lží, pomluv, urážek, neomluvil ses, pokud vím, ani za jednu z nich. Pokud se rád omluvíš, máš příležitost se omluvit alespoň za tu nejkřiklavější z nich.
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. červenec 2021 @ 11:32:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nešlo přece od začátku vůbec o osobu Toníka, ale o odlišnou podobu jeho víry od víry mojí.
Já vysvětloval katolickou zásadu, že bez lítosti nad hříchy nemůže dojít k žádnému odpuštění hříchů Bohem (protože zde nic nezaručuje nápravu hříšníka, jeho obrácení, odvrácení se od zlého).
Ty jsi představil svoji "verzi "odpuštění hříchů Bohem jaksi "dopředu" (dokonce aniž by to hříšník vůbec tušil) a že potom stačí jenom toto odpuštění přijmout a až potom následuje pokání. Ale navíc jsi dodal, že nikoli pokání z už odpuštěných hříchů, ale z čehosi jiného. Z čeho, to mi zůstává stále záhadou.
(Pro mne je toto naprostý a dodnes nepochopitelný zmatek).
Představil jsi zde jakési odpuštění hříchů Bohem i bez toho, že by se hříšník obrátil a způsobeného zla litoval.
Lítost nad hříchy - z pohledu mé víry podstatná - je u Božího odpuštění tvých vin zcela nepodstatná, podružná. Stačí "přijmout" - paní Lítost, či pan Pocit na Boží odpuštění hříchů nemá podle tebe žádný vliv. Tak jsem ti rozuměl.
Proto jsem zkráceně napsal, že "ty hříchů nelituješ"
- jako vyjádření hlavního rozdílu mezi tebou prezentovanou podobou tvojí víry o odpuštění hříchů Bohem, které se jako už hotové jenom "přijímá"
a mezi podobou víry mojí, kde je lítost nad hříchy zcela neopomenutelnou a základní složkou pokání ze hříchů.
Zda jsi svých hříchů ve skutečnosti litoval, či nelitoval, je z tohoto pohledu irelevantní - to vůbec neřeším.
Mě šlo o to, co jsi prezentoval - odpuštění hříchů Bohem i bez toho, že by hříšník svých hříchů litoval a učinil pokání.
Bez pokání hříšníka Bůh hříchy neodpustí!
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 08:18:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proto jsem zkráceně napsal, že "ty hříchů nelituješ"
Zpět ale k tématu aktuálnímu, k této diskuzi.
I když jsem ti jasně dokázal, že jsi lhal, tak ses stejně neomluvil. Tím je diskuze k tématu u konce.
Samozřejmě se za to lhaní a hulvátské pomluvy můžeš omluvit i později, pokud bys chtěl dodržet tvoje slovo.
Ale nejde o omluvu, to jsem jen reagoval na tvoje slova, na nové téma, co jsi sám nastolil.
Ani nejde o lítost.
Spíše jde o změnu postoje, o pokání - abys přestal lhát, pomlouvat, vymýšlet si blbosti typu "Ty jsi představil svoji "verzi "odpuštění hříchů Bohem jaksi "dopředu"' či 'tebou prezentovanou podobou tvojí víry o odpuštění hříchů Bohem, které se jako už hotové jenom "přijímá"', ale abys místo vymýšlení takových hloupostí reagoval k tématu a odpověděl na otázky z tvého života.
Například na to jestli se ti někdy stalo, že by tě lítost dovedla k pokání a jak to probíhalo.
Kdyby lítost skutečně pomáhala, a ty jsi prolitoval snad celý život, jak je možné, že jsi pořád ještě hříšník a stále hřešíš?
Ale nemusíš odpovídat. Stačí, když se nad otázkami zamyslíš.
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 13:02:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže ty, Toníku, zde představuješ svoji podobu víry o odpuštění hříchů, ve které lítost, ani pokání nefigurují jako příčina, pro kterou Bůh hříchy člověku odpustí, ale až jako snad coby následek Božího odpuštění hříchů, je to pro mne víra naprosto zmatená.
Není to lež ani pomluva o tvojí osobě, je to konstatování tvého chybného postoje, který ty zde zastáváš vůči křesťanské víře a mateš tím další čtenáře.
Bez lítosti není pokání a bez pokání hříšníka nemůže být odpuštění hříchů Bohem.
Jen tak je to správné!
Tedy žádné to tvoje: "Bůh ti tvoje hříchy už dávno odpustil v Ježíši Kristu, stačí ti tomu uvěřit a přijmout to" - toto ve skutečné křesťanské víře neplatí!
Tam platí opak: "Učiňte pokání a každý z vás ať se dá
pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a
přijmete dar Ducha Svatého !!!"
..."Kdyby lítost skutečně pomáhala ...."...
Lítost skutečně ve vztazích účinně pomáhá.
Když za tebou přijde tvoje vlastní dítě a řekne: Překročil jsem tvůj zákaz v nějaké věci a nyní je mi to líto! - Neodpustíš mu snad a neobejmeš ho s láskou?
A kdyby tisíckrát chyboval a znovu přišel: Chybil jsem, je mi to líto! - neodpustíš mu snad? Nebo mu snad řekneš: Třikrát a dost?
Láska nepočítá zlo ...
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 17:53:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže ty, Toníku, zde představuješ svoji podobu víry o odpuštění hříchů, ve které lítost, ani pokání nefigurují jako příčina, pro kterou Bůh hříchy člověku odpustí, ale až jako snad coby následek Božího odpuštění hříchů, je to pro mne víra naprosto zmatená.
Není to lež ani pomluva o tvojí osobě, je to konstatování tvého chybného postoje, který ty zde zastáváš vůči křesťanské víře a mateš tím další čtenáře.
Samozřejmě, že chápu, že to píšeš jen a jen sám za sebe, z tvého života. Jen z nějakého důvodu vyjadřujete vaše postoje v "ty" formě. Ale na to už jsem si zvykl, že nepíšete přímo - ty přehazuješ na druhé tvoje víry, to, že uděláš zlo a nelituješ toho, další zase přehazuje kulaky a kapitalisty, další zase přehazuje to, že by rád konkubínu a utekl od manželky... Píšete, co je vám vlastní, jen to vyjadřujete divně.
To chápu, Stando, že žádné tohle tvoje v křesťanské víře neplatí - jsou to tvoje výmysly, které tu vymýšlíš a píšeš ty. Nesouvisí to, co píšeš, ani s křesťanskou vírou, ani s křesťanským životem, ani s křesťany, ani se mnou. Je svědectví o tvém stavu, tvém životě.
Lítost skutečně ve vztazích účinně pomáhá.
K tomu jsem ti psal tento příspěvek, a taky tento. To je dobře, že si alespoň v něčem čteš moje příspěvky. Snad ti tedy byly k užitku.
Už tedy nebudeš psát do diskuze tvoje nápady ve stylu "lítost je snad jenom neužitečný cit" či "lítost je nepotřebná, nadbytečná", nebudeš už považovat lítost "za docela neužitečný cit, který vůbec nic nevyřeší."?
Pokud ano a porozuměl bys, že lítost je užitečný cit, že má v životě člověka smysl, a nepsal bys ty nesmysly o neužitečnosti lítosti, byl by to pokrok v diskuzích.
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. srpen 2021 @ 08:44:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždycky jsem, Toníku, psal, že pro mne je lítost nad hříchy nezbytným a naprosto zásadním činitelem v pokání. Pokání bez této lítosti je nemožné a odpuštění hříchů bez pokání hříšníka je také nemožné.
A myslel jsem si kdysi, že takto tomu rozumí každý, že každý to má stejně.
Až jsem narazil na tvoje názory, že Bůh nám už odpustil hříchy v Ježíši Kristu a že stačí toto odpuštění přijmout a basta.
Tehdy jsem začal protestovat, že přece bez toho, aby člověk učinil pokání, mu Bůh hříchy odpustit nemůže. (Tehdy jsi se mi posmíval : "Ty to snad Bohu zakážeš?")
Takovéto "odpuštění bez pokání hříšníka", bez obrácení a změny způsobu života, bez lítosti nad způsobeným zlem, by podle mého názoru bylo od Boha kontraproduktivní, nevýchovné, zbytečné. Neužitečné. Bůh se takto neužitečně ale nechová. Nikdy!
Před šesti lety jsi psal:
O pokání při odpuštění hříchů ani slovo, o lítosti nad hříchy vedoucí k pokání a k obrácení - ke změně života - ani půl slova .....
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. srpen 2021 @ 09:40:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, vím, že jsi to tu popisoval, je to tvůj svět, tvůj život. A že sis myslel, že to tak, jako ty, mají druzí nebo že sis dokonce myslel, že to tak mají všichni - tomu se říká projekce, nebo generalizace.
Proto jsem ti dával příklady Pána Ježíše na kříži, proto jsem ti dával příklady těch, co odpustili, i když nikdy neviděli pokání, natožpak lítost. To je základní křesťanská zkušenost, počáteční věc, ke které vede Bůh lidi, když se stanou křesťany a začnou žít s Bohem. Hned na začátku je Bůh vede pevně a jasně k tomu, aby odpustili, odpustili všem, tak jako Bůh odpustil nám. A to samozřejmě bylo i v mém životě. A také aby se smířili s těmi, kterým odpustili - aby nahradili škodu, požádali o odpuštění ty, kterým ublížili.
Když si vyrobíš názor, že Bůh nám už odpustil hříchy v Ježíši Kristu a že stačí toto odpuštění přijmout a basta, je to tvoje věc, tvoje uvažování, tvůj život, tvůj uzavřený svět - netýká se nikoho jiného.
Takovéto "odpuštění bez pokání hříšníka", bez obrácení a změny způsobu života, bez lítosti nad způsobeným zlem, by podle mého názoru bylo od Boha kontraproduktivní, nevýchovné, zbytečné.
Stando, to určitě. Chápu tvůj stav. Tvůj svět, je neužitečný, zbytečný. Až půjdeš s odpadem, vyhoď tam tvoje odpuštění bez pokání hříšníka.
Z skus se podívat do písma, na příklady lidí, kteří činili pokání. Nebo si poslechni svědectví lidí, kteří činili pokání, které Bůh dovedl ke změně života.
Nesmysly, kterými se zabýváš ty, u toho potřeba nejsou - jsou kontraproduktivní, zbytečné, neužitečné. Bůh se určitě nechová podle tvých nápadů.
O pokání při odpuštění hříchů ani slovo
To je škoda, že nepíšeš o pokání při odpuštění hříchů ani slovo. Ale zase je to logické, ve tvé situaci.
A opět, Stando - pokud ti tvoje situace vyhovuje, tvoje věc. Není na mne, abych jí řešil, pokud chceš dále žít to, co žiješ.
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. srpen 2021 @ 09:03:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když si vyrobíš názor, že Bůh nám už odpustil
hříchy v Ježíši Kristu a že stačí toto odpuštění přijmout a basta, je to
tvoje věc, tvoje uvažování, tvůj život, tvůj uzavřený svět - netýká se
nikoho jiného."...
Ahoj Toníku.
Tím, že jsem ocitoval tvoje omyly, tak to jenom těžko bude můj svět.
V r. 2018 jsi napsal: " Stejně to bylo s námi a Bohem.
I když nám dávno odpustil, tak dlouho trvalo, než to odpuštění přišlo
do mého života. Nejdřív jsem o tom odpuštění vůbec nevěděl, ani jsem
Boha neznal, žijl jsem ve světě a jeho stylu. Pak jsem se o Božím
odpuštění v Pánu Ježíši dozvěděl, ale nevěřil jsem mu: To, co Bůh udělal
v Ježíši na mne bylo příliš jednoduché, příliš jasné a přímočaré, než
abych tomu byl ochoten uvěřit. To trvalo několik měsíců. Pak jsem
odpuštění v Pánu Ježíši uvěřil, ale neměl jsem odvahu ho přijmout. To
trvalo ještě nějakých pár měsíců. I když jsme pak odpuštění přijal, tak
napravení zla hříchu trvalo velmi dlouhou dobu a trvá dodnes. " (Kde tady píšeš o nějakém pokání hříšníka?).
..."proto jsem ti dával příklady těch, co odpustili, i když nikdy neviděli pokání, natožpak lítost ...."...
Lidské odpuštění nemaže hříchy viníkům!
Jsi docela zarputilý ve svých omylech a nedokážeš si je přiznat. Tvoje odpuštění nedokáže smazat ani jediný hřích - je dobré a blahodárné hlavně pro tebe samého, i když může vypůsobit i mimořádnou milost od Boha vůči tomu hříšníkovi.....
Každým svým hříchem hříšník uráží Boha.
To Bůh musí ten hřích odpustit - v rovině odpuštění, které udílí Bůh člověku. Jenom Bůh může odpouštět hříchy - v rovině mezilidských vztahů člověk odpouští jen křivdy na něm spáchané ze svého pohledu, ale hřích jiného člověka tímto ještě nijak nesmaže. A Bůh odpouští hříchy jenom tehdy, když to má smysl - když je naděje na uzdravení hříšníka ze hříchu - když hříšník svých činů lituje a činí pokání, usiluje o změnu života.
Je to opravdu až tak těžké na pochopení?
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 09:18:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tím, že jsi citoval tvoje omyly, tak je to jenom tvůj svět. Když si vyrobíš omyl, že Bůh nám už odpustil hříchy v Ježíši Kristu a že stačí toto odpuštění přijmout a basta, je to tvoje věc, tvoje uvažování, tvůj život, tvůj uzavřený svět - netýká se nikoho jiného, natož mého života nebo života křesťanů.
Kde tady píšeš o nějakém pokání hříšníka?
Nikde, Stando. To byl příspěvek z mého života.
Lidské odpuštění nemaže hříchy viníkům!
To je dobře, že to víš.
Jsi docela zarputilý ve svých omylech a nedokážeš si je přiznat.
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, viď. Jen jak převracíš, píše to ve druhé osobě. Jako když jsi psal, že
- jsi velmi urážlivým člověkem.
- uděláš zlo a nelituješ toho
- mhohokrát jsi zde psal, že hříchů nelituješ
- A to jsi na omylu - v hrubém omylu.
- plácáš a plácáš nesmysly
- to jsi právě ty na velkém omylu.
- abys nad věcmi nemusel přemýšlet, nedej Bože jít do hloubky
- úplně nejzákladnější zásady křesťanské víry ti zjevně zcela unikají a pleteš tu jedno s druhým.
- dokazuješ, že už nejsi ani schopen samostatného myšlení v oblasti víry, už jenom zabředáváš do stále opakovaných frází
- když se tu chováš takto "obojatě", že jsi "chytrá horákyně". Máš totiž ze své víry dokonalý maglajz!
- se u tebe znovu projevují naprosto základní neznalosti křesťanské víry.
- vy píšete o čemsi, co ve skutečnosti neznáte.
- zde však píšeš o tom, že ti Bůh prý odpustil tvoje hříchy , aniž bys ty učinil pokání - zatímco pokání jsi prý činil až coby DŮSLEDEK odpuštění tvých hříchů Bohem - píšeš zde právě jenom o své víře. O podobě tvojí víry
- V okamžiku, kdy jsi zhřešil, tak jsi totiž s Bohem docela určitě nebyl.
- Skutečností vždycky když zhřešíš je, že jsi se v té chvíli odvrátil od Boha, pustil jsi se Boží ruky.
- Takto zabředáváš do zbytečných omylů a stavíš celou svoji víru na slově, které v originále vůbec nenajdeš - (Přijme).
- Když nevíš jak dál a nechceš se zamyslet nad podstatou problému, naskočí jehla gramofonu
- Ze tvého pohledu pak ten skutečný svět může vypadat převráceně - ale to ty sám přitom stojíš hlavou dolů!
- Marně takovému člověku vysvětlovat ....
- že ti Bůh hříchy odpustil v Ježíši Kristu a ty jsi to odpuštění jenom přijal a až následně činil pokání. Nikoli ovšem pokání ze svých hříchů, ale pokání z jakéhosi tvého "stavu".
- Opět se tu chováš jako "chytrá horákyně" - oblečená, neoblečená, obutá i neobutá
- Je to zbytečné - jako mluvit do dubu. Ty ani nevnímáš, co říkám!
- Provádíš si stále účinnou autoterapii , abys mě ve svém podvědomí měl zařazeného mezi lháře a nemusel tak vážně brát mé argumenty.
- Ty toto však ve svém ujetém náboženství nejsi schopen vnímat a vzít do úvahy!
- Pořád odmítáš vzít na vědomí, že není odpuštění, jako odpuštění.
- Ty ovšem aplikací tvého přístupu odmítáš v podstatě jakoukoli kritiku u své osoby - ať už oprávněnou, nebo neoprávněnou
- tato hloupost vyšla přímo od tebe!
- tento způsob myšlení zobecnit na všechny, kteří mají odlišný názor od toho tvého tě pak zavádí do tvého virtuálního světa tvých vlastních představ, který je "dokonalý" podle tvých přání.
- Těmito tvými slovy se intuitivně bráníš nad věcmi sám a samostatně přemýšlet - raději volíš cestu dehonestovat ve své mysli osobu oponenta.
- Nasazovat druhému psí hlavu - to ti jde vynikajícně!
- Tvoje touha nasazovat mi zde "psí hlavu" je evidentní. Proto se mě např. snažíš dotlačit otázkami k tomu, že já prý svým dětem neodpouštím
- Za celé ty roky je to s tebou pořád stejné - utíkáš do svého světa těchto naučených povrchních frází.
- máš už vypracovanou podobu svého náboženství, jemně utkanou z přediva různých pobožných výroků, které se na první pohled tváří velice zbožně. Ale jsou bezobsažné, vyprázdněné.
- tvoje pobožnůstkářství nelze ani nazvat skutečnou vírou - schází zde totiž realita života.
- Rozumíš samozřejmě blbě - a předpokládám, že jsi si toho i vědom. Hraješ si tu jakési své "hry".
- po všem to mém vysvětlování jsi dokázal svoji natvrdlost člověka zabředlého do herezí
- se budeš pořád stejně plácat v omylech svého ujetého náboženství.
- Jako když se pes honí pořád dokola za vlastním ocasem.
- Pro tebe evidentně zbytečně - máš zde "slepou skvrnu".
- Ale že ty věci špatně chápeš - na to tě já přece neustále upozorňuji!
- Zatím jsi tu předvedl jen prosté převracení svých omylů na moji osobu - když jsem tě na ně upozornil.
- Jenom zde šíříš svoje lživé hereze, kterých jsi plný.
- Taky autosugesce!
- To, o čem tu ty hovoříš, plyne jen ze tvého nepochopení
- Jednou hned tak - vzápětí zase naopak! Jako ta korouhvička ve větru!
- Nemůžeš tady přece plácat nesmyslné věci jako v rauši a čekat, že ti to snad někdo spolkne!
- Fakt se už na samostatné myšlení nezmůžeš a budeš zde pořád na všechno kopírovat tento nesmysl?
- Jestliže ani takto " po lopatě" nejsi schopen pochopit ten zásadní rozdíl - tak jsi prostě jenom hlupák.
- ale co po tom všem, když žiješ pořád ve lžích?
- Když ti člověk neočekávanou odpovědí docela rozhodí tu tvoji "skládačku" z náboženských nesmyslů - tak to vyhodnotíš, že odpovídám, na co jsi se neptal
- Pořád stejně umanutě. Máš všechno v jednom hrnci. Němci tomu říkají "eintopf".
- Nelži tu takto primitivně!
- Měl by sis už konečně mezi tímto vybrat - nelze tvrdit obojí a nebýt za hlupáka.
- Jenom máš zmatek v pojmech, v názvosloví ....
- Ale ty schválně meleš systémem "jeden o voze, druhý o koze".
- pořád jsi stejně popletený.
- Ty nám zde předvádíš svého "boha", který zjevně určuje, kdo z lidí bude činit pokání (kterému člověku dá "nové srdce") a komu pokání odepře (kterému člověku "nové srdce" nedá)!
- Už jsi si na takové své lži natolik zvykl, že tvoje svědomí je k nim už hluché.
- žiješ si spokojeně ve své virtuální bublině a cítíš se zde důležitým. Ale před Bohem jsi jenom zmatený popletený človíček.
- Ty bys evidentně hodně rád disponoval nějakou mocí - a když není, tak si ji alespoň vyfantazíruješ. Však největší tragédií je, že tomu dneska už i věříš.
- Navíc se tu vyjadřuješ občas naprosto zmateně...
- Jednáš jako naprogramovaný robot - a to pořád dokola
- žiješ svůj život převráceně - vzhůru nohama (na což jsem tě už nejednou upozorňoval) - je jenom logické, že všechny věci, co stojí normálně a přirozeně, vidíš ty vzhůru nohama.
- Jak moc vězíš v životu v omylech, když ani tak zjevnou a jednoduchou věc nedokážeš pochopit!
- Toto, co tu předvádíš, už není dialog - u tohoto už nepřemýšlíš samostatně - jen sem tlačíš svoji tu ideologii bez rozumu. Obrana frázemi.
- je to konstatování tvého chybného postoje, který ty zde zastáváš vůči křesťanské víře a mateš tím další čtenáře.
- Vždyť toto jsou takové pobožné bláboly, až to křičí!
- Vždyť se s tebou už ani nedá bavit jako s normálním člověkem!
- žiješ ve virtuální realitě omylů ve víře a že realita světa skutečného tě míjí a že racionální argumenty u tebe nic neplatí..
- Nejsi schopen ani nejmenší sebereflexe!
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. srpen 2021 @ 09:11:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Napsal Cizinec v r. 2018 - (tedy nikoli Standa):
Stejně to bylo s námi a Bohem.
I když nám dávno odpustil, tak dlouho trvalo, než to odpuštění přišlo
do mého života. Nejdřív jsem o tom odpuštění vůbec nevěděl, ani jsem
Boha neznal, žijl jsem ve světě a jeho stylu. Pak jsem se o Božím
odpuštění v Pánu Ježíši dozvěděl, ale nevěřil jsem mu: To, co Bůh udělal
v Ježíši na mne bylo příliš jednoduché, příliš jasné a přímočaré, než
abych tomu byl ochoten uvěřit. To trvalo několik měsíců. Pak jsem
odpuštění v Pánu Ježíši uvěřil, ale neměl jsem odvahu ho přijmout. To
trvalo ještě nějakých pár měsíců. I když jsme pak odpuštění přijal, tak
napravení zla hříchu trvalo velmi dlouhou dobu a trvá dodnes.
Výmluvné je to snad samo o sobě dost - netřeba to ani nijak komentovat.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. srpen 2021 @ 08:08:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Výmluvné je to snad samo o sobě dost - netřeba to ani nijak komentovat.
Určitě, Stando.
Díky, že jsi uvedl konkrétní citaci toho, co jsem psal ze svého života, aby bylo vidět, jak se to liší od tvých "a basta" nápadů a od tvého uvažování z toho, co ty žiješ.
Snad jsi tedy porozuměl, že když si vyrobíš nápad, že Bůh nám už odpustil hříchy v Ježíši Kristu a že stačí toto odpuštění přijmout a basta, tak je to jen tvoje věc, tvoje uvažování, tvůj život, tvůj uzavřený svět - netýká se nikoho jiného, natož mého života?
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. srpen 2021 @ 08:53:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, je mi líto, že si dneska nedáš ani ony mnou zvýrazněné věci do souvislosti (koho že je to vlastně víra, kdo že to tu vyslovil), ale já stejně věřím v Toníka (Cizince) jako člověka, že se sám jednou dopracuje k poznání skutečnosti se sebou samým.
Dostalo se mu totiž v mládí dobrých základů pro život, aby toto mohl dokázat.
Dneska o tobě nemohu s jistotou ani říci, že jsi plnohodnotným křesťanem, protože tvoje víra nesplňuje ani ten naprostý základ křesťanského vyznání víry, totiž Nicajsko - cařihradského kréda.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. srpen 2021 @ 00:20:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, zase ta tvoje lítost - to je ti líto ale docela zbytečně.
Spíš by ti mělo být líto, že si vymýšlíš nesmysly ve stylu "že Bůh nám už odpustil hříchy v Ježíši Kristu a že stačí toto odpuštění přijmout a basta". Taková lítost by tě třeba mohla dovést k pokání, ke změně, která by způsobila, že bys takovéhle nesmysly nevymýšlel.
I když - to lítost neumí, dovést člověka ke změně. Zůstane jen u té lítosti. ;-)
Dneska o tobě nemohu s jistotou ani říci, že jsi plnohodnotným křesťanem, protože tvoje víra nesplňuje ani ten naprostý základ křesťanského vyznání víry, totiž Nicajsko - cařihradského kréda.
Stando, co o mne může či nemůže říci systematický lhář a pomlouvač, co si vymýšlí nápady typu "že Bůh nám už odpustil hříchy v Ježíši Kristu a že stačí toto odpuštění přijmout a basta", je celkem irelevantní. Tvoje vymýšlení je jen ukázka toho, co žiješ ty.
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. srpen 2021 @ 09:33:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, je celkem irelevantní, co si o mě myslíš ty - ve svém mylném chápání světa vidíš pochopitelně mnohé z toho pokřiveně.
Pro mě je důležité, co si o mě myslí Bůh - a ten zná mé srdce a ví, že bych nikdy vědomě nelhal.
Pokoušel jsem se ti připomenout tvoje vlastní výroky, kde tyto věci o sobě tvrdíš - aby tě to trklo, navíc jsem ti to ještě zvýraznil.....
Stejně to nestačilo ....
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. srpen 2021 @ 10:52:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pokoušel jsem se ti připomenout tvoje vlastní výroky, kde tyto věci o sobě tvrdíš - aby tě to trklo, navíc jsem ti to ještě zvýraznil.....
A to je dobře, že jsi mé výroky připomněl, aby byl vidět rozdíl proti tvým nápadům, co si vymýšlíš.
Toníku, je celkem irelevantní, co si o mě myslíš ty - ve svém mylném chápání světa vidíš pochopitelně mnohé z toho pokřiveně.
A to už píšeš jen sám za sebe, jako svědectví z tvého života. Jen jak převracíš, píšeš tvé svědectví ve druhé osobě.
Jako když jsi psal sám za sebe a z tvého života, že: - žiješ ve virtuální realitě omylů ve víře a že realita světa skutečného tě míjí a že racionální argumenty u tebe nic neplatí..
- Podsouvat druhému - co prý my máme či nemáme- jak že to my máme a že ty nám v tomto věříš, že to tak máme - to ti jde dobře
- jsi velmi urážlivým člověkem.
- mnohokrát jsi zde tvrdil, že jsi hříchů nelitoval a stejně ti je Bůh odpustil
- lítost je nepotřebná, nadbytečná.
- to jsi právě ty na velkém omylu.
- ve tvých názorech na odpuštění hříchů lítost nad hříchy evidentně vždycky scházela.
- uděláš zlo a nelituješ toho
- mhohokrát jsi zde psal, že hříchů nelituješ
- lítost neustále srážíš, podceňuješ - vysmíváš se jí jako nepotřebné k odpuštění hříchů
- Že lítosti jsi k odpuštění hříchů nepotřeboval, že lítost přece nic neřeší.
- A to jsi na omylu - v hrubém omylu.
- Ty se ale nad těmi tvými spekulacemi docela bojíš i zapřemýšlet!
- plácáš a plácáš nesmysly
- se z tebe stal zmatený človíček, kterému se plete realita s fikcí. Těžko ti pak něco vysvětlovat..
- to jsi právě ty na velkém omylu.
- abys nad věcmi nemusel přemýšlet, nedej Bože jít do hloubky
- úplně nejzákladnější zásady křesťanské víry ti zjevně zcela unikají a pleteš tu jedno s druhým.
- dokazuješ, že už nejsi ani schopen samostatného myšlení v oblasti víry, už jenom zabředáváš do stále opakovaných frází
- když se tu chováš takto "obojatě", že jsi "chytrá horákyně". Máš totiž ze své víry dokonalý maglajz!
- se u tebe znovu projevují naprosto základní neznalosti křesťanské víry.
- vy píšete o čemsi, co ve skutečnosti neznáte.
- zde však píšeš o tom, že ti Bůh prý odpustil tvoje hříchy , aniž bys ty učinil pokání - zatímco pokání jsi prý činil až coby DŮSLEDEK odpuštění tvých hříchů Bohem - píšeš zde právě jenom o své víře. O podobě tvojí víry
- V okamžiku, kdy jsi zhřešil, tak jsi totiž s Bohem docela určitě nebyl.
- Skutečností vždycky když zhřešíš je, že jsi se v té chvíli odvrátil od Boha, pustil jsi se Boží ruky.
- jsi odešel vlivem učení lidí, kterým ty sám říkáš "křesťané"
- "Bílou vránou" mezi katolíky jsi se stal vlastním sebepochopením Písma a křesťanského učení
- Takto zabředáváš do zbytečných omylů a stavíš celou svoji víru na slově, které v originále vůbec nenajdeš - (Přijme).
- Když nevíš jak dál a nechceš se zamyslet nad podstatou problému, naskočí jehla gramofonu
- Ze tvého pohledu pak ten skutečný svět může vypadat převráceně - ale to ty sám přitom stojíš hlavou dolů!
- Marně takovému člověku vysvětlovat ....
- že ti Bůh hříchy odpustil v Ježíši Kristu a ty jsi to odpuštění jenom přijal a až následně činil pokání. Nikoli ovšem pokání ze svých hříchů, ale pokání z jakéhosi tvého "stavu".
- Opět se tu chováš jako "chytrá horákyně" - oblečená, neoblečená, obutá i neobutá
- Je to zbytečné - jako mluvit do dubu. Ty ani nevnímáš, co říkám!
- Provádíš si stále účinnou autoterapii , abys mě ve svém podvědomí měl zařazeného mezi lháře a nemusel tak vážně brát mé argumenty.
- Ty toto však ve svém ujetém náboženství nejsi schopen vnímat a vzít do úvahy!
- Pořád odmítáš vzít na vědomí, že není odpuštění, jako odpuštění.
- Ty ovšem aplikací tvého přístupu odmítáš v podstatě jakoukoli kritiku u své osoby - ať už oprávněnou, nebo neoprávněnou
- tato hloupost vyšla přímo od tebe!
- tento způsob myšlení zobecnit na všechny, kteří mají odlišný názor od toho tvého tě pak zavádí do tvého virtuálního světa tvých vlastních představ, který je "dokonalý" podle tvých přání.
- Těmito tvými slovy se intuitivně bráníš nad věcmi sám a samostatně přemýšlet - raději volíš cestu dehonestovat ve své mysli osobu oponenta.
- Nasazovat druhému psí hlavu - to ti jde vynikajícně!
- Tvoje touha nasazovat mi zde "psí hlavu" je evidentní. Proto se mě např. snažíš dotlačit otázkami k tomu, že já prý svým dětem neodpouštím
- Za celé ty roky je to s tebou pořád stejné - utíkáš do svého světa těchto naučených povrchních frází.
- máš už vypracovanou podobu svého náboženství, jemně utkanou z přediva různých pobožných výroků, které se na první pohled tváří velice zbožně. Ale jsou bezobsažné, vyprázdněné.
- tvoje pobožnůstkářství nelze ani nazvat skutečnou vírou - schází zde totiž realita života.
- Rozumíš samozřejmě blbě - a předpokládám, že jsi si toho i vědom. Hraješ si tu jakési své "hry".
- po všem to mém vysvětlování jsi dokázal svoji natvrdlost člověka zabředlého do herezí
- se budeš pořád stejně plácat v omylech svého ujetého náboženství.
- Jako když se pes honí pořád dokola za vlastním ocasem.
- Pro tebe evidentně zbytečně - máš zde "slepou skvrnu".
- Ale že ty věci špatně chápeš - na to tě já přece neustále upozorňuji!
- Zatím jsi tu předvedl jen prosté převracení svých omylů na moji osobu - když jsem tě na ně upozornil.
- Jenom zde šíříš svoje lživé hereze, kterých jsi plný.
- Taky autosugesce!
- To, o čem tu ty hovoříš, plyne jen ze tvého nepochopení
- Jednou hned tak - vzápětí zase naopak! Jako ta korouhvička ve větru!
- Nemůžeš tady přece plácat nesmyslné věci jako v rauši a čekat, že ti to snad někdo spolkne!
- Fakt se už na samostatné myšlení nezmůžeš a budeš zde pořád na všechno kopírovat tento nesmysl?
- Jestliže ani takto " po lopatě" nejsi schopen pochopit ten zásadní rozdíl - tak jsi prostě jenom hlupák.
- ale co po tom všem, když žiješ pořád ve lžích?
- Když ti člověk neočekávanou odpovědí docela rozhodí tu tvoji "skládačku" z náboženských nesmyslů - tak to vyhodnotíš, že odpovídám, na co jsi se neptal
- Pořád stejně umanutě. Máš všechno v jednom hrnci. Němci tomu říkají "eintopf".
- Nelži tu takto primitivně!
- Měl by sis už konečně mezi tímto vybrat - nelze tvrdit obojí a nebýt za hlupáka.
- Jenom máš zmatek v pojmech, v názvosloví ....
- Ale ty schválně meleš systémem "jeden o voze, druhý o koze".
- pořád jsi stejně popletený.
- Ty nám zde předvádíš svého "boha", který zjevně určuje, kdo z lidí bude činit pokání (kterému člověku dá "nové srdce") a komu pokání odepře (kterému člověku "nové srdce" nedá)!
- Už jsi si na takové své lži natolik zvykl, že tvoje svědomí je k nim už hluché.
- žiješ si spokojeně ve své virtuální bublině a cítíš se zde důležitým. Ale před Bohem jsi jenom zmatený popletený človíček.
- Ty bys evidentně hodně rád disponoval nějakou mocí - a když není, tak si ji alespoň vyfantazíruješ. Však největší tragédií je, že tomu dneska už i věříš.
- Navíc se tu vyjadřuješ občas naprosto zmateně...
- Jednáš jako naprogramovaný robot - a to pořád dokola
- žiješ svůj život převráceně - vzhůru nohama (na což jsem tě už nejednou upozorňoval) - je jenom logické, že všechny věci, co stojí normálně a přirozeně, vidíš ty vzhůru nohama.
- Jak moc vězíš v životu v omylech, když ani tak zjevnou a jednoduchou věc nedokážeš pochopit!
- Toto, co tu předvádíš, už není dialog - u tohoto už nepřemýšlíš samostatně - jen sem tlačíš svoji tu ideologii bez rozumu. Obrana frázemi.
- je to konstatování tvého chybného postoje, který ty zde zastáváš vůči křesťanské víře a mateš tím další čtenáře.
- Vždyť toto jsou takové pobožné bláboly, až to křičí!
- Vždyť se s tebou už ani nedá bavit jako s normálním člověkem!
- ve svém mylném chápání světa vidíš pochopitelně mnohé z toho pokřiveně
- Nejsi schopen ani nejmenší sebereflexe!
To jsou všechno tvoje postoje, názory, výroky, které píšeš ty sám za sebe, z tvého života a světa. Neztotožňuji se s nimi, nejsou o mém životě, netýkají se ani mého života, ani křesťanů.
Toník
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. srpen 2021 @ 10:00:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." I když - to lítost neumí, dovést člověka ke změně. Zůstane jen u té lítosti. ;-)"...
Říká Toník.
Připomenu ti naši nedávnou diskusi a tvůj závěr z ní:
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. srpen 2021 @ 11:00:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky za připomínku. Vím, že lítost neustále srážíš, podceňuješ - vysmíváš se jí jako nepotřebné k odpuštění hříchů.
Ale to jsou jen tvoje postoje a je dobře, že připomínáš, jaké postoje máš.
Lítost nad hříchy může hodně pomoci při odpuštění, což je mnohem užitečnější - pokud nějaký člověk hřeší proti druhému člověku, ale pak lituje těch hříchů a poprosí o odpuštění, je pro toho druhého člověka většinou mnohem snazší odpustit.
Ale i tak je odpuštění závislé na rozhodnutí - i bez lítosti je možné odpustit (a je to velmi běžné), i s lítostí hříšníka jsou lidé, kteří zatvrdí srdce a neodpustí (A i to se děje). Lítost je tedy jen pomoc k odpuštění tomu, komu bylo hříchem ublíženo, ale vůbec nemusí znamenat, že k odpuštění dovede.
Mnohem spíše dovede k odpuštění změna života.
Mám tedy na lítost a odpuštění opačný názor, než s tvými nápady ve stylu "lítost je nepotřebná, neužitečná".
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 09:08:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A Ty znáš snad nějaký motiv pro opuštění vlastní zlé cesty, opuštění svých zlých skutků, který by v sobě nezahrnoval lítost nad tím, kam jsi se to "dopracoval"?
Aby se člověk skutečně změnil, potřebuje se obrátit, potřebuje se odvrátit od zlého jednání a toto se děje na základě jen velmi silného motivu - ke změně nutně musí mít člověk dobrý důvod!
Pokud tu ten důvod je, nutně v sobě nese prvek lítosti nad osobním selháním, nad způsobeným zlem, lítost nad promrhanými příležitostmi žít svůj život ve vyšší kvalitě.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 15:50:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Připomněl sis, co jsem ti psal na téma odpuštění a lítosti? Nereagoval jsi k tématu, které jsi ty sám nadhodil.
A Ty znáš snad nějaký motiv pro opuštění vlastní zlé cesty, opuštění svých zlých skutků, který by v sobě nezahrnoval lítost nad tím, kam jsi se to "dopracoval"?
Samozřejmě, že znám motiv pro opuštění vlastní zlé cesty - tomu motivu se říká VZTAH.
Například vztah rodičů k dětem.
Nebo vztah manželky k manželovi.
Například manželství - je úplně normální, že kvůli manželství lidé opustí vlastní zlou cestu, nebo sobectví a žijí pro druhého. To je běžné v životě.
Nebo evangelium - příkladů i v našem učení máš bezpočet. Letnice. Kornelius. Etiopan ... psal jsem ti je mnohokrát.
Aby se člověk skutečně změnil, potřebuje se obrátit, potřebuje se odvrátit od zlého jednání a toto se děje na základě jen velmi silného motivu - ke změně nutně musí mít člověk dobrý důvod!
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. srpen 2021 @ 09:12:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Například vztah rodičů k dětem.
Nebo vztah manželky k manželovi.
"...
Jestliže se proviníš proti vztahu, nedoprovází nápravu tohoto provinění lítost nad vlastním selháním? Pokud ne, proč se vlastně napravuješ?
Žádné napravení člověka není bez rozměru lítosti nad vlastním selháním.
Proč tě ta "lítost" vlastně pořád tak vytáčí a znevažuješ ji jen do jakýchsi jalových pocitů?
Lítost nad hříchem je milostí od Boha - není vůbec jenom citem, je také rozhodnutím lidské vůle se změnit k lepšímu. Bez tohoto rozhodnutí se změnit, hříšnému jednání učinit rázný konec, by tato lítost vyšla naprázdno.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. srpen 2021 @ 09:58:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže se proviníš proti vztahu, nedoprovází nápravu tohoto provinění lítost nad vlastním selháním?
To určitě ne, Stando. Spíš odpuštění, smíření, radost, uspokojení, potěšení, pokoj... Nápravu (či obecně něco, co se děje dobře, co člověk dělá dobře) doprovází jiné pocity a city, než zlo a hřích.
Lítost pak doprovází něco, co člověk dělá zle, co se mu nepovede, v čem selže, co špatně rozhodne, způsobí nějakou škodu....
Pokud ne, proč se vlastně napravuješ?
To by stálo za samostatnou diskuzi, tyhle tvoje dotazy ukazují na nějaký hlubší problém, pokud takovou základní věc nevíš.
Napíšu ještě jeden článek, můžeme probrat.
Proč tě ta "lítost" vlastně pořád tak vytáčí a znevažuješ ji jen do jakýchsi jalových pocitů?
To nevím, Stando, proč tě ta "lítost" vlastně pořád tak vytáčí a znevažuješ ji jen do jakýchsi jalových pocitů. To je otázka na tebe a tvůj stav, tvoje postoje, ne moje.
Ani nevím, proč místo diskuze k tématu takto postranně převracíš a přehazuješ tvoje postoje na druhé - zajímalo by mne to.
Když budeš mít čas, napiš proč neustále přehazuješ na druhé tvůj stav a takovéhle tvoje nápady a nediskutuješ k tématu.
Lítost nad hříchem je milostí od Boha - není vůbec jenom citem, je také rozhodnutím lidské vůle se změnit k lepšímu.
Stando, opět - lidská slova mají nějaký význam. Lítost je lítost, rozhodnutí je rozhodnutí, pokání je pokání ... Lítost není rozhodnutí, lítost také není pokání. Nejsou to synonyma, dané pojmy nevyjadřují ani podmnožinu skutečností života.
Toník
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. srpen 2021 @ 14:50:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Lítost podle Boha" se pozná právě podle tohoto rozhodnutí se změnit, které tato lítost vypůsobila. Nejde jedno bez druhého!
U "lítosti podle tohoto světa" tento rozměr zcela schází....
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 08. srpen 2021 @ 10:26:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec ajťáci to mají fajn. Máš přehled svých herezí. Dál ses prozatím nedostal. |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 08. srpen 2021 @ 10:27:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec ajťáci to mají fajn. Máš přehled svých herezí. Dál ses prozatím nedostal. |
]
|
|
